Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,308 41,550
 

  МОВ ( Слушатель )
05 июл 2020 09:42:58

На правах оффтопа

новая дискуссия Дискуссия  387

- Сколько лет уже нет СССР? - спросила она.

- Двадцать, - начал Сергей.

- Вообще-то двадцать пять, но в данном случае неважно. Союза нет уже четверть века, а они с ним всё ещё борются. Можно ли таких называть адекватными?
  • +0.15 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
06 июл 2020 20:27:29

Борятся не с "СССР", а с попытками:
- создать миф о потерянном рае, коим был "небесный СССР"
- создать миф о дикарях с палками-копалками, которыми русские были до прихода коммунистов
  • +0.10 / 16
  • АУ
 
 
  DSS ( Слушатель )
07 июл 2020 09:53:26

Политические и общественные структуры времен СССР еще вполне себе существуют, поэтому управленческие решения того времени легко адаптируются и могут оперативно применяться. В связи с этим критически опасно вводить в общественный оборот мнение о правильности и благостности решений пришедших к катострофам и неприемлемым  потерям потерям , объявляя проигрыш перемогой. Аналогично важно понять как применить опыт побед. Но постоянно натыкаемся на мифологизацию и религиозное отношение в СССР. 
 Идеализация времени, скажем , Александра Невского напротив не несёт проблем т.к. и политическая и общественная структура слишком отличная и понимание решений и их последствий на таком отрезке времени уже заложено в таких глубинах национального самосознания что  его не получится использовать для катастрофические разворотов и экспериментов.
 
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
06 июл 2020 21:19:57

СССР не вписываться как в буржуазную мораль, так и феодально капиталистическую (госкапитализм), а значит перпендикулярен властным группировкам, это с одной стороны.
А с другой СССР проигрывая в смыслах "моё я превыше всего", выигрывает там где нужно общественное...
И все попытки слепить муляжи, типа волонтёров вместо добровольцев выглядят скорее миражом чем эффективной системой...
И это помнят несколько поколений, начиная с самых старших, и генами передается  до самых младших...
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
06 июл 2020 22:16:10

Бинго!
СССР был классической теократией. Оно нам надо в версии 2.0?
  • +0.09 / 16
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
07 июл 2020 16:50:18

У Вас в вашем новоязе появилось новое определение теократии.... И Вы сейчас в активно навязываете его миру..... ну.,..ну.... 
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
  МОВ ( Слушатель )
08 июл 2020 14:18:13

Главным бонусом СССР, кроме всеобщего обучения, было предоставление социальных гарантий (бесплатные медицина, жилье, образование, в том числе детские кружки), правовая защита и хоть это уже штамп, но все-равно уверенность в завтрашнем дне. Чего при капитализме никогда не будет. Так что, т, что сейчас, это еще не поминки по социализму.
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
08 июл 2020 15:12:26

Дело за малым, как сделать этот рай на земле не на краткий миг, а на более длительный исторический период. Да ещё бы без кровопролития вселенского масштаба как на входе в рай, так и на выходе из оного.
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
09 июл 2020 19:32:52

В российской истории нет руководителей (неважно, царей или генсеков), при ком не было бы "кровопролития вселенского масштаба". Говорят, при Петре 1 население РИ уменьшилось на три миллиона человек. Можно, конечно, вспомнить "золотой век" Екатерины, когда из служивого дворянства сделали рантье, что ,в конце концов, и привело к разрушению империи, а так не было спокойных веков в российской истории. Просто при большевиках цели были достигнуты космического масштаба. А насчет краткого мига, так сейчас у власти все те же коммунисты и комсомольцы (хоть и с двумя гражданствами), поэтому, что будет даже через десять лет, пока трудно представить.
Ну и еще. Политика - это искусство достижения возможного, то бишь нахождения компромисса. Поэтому большевики всегда получали не стопроцентный результат из того, чего добивались. Как и все.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
09 июл 2020 19:59:35

При Петре территория России увеличилась почти на миллион кв км, а население увеличилось на 4 млн человек, при начале царствования было 11 млн, после смерти Петра 15 млн человек. И да, в истории России не было руководителей которые теряли столько территорий и людей как после правления марксистов.

Вот может Вы объясните как отличить коммуниста и комсомольца от лиц имевших членские билеты этих организаций?
На форуме довольно часто спорят по поводу кто правоверный большевик, а кто предатель идей Маркса, я вот не отличаю одних от других, билеты у всех одинаковые 

Довольно спорный вопрос о результате, если программные задачи до 1917-го года, то да, хотели уничтожить РИ, пусть не сами, но с их помощью получилось, хотели превратить войну империалистическую в гражданскую, получилось, а вот дальше пришлось сильно корректировать хотелки, ну чтоб хоть что то получилось. Компромисс и получился, пришлось восстанавливать РИ, а хотелось мировой революции. Ну на безрыбье и рак рыба.
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Profaner ( Слушатель )
15 июл 2020 09:23:34

 Ну кто Вас постоянно за язык то тянет?  Грустный  Или в двух кассах зарплату получаете? Как раз по результатам "либерально-буржуазного реванша" пришедшие на смену "марксистам" "демократы" и слили треть территорий (порядка 6.5 млн кв км). Вот уж воистину, достаточно дать человеку выговориться Улыбающийся 
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
15 июл 2020 17:26:00

Под столом РСДРП - это Российская Социал Демократическая  Рабочая  Партия. То есть социал- демократы исповедующие марксизм. И как могли одни прийти на смену другим ежели это одна и та же партия? Ну сменили в прыжке социально- демократические партбилеты на либерально- демократические, делов то на пять минут и снова партия власти. И да, именно о них, бывших социал демократах - марксистах я и говорил, самые большие утраты Россия понесла от их правления.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
09 июл 2020 22:20:59

Николай 1, Александр 2, Александр 3. Никита Хрущев, Леонид Брежнев. А, да, Владимир Путин, Дмитрий Медведев.
В царей и князей углубляться не буду.
  • +0.17 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
10 июл 2020 10:20:01

Так как историю России, до сих пор пишут "миллеры и шлёцеры"
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
10 июл 2020 14:07:18
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:17:11
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 11:17:11
X
10 июл 2020 14:18
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Какое отношение этот пост имеет к теме ветки?

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
10 июл 2020 14:20:26
Сообщение удалено
Старый Хрыч
10 июл 2020 14:23:56
Отредактировано: Старый Хрыч - 10 июл 2020 14:23:56

  • +0.00
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
08 июл 2020 19:44:12

Вы еще забыли про отсутствие безработных. Или это подразумевается в пункте про уверенность?
Посмотрите небольшую киношку, вспомните время золотое)
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
08 июл 2020 21:21:08

Да в СССР умели смеяться над собственными недостатками, реальное достоинство....
И кстати лучше как в юмористическом журнале Ералашь, так чем смолоду учить впаривать охлосу "что то ненужное", а записывать это в рост ВВП, а впарильщикам внушать что они достойны впаривать "что то ещё более дорогое".... пирамида бездельников получается, под шифром "манагеры по продажам" блин.... 
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
09 июл 2020 19:58:44

Еще один плюс коммунистам: хоть в такой форме, но недостатки вытаскивали. То ли дело сейчас, похоже, вообще всё хорошо.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
10 июл 2020 13:27:02

Чтобы не занимать тут много места, я вам укажу ТЭГИ, а вы самостоятельно почитаете:
реформы 1965, Косыгин, Либерман, хозрасчет, Щекинский эксперимент.
По итогам щекинского эксперимента реформы и закрыли, т.к. экспериментально было доказано, что в СССР огромная скрытая безработица.
Партийные бонзы решили, что пусть она лучше будет оставаться скрытой.
А для народа шутки юмора показывали в киножурнале "Фитиль". Это была не борьба с недостатками, а симуляция борьбы.
X
10 июл 2020 14:19
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Какое отношение этот пост имеет к теме ветки?
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
10 июл 2020 15:02:19

Кстати, спасибо Дяде Саше за еще одну подсказку: исскуство, в частности, кино. Большевики/коммунисты при Сталине подняли кино на небывалую высоту, которую ныне опрокинули на такую же глубину. Поэтому и приходится бедным телевизионщикам показывать советские фильмы, чтобы привлечь рекламодателя.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
08 июл 2020 22:29:36

Ни медицина, ни образование нифига не были бесплатными в СССР и нифига не бесплатны сейчас - они оплачиваются каждым из нас через изъятие части заработанных денег и направления их в общий котел. 
А вот насколько нужно изымать дополнительные деньги на строительство, скажем, бесплатного жилья - вопрос ещё тот. 
Кстати, при капитализме с социальной защитой как бы не покруче чем в СССР. Есть целые пласты наследственных бездельников, живущих на пособие
  • +0.13 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  physchem ( Слушатель )
08 июл 2020 22:32:28

 Есть мнение, что социальная защита у наших "партнеров" это противовес социальной защиты в СССР.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  DSS ( Слушатель )
09 июл 2020 09:43:16

Мнение распространённое, да. Интересно узнать обоснование. 
Просто борьба за социальные права на западе была мало связана с ситуацией в СССР как мне видится ,  с другой стороны вся эта социалка значимая часть потребительской модели экономики.
 Население запада вообще не сильно  в курсе было советской внутренней жизни кроме узкого круга профессионалов и левых интеллектуалов. 
 То что причина в том что  буржуи испугались революции, как то не серьёзно выглядит. Если чуть выше школьного учебника смотреть.
X
10 июл 2020 14:20
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Какое отношение этот пост имеет к теме ветки?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
09 июл 2020 21:08:01

Ну если "чуть выше школьного учебника смотреть", то именно большевиков и испугались,
а фактов если широкими мазками, более чем достаточно, начиная с череды революционных взрывов в странах Европу сразу после Октября.
Или если вспомнить деятельность г. Уинстона Черчилля отдавшего значительную часть жизни "борьбе с большевизмом", одни "Мускулы мира" чего стоят...   
А народы стран мира они видели "две картинки", одну от властей формирующих образ того что Р. Рейган назвал "Империей зла", и противников властей, где зачастую была "парадная картинка" СССР, и именно она очень часто толкала или заставляла власти разных стран идти на социальные уступки... 
Ведь мем "Империя зла", родился не от дурости Р. Рейгана, а как ход в идеологической борьбе с СССР, с целью уничтожения её положительного облика который был у значительной части людей в разных странах....  
Не стоит и забывать роль СССР в разрушении мировой колониальной системы.....
  • +0.15 / 9
  • АУ