Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,555,983 41,549
 

  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 00:53:38

"Палач Сталина": 5 причин почему граждане СССР, вопреки лжи, любили Берию, а не боялись его

новая дискуссия Статья  913

Можно долго спорить об этом времени, но невозможно отрицать тот факт, что личность "правой руки" Сталина, Лаврентия Павловича Берии обросла множеством мифов, большинство из которых являются полным абсурдом.


И сейчас мы с вами развеем главный такой миф - что граждане СССР боялись Берию и считали его "палач Сталина". А делать мы это будет с помощью исторических фактов, которые это опровергнут.



Создание прекрасного курорта на месте бедной советской республики.

В то время как все советские республики проводили создание колхозов и наращивали темпы своего развития, Грузия существенно отставала от всех других территорий, что особенно сильно было заметно в сельском хозяйстве.

Берия решил эту проблему лично - даёт распоряжение вместо привычной пшеницы выращивать виноград, табак, а так же фрукты. А вместо множества заводов - строить прекрасные курорты, многие из которых популярны до сих пор.

Послабления для простого народа и остановка репрессий.

Это кажется абсурдным, но именно "Кровавый Берия" почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов (тот же Хрущев, например, запачкал свои руки в разы больше).

Более того, получив все необходимые полномочия в 1938 году, Берия остановил репрессии 1937-ого, а после смерти Сталина даже объявил массовую амнистию политзаключенных.

Создание "шаражек".

Многими научными достижениями Советский Союз так же обязан Берии.
Именно он дал распоряжение среди заключенных найти тех, кто имеет соответствующее образование, после чего направить их в специальные учреждения закрытого типа, где они трудились на благо родины, создавая новые научные открытия.

Создание облика величественной "сталинской" Москвы.

Многие шедевры сталинского ампира так же созданы благодаря Берии. Именно под его руководством было построено множество знаменитых зданий, которые смотрятся великолепно и по сей день.

Причем за примером далеко не ходить - здание главного университета нашей страны - МГУ.

Его роль в подготовке к войне.

Именно под управлением "менеджера" Берии осуществлялся план, по которому далеко на востоке, в глубине страны, были поставлены фундаменты для перевозки всех заводов на случай войны в Европе.

И именно под руководством Берии их перевозили, когда война всё-таки началась.
]
  • +0.09 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
30 июн 2020 03:28:59

Уже не раз встречал такое утверждение, но вот конкретного списка предприятий которые ставились на подготовленные ДО ВОЙНЫ площадки не видел ни разу. К нам на Алтай было эвакуировано несколько десятков предприятий, все  размещались либо в чистом поле, либо в цехах уже имевшихся предприятий. В авральном порядке наращивались мощности энергетики, имевшихся не хватало, в авральном порядке строились подъездные пути к строящимся заводам.   Ну если готовились к эвакуации, то не только фундаменты ставить надо, нужны дороги к площадкам размещения, нужны электростанции, нужно жильё для заводских рабочих. Если по моему городу, то на начало войны в городе было около 170 тыс жителей, на начало 1942-го года после  первого призыва уже почти 250 тыс,  из деревень завозились люди для работы на строящихся предприятиях, бараки построенные осенью  1941-го года и в последующие годы войны дожили и до наших дней. Ну не видел я информации о подготовке к  эвакуации до войны  ни в краеведческом музее, ни в музеях предприятий эвакуированных к нам, не было у нас заранее подготовленных площадок. Может место такое? 
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 09:01:06

И.В.Сталин сделал две гениальные вещи в начальном периоде войны.
1. Сохранил армию боеспособную  (отсюда его требования держать позиции )
2. Эвакуировал на Восток свыше 1.500 предприятий .  Что было почти не возможным.
   Л.П. Берия  был исполнителем этих решений.    Вполне возможно эти вопросы обсуждались до войны на Политбюро. 
   
Когда Сталин поручил ему атомный проект , то Берия развернулся в полную мощь в Сибири, но это уже было во время войны. 
 А так я тоже не смогу перечислить эти довоенные площадки . Пока не могу . Надо покопаться в источниках.  
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 июн 2020 15:34:11

Конкретные списки СЕКРЕТНЫ.
Почему? Зачем?
Вы действительно думаете что БЕЗ....
- без фундамента заранее подготовленного огромного и многотонного можно выгрузить в поле ПРЕСС и он будет работать через неделю
- Без кабелей и эл. мощностей
- без подьездных путей.
Люди будут. Им можно и в землянках жить а кто умрёт того заменить не проблема.
Но 
Фундаменты под многотонные станки сложнейшее инженерное сооружение и должны ВЫСТОЯТЬСЯ несколько лет.
А такое было и есть свидетельства.
Но ЗАЧЕМ всё секретно и можно выяснить только косвенные сведения?
А потому что тогда выходит что и РАЗГРОМ 1941 ПО ПЛАНУ.
И немца под Москву по ПЛАНУ
Ааааааааа
Нельзя такое говорить.
Ещё живы ПАЛАЧИ а дохлым ПАЛАЧАМ памятники на красной площади.
  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
30 июн 2020 16:33:52



Если для Вас это новость, то я видел всё это на документальных фотографиях в музее завода №17, разговаривал с людьми строившими завод. .
Многотонные станки были выгружены на ближайшей ж/д ветке, дальше тракторами на санях-волокушах тащили до места, на свеже-залитый фундамент затаскивали так же тракторами. На ближайшем ж/д пути подгоняли платформы с электро-генераторами эвакуированных ТЭЦ, там же несколько паровозов давали пар на эти установки, вполне работоспособная передвижная  электростанция. Ни ней завод работал пока на ближайшей ТЭЦ-1 устанавливали дополнительные мощности, опять же с эвакуированных предприятий. После пуска второй турбины на ТЭЦ-1 мощности стало достаточно и передвижная электростанция переехала к другому заводу. А вокруг станков строили стены, накрывали крышей, я работал в этом цехе, на семнадцатый завод пришёл пацаном, фабзаяц, может слышали о таких?  В те времена посещение музея завода и беседы с ветеранами завода были обязательны для нас.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 июн 2020 18:20:57

Так и было.
Старик Хотабыч ми Карлсон приказали бетону затвердеть и он затвердел.
И ещё ветераны
Много ветеранов хороших и разных.
Мне ветеран танкист рассказывал как она на Прохоровке сам десять тигров подбил.
  • -0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
30 июн 2020 18:41:33

ВеселыйЭто ж сколько Хотабычей надо в России сегодня, на любом заводе ЖБИ бетон залитый сегодня, завтра  утром уже достают из форм и о чудо, он не разваливается даже при погрузке в автомашины и транспортировке на объекты.  Возможно Вы несколько далеки от бетона и сибирских морозов, но подогрев бетона при заливке с помощью обыкновенного сварочного трансформатора в наших краях вполне нормальное явление, как и специальные зимние присадки  к бетону..
PS Не придирайтесь к словам, свежезалитый бетон означает, что он не год назад залит, а буквально на днях, а в условиях Сибири и морозов,  завод строили в зиму 41-42 года,  прогрев был обязателен, равно как и довольно приличный слой опилок сверху с ближайшей пилорамы, прогрев ускоряет схватываемость цемента и набор прочности бетоном..
PPS А на ветеранов не надо наезжать, мы им многим обязаны.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 июн 2020 19:07:57

Вы наверно гуманитарий или притворяетесь.
Просто в поисковике набираем " фундамент под пресс"
И узнаете почему он сложнее чем опоры моста и почему нельзя на следующий день и даже на следующий год.
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
01 июл 2020 05:16:48

1 -Не гуманитарий, всю жизнь с железяками, а для фундаментов под прессовое оборудование используется бетон и арматура как и для фундамента дачного домика, различия лишь в прочностных характеристиках как бетона, так и стали для арматуры. 
2- Вы ушли от сути, назовите заводы которые были эвакуированы на заранее, до войны, подготовленные именно для этих заводов площадки. Хотя бы один-два завода,  разве это сложно?
  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
01 июл 2020 11:16:42

Если всю жизнь с железяками то притворяетесь.
Работающий ПРЕСС бьёт по фундаменту как многотонная кувалда в отличии от дачного или любого друго-го домика.
Он работает.
План " Эвакуация" секретен и сегодня.
Потому только косвенные сведения.
Но их полно просто СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ запрещено.
И я не горю желанием нарушать .
Вы при желании найдёте самостоятельно что-то типа такого

ЦитатаВ 30-е годы прошлого века в Сибири решалась стратегическая задача — создание промышленного комплекса предприятий-дублеров глубокого стратегического тыла. Новосибирск стал флагманом этого строительства, пик которого пришелся на 1937–1942 годы.
В Советском Союзе 30-е годы прошли под лозунгами подготовки к грядущей войне. А поскольку империалистический враг располагался на Западе, то стратегический тыл должен был быть в глубине территории. Поэтому предвоенные годы были прорывными в области промышленного строительства и индустриализации. Созданный в эти годы промышленный потенциал Новосибирска, обеспеченный системой подготовки инженеров и квалифицированных промышленных рабочих, стал главным фактором в социально-экономическом развитии города. Новосибирск, появившийся меньше полувека назад из рабочего поселка, успешно догонял и перегонял другие сибирские города с вековой историей.
К 1937 году развернулись «Сибкомбайн» («Сибсельсмаш»), завод им. Чкалова, «Станкосиб», основанные на рубеже десятилетия. На рубеже 40-х началось строительство Новосибирского оловянного комбината, заводов им. Коминтерна, «Электроагрегат», «Тяжстанкогидропресс».
При этом проблем, конечно, хватало. Так, на «Сибкомбайне» в 1940 году кадров было настолько мало, что руководство предприятия проводило совещания совместно с активом жен рабочих и служащих, чтобы привлечь родственников на производство.
Десятки более мелких предприятий составляли многопрофильную промышленную инфраструктуру Новосибирска, которая предопределила размещение в городе эвакуированных предприятий.


А если нет желания то и фундамент многотонного ПРЕССА неотличим от дачного домика
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
01 июл 2020 13:30:33

Веселый Пресс бьёт не по фундаменту, а по собственному столу который воспринимает нагрузку вместе с совсем не маленькой станиной пресса, что существенно снижает ударные нагрузки на фундамент. Кстати о птичках, фундамент считается не только от веса и нагрузок оборудования, но и от грунта на котором расположен. Давайте забудем о фундаментах, они рассчитываются совершенно одинаково и для дачного домика и для пресса, считается вес нагрузки, вибрации, почва и грунтовые воды и прочая и да, для дачного домика фундамент будет меньше и дешевле.

Настолько запрещено, что даже одного предприятия не знаете размещённого на заранее подготовленной площадке?

Выше уже сказал, если дачный домик весит сто тонн и в нём предполагается прыгать и скакать большой компанией, то фундамент по весу для такого домика  будет мало отличатся от фундамента для пресса весом 100 тонн. Здесь рулит нагрузка, климат и грунт.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  alexandivanov ( Слушатель )
30 июн 2020 06:44:49

Г.А. Куманев

Цитата24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова.

26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А.И. Микоян (первым заместителем председателя), Л.П. Берия и М.Г. Первухин (заместитель председателя) [12].
"Тогда считалось, - вспоминал А.И. Микоян, - что Наркомат путей сообщения должен играть главную роль в вопросах эвакуации. Объем же эвакуации из-за ухудшения военной обстановки расширялся. Все подряд эвакуировать было невозможно. Не хватало ни времени, ни транспорта. Уже к началу июля 1941 г. стало ясно, что Каганович не может обеспечить четкую и оперативную работу Совета по эвакуации" [13].
3 июля 1941 г. председателем Совета по эвакуации был назначен кандидат в члены Политбюро ЦК, секретарь ВЦСПС Н.М. Шверник. Однако на этом организационный процесс не завершился. 16 июля последовало новое решение ГКО "О составе Совета по эвакуации". На этот раз в его реорганизованный состав вошли: Н.М. Шверник (председатель), А.Н. Косыгин (заместитель председателя), М.Г. Первухин (заместитель председателя), А.И. Микоян, Л.М. Каганович (в отсутствие Кагановича его заменял Б.Н. Арутюнов), М.З. Сабуров (в отсутствие Сабурова его заменял Г.П. Косяченко) и B.C. Абакумов (НКВД) [14].
16 августа 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) в Совет по эвакуации дополнительно ввели заместителя начальника Главного управления тыла Красной Армии генерал-майора М.В. Захарова. 26 сентября 1941 г. при Совете по эвакуации было создано Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К.Д. Памфиловым. Одновременно Памфилов пополнил состав Совета по эвакуации в качестве одного из заместителей председателя Совета [15].




Цитата18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал: "Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении". В связи с этим Генштаб предложил Совету по эвакуации "дать указания соответствующим наркоматам на проработку плана вывоза подведомственных им предприятий, определив для них заранее эвакобазы", а также районы размещения эвакуируемого населения [20].



Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.). — М.: Наука, 1981.

ЦитатаПусть в расчете на иные условия, но перевозки воинских соединений и боевой техники в случае развязывания агрессором войны против СССР в предвоенный период планировались. Что касается массовых эвакуационных перевозок, то они исходя из военной доктрины вообще не предусматривались.






Существовал ли план эвакуации промышленных предприятий в 1941 в СССР


Цитата....
9 января 2020

Касаемо площадок на Урале, так их строили в соответствии с планами 3-ей пятилетки.
...

10 января 2020 11:37

"Планов не было" — может быть. Но была стратегия развития восточных областей. И не только в промышленности. Читайте «За новый подъём зернового хозяйства восточных районов СССР», Москва, Госпланиздат, 1940. Там четко сказано, что в результате концентрации производства зерна на Украине и в связи с возможной утратой посевных площадей в результате грядущей войны требуется кратное увеличение с/х производства в Сибири и Казахстане (привет, целина). Издание было не дсп, а открытое. Читайте и многое откроете для себя.
...


ЦитатаНаши "бизнесмены" тоже сумели "правильно" использовать фундаменты и территории бывших советских заводов и фабрик. Так в Кемерово имеется всем известный случай "рачительного" использования фундаментов, территории и коммуникаций кондитерской фабрики...
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 09:15:46

Сталин эвакуировал на Восток более 1.500 предприятий. В начальном периоде войны. 
Это было почти невозможно.  Л.П. Берия был исполнителем.  И другие деловые большевики. 
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
  Balans ( Слушатель )
30 июн 2020 10:57:13

не просто "остановил репрессии 1937", тогда пересмотрели следственные дела. если не ошибаюсь, порядка 800 000 человек вернули из лагерей, многим сократили сроки. (по книгам Жукова и Прудниковой).
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 11:47:05

Да Л.П.Берия стал наводить порядок в НКВД .
Так же в 1953 году после отравления Сталина , решил расследовать это преступление . И был убит дома.
 Суд над Берия - плохая постановка Хрущёва и  хрущевитов:  Маленков и компашка.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 июн 2020 15:38:51

Берию судили так-же как судил он сам.
Что не так?
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 15:48:42

 Берию никто не судил . Он был убит у себя на квартире.  Это нужно знать каждому.
 Так называемый суд над Л.П.Берия  -это фальшивка Хрущёва.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 июн 2020 16:08:11

Мне кажется Вы клевещете на ПАРТИЮ и советский строй.
Вы антисоветчик?
Вы обвиняете в убийстве генсека?
Всю Партию?
Всю " Честь и совесть нашей эпохи" ?
Так может тогда и Землячка-Залкинд не герой народа?
А маршал Жуков прогнавший школьников через эпицентр ядерного взрыва при операции " Снежок" ?
Или школьников это правильно ибо нехрен......
А Вот Берию зря?
  • -0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 16:19:40

 Вы сами  понимаете что написали, бред какой-то .

А минусовать при ведении диалогов , признак плохого воспитания.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 июн 2020 16:22:27

И я понимаю и Вы понимаете.
Но делаете вид......
Вы обвинили Партию и её ген. секретаря в заказном убийстве.
Т.е встали рядом с Солженицыным.
  • -0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 16:24:34

Не надо гнать хрень. 
Читайте документы. 
Не знаете где читать ?
Тогда в первый класс в коротких штанишках .
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 июн 2020 20:50:40

Я Вас читаю.
Вы утверждаете что Берию УБИЛИ без суда и следствия.
Убили не капиталистические терроисты-фашисты а будущий генеральный секретарь Партии.
Глава СССР оказывается убийца и злодей.
И чем Вы отличаетесь от Солженицина?
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
  Алексей Колесников ( Слушатель )
30 июн 2020 11:55:15

Немного неточно. В отличие от Хрущева, не лезшего в чекистские дела (да его туда не особо и пускали), Берия, сам бывший чекист, принимал весьма активное участие в репрессиях по Грузии.
Из докладной записки Л.П.Берии Сталину о контрреволюционных группах в Грузии (20 июля 1937 г.):

"Дорогой Коба!

Следствие по делам контрреволюционеров Грузии разворачивается дальше, вскрывая новых участников гнуснейших преступлений против партии и советской власти...

...По заданию к.-р. троцкиста Б.Мдивани и с ведома и согласия грузинского центра правых шпион и предатель Карп Модебадзе в 1935 году при поездке за границу связался с «гестапо», правительственными кругами Германии в лице Розенберга, Геринга и Гесса, договариваясь о взаимной поддержке в борьбе против советской власти.

...Вся эта сволочь представляла из себя чудовищное сплетение шпионов, предателей, вредителей, диверсантов, лиц с самыми разнообразными контрреволюционными взглядами и убеждениями, но объединенных звериной ненавистью к руководству ВКП(б) и гнусным желанием свергнуть Советскую власть.

Характерны показания Марии Орахелашвили и Лукашина о том, что Серго Орджоникидзе вольно или невольно оказывал большую моральную и материальную поддержку бывш. грузинским и закавказским работникам, выдворенным из Грузии и Закавказья и тем самым фактически помогал им в их контрреволюционной работе против партии.

II...Как я уже Вам сообщал Герман Мгалоблишвили оказался английским шпионом... По шпионской работе Мгалоблишвили помимо других лиц был связан с Тухачевским, которого он лично в 1937 году информировал о состоянии контрреволюционной работы в грузинских частях Красной Армии...

III. Элиава Шалва признался в том, что он является агентом французской, английской и немецкой разведок и одним из руководящих работников к.р. террористическо-диверсионной организации правых в Грузии.

В Москве он поддерживал связь с Бухариным, который дал ему директиву по организации террористических актов против товарища Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича.

Элиава Ш. поддерживал также тесную связь с Гамарником и Тухачевским, знал о составе к.-р. центра военной организации, его работе.

По предложению Тухачевского Ш. Элиава согласился передавать германскому генеральному штабу все интересующие его сведения шпионского характера о состоянии грузинских частей Красной Армии, о положении в Грузии и другие материалы, полученные им для этой цели от Г. Мгалоблишвили и Ш. Матикашвили.

...IV. Лаврентьев первое время молчал, утверждая, что арест его недоразумение, затем, после того как его взяли в работу, признался, что еще в 1929 году на Украине он был завербован в к.-р. организацию правых Якиром...

тогдашнего руководства, а результатом преступной к.-р. деятельности.

VII. Пока еще молчит этот мерзавец и предатель Орахелашвили Мамия. Боимся крепко брать его в работу, т.к. каждый раз при допросе он падает в обморок и приходится впрыскивать ему камфору.

Нет сомнения, что скоро заговорит и он...

                                                                           *****

　Антисоветские и к.-р. элементы по Грузии будут основательно изъяты. Уже расстреляно около 200 человек. Недавно через НКВД Грузии тов. Ежову на санкцию направлены материалы еще на 350 человек, подлежащих расстрелу.

Считаю, что придется расстрелять не менее 1000 человек, из числа к.р. правых, троцкистов, шпионов, диверсантов, вредителей и проч. В это число не входят бывшие кулаки и уголовники, вернувшиеся из ссылки и подлежащие расстрелу в административном порядке через тройку, созданную при НКВД Грузии в согласии с решением ЦК ВКП(б).

XV. Для дальнейшего разворота следствия считаю необходимым арест Кахиани Михаила, Асрибекова Ерванда, Гайоза Дендариани, Ломидзе Луки, Канделаки Давида и Старка.

Считаю необходимым также арестовать и после следствия выслать за пределы Закавказья жену и мать Н. Лакоба, которые тесно были связаны с группой ныне арестованных членов к.р. группы Н. Лакоба и ведут себя очень подозрительно.

Прошу Ваших указаний.

Секретарь ЦК КП(б) Грузии Л. БЕРИЯ"

http://istmat.info/node/31615
  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 11:58:20
Сообщение удалено
Пасечник
30 июн 2020 21:54:12
Отредактировано: Пасечник - 30 июн 2020 21:54:12
X
30 июн 2020 15:40
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Оверквотинг. Сократите цитату, для этого есть спойлер. Либо пост будет удален

  • +0.00
 
 
 
  Алексей Колесников ( Слушатель )
30 июн 2020 12:04:47


И как это доказывает, что он "почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов"?
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 12:42:39

 Вы задаёте странные вопросы. 
 Читайте мои посты, там написано всё о репрессиях 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алексей Колесников ( Слушатель )
30 июн 2020 14:21:51

Меня интересует не "всё о репрессиях", а с чего вы взяли, что "Берия почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов".
В первый раз вы на этот вопрос ответили так:
"Лучше Л.П.Берия положение дел в Закавказье , с государственной точки зрения, никто не мог знать"
　
Пришлось задавать вопрос повторно. На этот раз ответ был такой:
"Читайте мои посты, там написано всё о репрессиях".
　
Я не знаю, за сколько лет нужно читать ваши посты, не проще ли сразу дать ссылочку на ваш пост, где приводятся доказательства того, что "Берия почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов".
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 15:25:43



В вашем  представлении Л.П.Берия предстает этаким монстром, убившим миллионы людей, растлившим сотни женщин. А так ли это на самом деле и кому была выгодна "дьяволизация" Наркома? 


Давайте вместе сопоставим факты, сравним цифры, посмотрим на даты, и решим, " а так ли страшен черт, як его малюют." И так Лаврентий Павлович 22 августа 1938 года был назначен 1-м заместителем наркома внутренних дел СССР, а с 29 сентября 1938 года одновременно возглавил Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР. То есть в самом "репрессивном" 37-ом он был на руководящих должностях в Закавказье.

 Но что-то я не слышу, в отличие от "хрущевских" хохлов, воплей о кавказском голодоморе, о массовых репрессиях грузинского, азербайджанского и армянских народов. Напротив, как хозяин Закавказья он остановил принудительную коллективизацию. Оставил в покое частников. Зато в колхозах стали разводить не хлеб и не кукурузу( отметьте для себя этот момент), а ценные культуры: чай, цитрусовые, табак, виноград. Итог: за первую пятилетку ВВП только Грузии вырос в 6 раз! Абхазские мандарины на нашем новогоднем столе - заслуга "кровавого Наркома".

Но идем дальше. 25 ноября 1938 года Берия сменил Н.И. Ежова на посту наркома внутренних дел СССР, а за неделю до этого вышел документ, подписанный Сталиным и Молотовым:"Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению." (полный текст приведен в комментариях.)

А уже на следующий день после назначения, Берия издает приказ о его неукоснительном исполнении:




Аресты производить в строго индивидуальном порядке, вынося на каждое подлежащее аресту лицо специальное постановление, в котором должна быть подробно и конкретно обоснована необходимость производства арестов. Первый указ Л.П Берия при вступлении в должность.

В итоге ( данные "либеральной" Википедии) в 1939—1940 годах было освобождено подавляющее большинство лиц, не осуждённых в 1937—1938 годах; также на свободу вышла часть осуждённых и отправленных в лагеря. По разным оценкам было освобождено от 200 до 300 тысяч. А что же главный разоблачитель "кровавого режима" Хрущев? Не был, не участвовал, не привлекался? 



 Вы  вероятно хотели прочитать какой Берия был монстр  и обгладывал косточки убиенных им в подвалах Лубянки. 
Либерастическая позиция .
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей Колесников ( Слушатель )
30 июн 2020 17:27:57

Естественно, в 1937/38 годах  Берия был   партийным руководителем в Грузии (Закавказская федерация к этому времени была уже упразднена), но вам для того и привели его письмо Сталину от 20 июля 1937 г., чтобы показать, как активно он вникал во все детали развязанного в Грузии террора, как намечал количество жертв, подлежащих расстрелу и т.д.
Естественно, когда за полторы недели до его назначения наркомом, Сталин террор завершил, он в общесоюзном терроре и не участвовал. И Ежов бы не участвовал, если бы остался - но тут не велика заслуга . А когда террор был в самом разгаре, он  на своём посту делал всё, что мог, чтобы Грузия в этом деле не отставала от других регионов.
Так с чего вы взяли что он, в отличие  от Хрущева (при чем здесь Хрущев?), не так сильно был запачкан кровью? 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 18:18:41

Вы к такому диалогу вообще не готовы . Рекомендую читать первоисточники а не "Мемориал"


Имеются данные о непосредственной причастности Хрущёва к сталинским репрессиям, которые он сам впоследствии публично критиковал. 

Анализ некоторых документов, ставших доступными исследователям в более поздний период, позволяет некоторым историкам делать вывод, что, будучи первым секретарём Московского обкома и горкома партии в 1937 году, Н. С. Хрущёв «активно выпрашивал у Политбюро „лимиты на расстрел“ рядовых „врагов народа“: кулаков, уголовников», и что «Н. С. Хрущёв прославился на этой работе своей кровожадностью».

 Например, в стенограмме январского (1938 года) закрытого Пленума ЦК ВКП(б) Хрущёв фигурировал в докладе Г. М. Маленкова 14 января 1938 года на Пленуме как «перегибщик». Причём персонально по Хрущёву Маленков сказал: «Проведённая в Москве проверка исключений из партии и арестов обнаружила, что большинство осуждённых вообще ни в чем не виноваты».

Хрущев контролирует ход арестов и требует, чтобы цифры были впечатляющими. По свидетельству старожилов Московского управления НКВД, в 1937 году он ежедневно звонил и спрашивал, как идут аресты."Москва - столица, - напоминал Никита Сергеевич. - Ей негоже отставать от Калуги или Рязани". Хрущев горячо одобрял массовые репрессии, охватившие ЦК, правительство, Наркомат обороны, наркоматы промышленности и сельского хозяйства и многие другие ведомства.

 Тогда из 139 членов и кандидатов в члены КПСС погибли в результате репрессий 98, из 1966 делегатов XVII съезда - 1108."

Далее читайте первоисточники.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей Колесников ( Слушатель )
30 июн 2020 19:34:38

Смешно. Вопрос про Берию - с чего вы взяли, что он не так замаран в репрессиях, как Хрущев, вы проигнорировали, посоветовав читать первоисточники.
Вам первоисточник и процитировали - докладную записку Берии Сталину, в которой он рассказывает, сколько народу предлагает расстрелять по Грузии, как собирается обрабатывать подследственных и т.д.
А на какие "первоисточники" вы сами решили сослаться по Хрущеву?
Смотрим:
- Выводы "некоторых историков" (неназванных)
- Свидетельства неназванных старожилов Московского УНКВД
И в завершение парада первоисточников - фальшивая цитата из выступления Маленкова на январском пленуме ЦК в 1938 году.
Прямо из серии "нарочно не придумаешь".
Ссылочку на "первоисточник" выступления Маленкова не затруднит дать?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей Колесников ( Слушатель )
30 июн 2020 17:33:27

Естественно, в 1937/38 годах Берия был партийным руководителем в Грузии (Закавказская федерация к этому времени была уже упразднена), но вам для того и привели его письмо Сталину от 20 июля 1937 г., чтобы показать, как активно он вникал во все детали развязанного в Грузии террора, как намечал количество жертв, подлежащих расстрелу и т.д.
Естественно, когда за полторы недели до его назначения наркомом, Сталин террор завершил, он в общесоюзном терроре и не участвовал. И Ежов бы не участвовал, если бы остался - но тут не велика заслуга . А когда террор был в самом разгаре, он на своём посту делал всё, что мог, чтобы Грузия в этом деле не отставала от других регионов.
Так с чего вы взяли что, в отличие от Хрущева (при чем здесь Хрущев?), он не так сильно был запачкан кровью?
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
30 июн 2020 13:43:00

Не только знал, но и делал лучше всех.
По количеству расстрелянных по спискам, которые за подписью Берия и его ближайшего соратника, республиканского наркома внутренних дел Серго Гоглидзе, направлялись на утверждение членам Политбюро ЦК ВКП(б), Грузинская ССР находится на третьем месте после Москвы с Подмосковьем и Украины, которыми последовательно руководил Никита Хрущёв. Таковых списков было 15, в них содержалось 3486 имён «по первой категории» (расстрел) и ещё 185 «по второй» (заключение в лагеря). Доля репрессированных в этот период по отношению ко всему населению составляет 0,09%, что в четыре с половиной раза выше, чем «в среднем по СССР»!
Эта союзная республика усилиями Берии, Гоглидзе и их подручных стала лидером в деле проведения репрессий против своего народа на территории Советского Союза.
(sensus novus)
  • -0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
30 июн 2020 15:37:57

 Зарун читайте больше материалов "мемориала " вы ещё и не такое  напишите. 

  Докладаю думающим и читающим :

В это время Лаврентий Берия вообще не имел отношения к НКВД, занимаясь партийной работой в Закавказье. Повторяю , ПАРТИЙНОЙ.
Первым заместителем наркома внутренних дел он был назначен лишь 22 августа 1938 года, а наркомом внутренних дел — 25 ноября 1938 года, сменив на этом посту Ежова.


Как известно, «ежовщина» (а именно к ней относятся репрессии 1937 года) была осуждена ещё при Сталине, причём Лаврентий Берия воспринимался на посту главы НКВД как полная противоположность Ежова. 

Так, Константин Симонов в книге «Глазами человека моего поколения. Размышления о И. В. Сталине» писал: «В своё время, в конце тридцать восьмого года, Сталин назначил его вместо Ежова, и начало деятельности Берии в Москве было связано с многочисленными реабилитациями, прекращением дел и возвращением из лагерей и тюрем десятков, если не сотен тысяч людей».
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
01 июл 2020 09:48:35

А с другой стороны, всякие "кавказские батальоны" в СС как бы намекают, что товарищ Берия недоработал.
  • +0.05 / 3
  • АУ