Выбор России: текущая политическая ситуация
30,008,812
121,467
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 июл 2020 11:33:45 |
кто занимался организацией
новая дискуссия Дискуссия 1.155Появляются первые прослушки дающие понять, кто занимался организацией митингов в Хабаровском Крае:
• общее руководство - первый заместитель председателя Правительства Хабаровского края Владимир Хлапов,
• СМИ - пресс-секретарь губернатора Надежда Томченко,
• листовки, плакаты - помощник главы региона Захар Синяговский.
ОТВЕТЫ (57)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 11:51:41 |
Цитата: DeC от 11.07.2020 11:33:45
Как мы все понимаем митинг был совершенно стихийным и никто его не готовил. Как в общем и весь протест.
Люди сами взяли и вышли. Да-да.
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 11:58:48 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 11:51:41
Независимо от текущих событий, меня, конечно, всегда радует удивление людей тому, что в 21 веке существуют минитипографии и пользователи фотошопа, которые могут полиграфическую продукцию производить в течении считанных минут. Как буд-то люди находятся в сеттинге Бесов Достоевского, где печать листовок - это большой многомесячный проект, требующий конспиративных квартир, финансирования из-за рубежа и всего такого прочего... :)
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 12:04:58 |
Цитата: lucent от 11.07.2020 11:58:48
Ну как минимум кто-то должен заказать, оплатить а после распространить. Понятно что при современных технологиях это все в разы проще (да и дешевле).
Но. Но как то это не очень-то бьется-то с раскручиваемым мифом о "стихийным и ни кем не организованным" протестом самых простых людей.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 12:26:37 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 12:04:58
Это стоит сущие копейки. Минитипографии стоят без дела во время кризиса и работают круглосуточно. Вёрстка макета - 15 минут, печать всякой макулаторы, чтобы забить весь город - пара-тройка часов. Сотни другой тысяч и пары исполнителей - за глаза. Это очень маленькая сумма. Распространять ничего не надо, если есть хотя бы сотня-другая горящих энтузиастов. Сами растащат. Я говорю только про техническую сторону. Тут не требуется никакого усиленного планирования и организации. Открыл ноутбук, нарисовал, сделал пару звонков, оплатил и поехало.
Цитата: Vampir от 11.07.2020 12:04:58
А кто этот миф раскручивает? В такой постановке вопроса, стихийным может быть только один митинг. Это когда люди идут по улице, видят очередь за новыми сапогами и принимают решение тоже постоять, раз дают". Во всех остальных случая, всегда есть идея, есть процесс организации, есть кристализация лидеров и т.д. и т.п.
Собственно говоря, какая Вам разница то, вышли люди стихийно или вышли люди потому, что их позвали выйти преданные сторонники Фургала? Что это меняет с точки зрения локального политического кризиса?
И да, Дядя Саша всё верно заметил. Если поверить Dec в том, что людей "пригнала" региональная элита, то, для власти, это еще более тревожный симптом, чем какая-то там "стихийная самоорганизация".
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 12:56:21 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 12:45:28
Ну хорошо, я могу согласиться, что, с филологической точки зрения, эпитет "стихийный" журналистами применяется не верно. Наверное, бывают какие-то стихийные митинги, но это большая редкость. Для этого нужен какой-то экстраординарный повод вроде "Зимней Вишни". И понятно, зачем его употребляют оппозиционные издания. Как некий синоним слову "несанкционированный", не имеющей негативной коннотации. Однако, не понимаю, что это принципиально меняет.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 13:01:40 |
Цитата: lucent от 11.07.2020 12:56:21
Разница в восприятии и соответственно в подаче информации.
Как пример:
"Люди самостоятельно, вышли на стихийный митинг в защиту своего губернатора".
или
"Люди вышли на митинг организованный оппозиционными силами".
или
"Люди вышли на митинг организованный подчиненными арестованного губернатора".
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 13:06:31 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 13:01:40
Во-первых, второй пункт ничем не отличается от третьего, так как, очевидно же, что подчинённые арестованного губернатора теперь, одновременно, стали оппозиционными силами. Пока их не разогнали.
Во-вторых, я не очень понимаю, как пункты 2 и 3 противоречат пункту 1. Если Путин Вас позовёт на митинг, будет ли это означать, что Вы пришли на него не самостоятельно? В том смысле, что Вас "сгонят" на митинг?
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 13:17:30 |
Цитата: lucent от 11.07.2020 13:06:31
Приплыли))
ЦитатаЦитата: Vampir от 11.07.2020 13:01:40
Разница в восприятии и соответственно в подаче информации.
Как пример:
"Люди самостоятельно, вышли на стихийный митинг в защиту своего губернатора".
или
"Люди вышли на митинг организованный оппозиционными силами".
или
"Люди вышли на митинг организованный подчиненными арестованного губернатора".
п. 2 действия оппозиционных сил - идейное противостояние
п. 3 административное противостояние / борьба кланов / и тд (НЕ идейное противостояние)
п. 1 имеет обобществлянный смысл. П2,3 более точны. Желающие скрыть природу и причины всегда будут использовать п. 1
---
Если приняты организационно-материальные меры определенными силами по предварительной подготовке - говорить о стихийности крайне сомнительно
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 13:18:24 |
Цитата: lucent от 11.07.2020 13:06:31
Так это будет стихийный или организованный митинг? Где есть организаторы, координаторы.
Подготовка места, времени, маршрута движения и многого другого.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 13:29:40 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 13:18:24
Ну, я же не против того, что митинги чаще всего не стихийные, а организованные. Что за власть, что против. Просто, порой, процесс организации может занимать считанные часы. Однако, я не понял Вашего противопоставления наличия организации и самостоятельного прихода людей на митинг.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 13:59:27 |
Цитата: lucent от 11.07.2020 13:29:40
Противопоставление организованности (где нужно сразу же по хорошему смотреть кто эти самые организаторы и тогда многое становится ясно) и стихийности протеста (когда люди, дойдя до определенной грани не сговариваясь действуют в едином векторе).
То есть яростные и протестные (по отношению к федеральной власти) разговоры на кухнях, в офисах, на лавочках, в транспорте, в пивных.
И тут кто-то говорит, причем в разных местах (а точнее многие между собой совершенно не знакомые) что-то типа: "а давайте завтра (ну или в ближайший выходной) выйдем на главную площадь и скажем свое веское слово."
И все участники дискуссии такие: "Да, да Петрович (или вон тот лысый) дело говорит. Так нам и надо сделать. "
Пусть дескать нашего губернатора (обвиняемого напомню в организации убийств) выпустят, извинятся и нам обратно отдадут.
Вот под этим я понимаю "стихийность".
Как в общем и хотят представить некоторые силы и СМИ.
Или когда печатаются листовки, расклеиваются, в СМИ (интернет) идет напряженная работа по организации и сбору людей в определенное время в определенном месте.
И это (пока нет достоверной информации) мы не берем в расчет что мог был задействован административный ресурс действующей местной власти.
Которые (это чисто мое предположение) пытаются показать федеральному центру что их-то нельзя трогать, в том числе и отстранением от занимаемых должностей. Они так не хотят.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 14:18:02 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 13:59:27
На мой взгляд, нас другой вопрос интересовать должен, а не стихийность/организованность. Вот, представьте, что завтра Беглова увезут в Москву, с обвинением в двух убийствах пятнадцать лет назад. А несколько человек его команды попытается организовать митинг протеста. Как Вы думаете, сколько человек выйдет на этот митинг, учитывая, что 64% за него проголосовало? Я Вам, как житель Питера, честно скажу - не придёт вообще никого. Сколько бы листовок ни напечатали. Про Москву Вы можете сами там решить, пойдете Собянина поддерживать в аналогичной ситуации или нет. И, в большинстве регионов, как мне кажется, если "черный воронок" увезёт губернатора, то мало кто внимания на это обратит.
А вот в Хабаровское сложилась какая-то иная, нетипичная для России история. В принципе нам, москвичам и питерцам, полезно было бы её осмыслить, а не отмахиваться в стиле:"опять этот Шендерович барагозит". А то ведь можно и до неприятностей каких "доотмахиваться"...
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 14:27:31 |
Цитата: lucent от 11.07.2020 14:18:02
Ну Дальний Восток в плане ментальности действительно немного обособлен от остальной страны, во многом потому, что на регион какое-то время забивали болт в трудные годы. Может быть это ещё сыграло, конфликт по разрезу местные - федеральные. Продажа мест партиями как лазейка во власть за деньги у нас по-прежнему присутствует, если дергаем одного, то почему бы не дёрнуть всех, у кого скелеты в шкафах?
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:36:26 |
Цитата: lucent от 11.07.2020 14:18:02
Москвичи и питерцы определенной политической ориентации угрожают?
А вдруг хабаровские губернатор и правительство китайско-японские шпионы
, и готовят край к выходу из РФ и уверены, что смогут, естественно, не руководить краем, а успешно им торговать? (Святая простота!) И для этого воспитывают в жителях желудочно-гормональную ненависть к Единой России???
|
|
SergeyT ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:41:59 |
Цитата: nesterova от 11.07.2020 16:36:26
А что если в Единую Россию прокрались шпионы мирового сионизма и своими действиями воспитывают в жителях Россиии желудочно-гормональную ненависть к Единой России?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 12:58:58 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 12:45:28
есть такое вот мнение от канала ecworld
https://t.me/ecworld
https://ecworld.fund/tag/prognoz/
не могу сказать, что со всем там согласен, но здравого весьма немало.
"Что мы и прогнозировали весной и позже: после принятия поправок в Конституцию, начнутся не просто зачистки, - а сразу и визги элит. Потому что начнут с самых слабых. Пирог-то маленький. Экспортные доходы упали катастрофически, проблемы с валютной ликвидностью. Теперь пилить можно только то, что внутри все накопили за эти годы. То есть кого-то. Людей. Более слабые элиты. Всего за первые 10 дней после голосования уже несколько десятков арестов и задержаний. В том числе высокопоставленных функционеров от некоторых элитных групп.
И тут до кого-то начало доходить: "Пусть весь мир узнает, что это за бардак в стране. Вам Конституция нужна, мы вам дали Конституцию. А вы нам наручники на руки одеваете? Бессовестные! Сидите в высоких кабинетах и как при Сталине начинаете действовать. Но Бортников - не Берия, и воронков у вас не хватит ... Вы сами будете скрывать, что вы из Единой России. Вы здесь смелые. Вы выйдите в любой город провинциальный русский - вас закидают камнями, если узнают, что вы из Единой России ... Вовремя остановитесь, впереди самые тяжелые годы. Впереди голод ... " (с) В. Жириновский, 9 июля 2020 года. https://www.youtube.com/watch?v=9sTJQ6_lWoI - посмотрите полное видео, там всего 9 минут.
О том, что ситуация именно в 2020-2023 годах будет очень тяжелая, мы прогнозировали еще в ноябре 2016 года, 4 года назад (ссылка - все эти годы политическая и экономическая ситуация развивалась ровно по нашим прогнозам). И говорили об этом снова в марте 2020 года https://ecworld.fund/rossiya-v-krizise-2020-2022-prognoz/. Обратите внимание, что уже второе высокопоставленное лицо (помимо А. Дворковича) за последние дни говорит о том, что нашей стране предстоит пережить самые трудные годы. "
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 14:44:53 |
А мне кажется, что впереди самые тяжёлые дни... для
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 15:07:32 |
Цитата: Ajarius от 11.07.2020 14:44:53
ну так в посте это и не отрицается, даже скорее прямо говорится об этом: идет перетягивание одеял, кушать то всем хочется
. Время покажет, кто каким с поля боя выйдет, а кто и не выйдет вообще.с др. стороны цены на нефть показали опр. восстановление, тот же Баффет не дурак, скупил много газ.инфраструктуры в США, значит ждем догосрочного роста спроса на газ, как эколог.чистое топливо, СП-2 надеюсь в начале Августа начнут достраивать.
В общем, жизнь покажет.
P.S.
Цитатаполукриминальной ЛДПР
я вас умоляю :) а в какой партии нет криминала? уверен, у всех депутатов (90%) рыльце то в пушку.
работая просто на зарплату "Бэнтли" не купишь, даже если зп "депутатская"
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:18:19 |
Что, прямо-таки у всех депутатов по Бентли?
Прямо-таки все они (ну или 90%) в прошлом (а то и в настоящем) или сами убивали, или заказывали убийства?
Вы в своём раже замазать всех для отмазки нескольких слишком далеко зашли.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:30:10 |
Цитата: Ajarius от 11.07.2020 16:18:19
1. Бэнтли - в кавычках, аллегория в некотором роде.
2. А что криминал это только убийства? Все, больше преступлений нету в УК? Взятки, откаты, и т.д. и т.п. - это все разрешено?
3. Вот когда будет решение суда о виновности человека - тогда он и будет убийцей, пока это не так.
4. P.S. я этого губернатора не защищаю вообще, вот реально мне до него пофиг.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:26:55 |
Вы утверждаете факт (по выделенному).
Не поделитесь ли информацией на каких статических данных строится ваше мнение "90%"?:
1. Считали лично?
2. Есть социологические исследования, которые выявили это? Не побалуете ли нас ссылкой?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:37:53 |
Цитата: Политрук от 11.07.2020 16:26:55
для стат.выборки грамотной конечно недостаточно, чтобы написать 90%. но приходилось общаться с народными избранниками, и не только в РФ, они для вида очень все идейно-честные, но общение в раскрепощенной обстановке развязывает язык очень хорошо... это когда личной наблюдательности например недостаточно.
Мнение мое простое, во власть народ скачет ради положения в обществе, ради денег, детишек получше пристроить и себя не забыть и т.д.
и если себя вы можете переубеждать в обратном, то меня точно не надо, не стоит на это тратить времени :)
X
11 июл 2020 18:07Предупреждение от модератора Сизиф:
Огульные обобщения. Ну ляпнули, набросили, еще дальше-то зачем сову насиловать
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 12:12:48 |
Цитата: DeC от 11.07.2020 11:33:45
Простите, где появляются эти прослушки? Кто их делал и на каком основании?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 14:02:38 |
Организатором несогласованных акций в поддержку арестованного губернатора Хабаровского края Сергея Фургала выступила команда политика. Об этом в субботу, 11 июля, сообщает управление МВД России по региону.
По информации полиции, участие в митингах приняли от 10 до 12 тыс. человек.
https://iz.ru/103425…um=desktop
По информации полиции, участие в митингах приняли от 10 до 12 тыс. человек.
https://iz.ru/103425…um=desktop
|
кактотак ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 15:07:41 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 14:02:38
А гугл голосами всяких БиБиСи и лент.ру убеждают, что на митинг вышло около 40 тыс.
Во всяком случае гугл дающий информацию на украине .
Что меня сразу насторожило, что митинг назвали стихийным. Но последние шесть лет меня убедили, что стихийными могут быть только бедствия. А митинги, особенно многочисленные, это весьма дорогостоящее мероприятие.
|
|
SergeyT ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 15:35:02 |
Цитата: кактотак от 11.07.2020 15:07:41
Как писал выше - читайте очевидцев. Ссылки на Хабаровские источники находятся на раз
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 17:32:52 |
Цитата: alexus_90 от 11.07.2020 13:54:53
Нет, наше! (c) Берегись автомобиля
Если госслужащие (или даже обычные граждане) прослушиваются правоохранительными органами без законных оснований, то прослушивающие должны поехать в камеру. К Фургалу или в соседнюю.
Если прослушивающие имеют законные основания, но сливают прослушку посторонним или в интернет - должны поехать в камеру.
Если прослушивают частные лица - тем более должны поехать в камеру.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 14:57:14 |
Цитата: Smоke от 11.07.2020 12:12:48
Ога, Вы еще пруфов потребуйте от "генератора правильных новостей". Довольствуйтесь смайликами и "мамой клянусь".
"
" (с) Dec
|
|
SergeyT ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 15:25:15 |
Цитата: Smоke от 11.07.2020 12:12:48
Телеграмм-каналы. В частности Политджойстик Марата Баширова.
Зачастую высосано из пальца. Но, как известно, количество репостов повышает достоверность
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 15:28:59 |
Цитата: DeC от 11.07.2020 11:33:45
В 80-е были два довольно примечательных эксцесса, до того как власть стала утрачивать контроль над событиями и система ещё работала. Первый - это узбекское "хлопковое" дело, когда следователи из Москвы перелопатили целую республику и половину местных чиновников пересажали.
Вероятнее всего, первопричиной дела было желание нового генсека Андропова убрать из Политбюро Рашидова и расчистить место для собственных фаворитов.
И второе - Казахстан, 1986-й год, когда местная номенклатура откровенно не приняла назначенца из Москвы и протест выплеснулся на улицы.
Значимых последствий оба эксцесса не имели, спустя несколько лет рвануло в совсем других местах - Карабах и Баку, Тбилиси, Вильнюс... Но зато по узбекско-казахской подноготной можно сделать вывод о реальных процессах на местах в 70-е и увидеть что было скрыто за фасадом "брежневской стабильности".
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 15:56:23 |
Что-то Вы как-то все смешали в одну кучу и подвели только к "брежневой стабильности".
Армяно-азейбарджанский конфликт, сепаратизм в Прибалтике и Закавказье с четким курсом на выход из СССР к брежневским временам слабовато относятся.
Тут иной случай. О чем четко и однозначно было сказано (да и всем ясно) что создатели СССР при его создании заложили под него аффигенную бомбу. И стоили чуть-чуть центральной власти в Москве ослабнуть как она, эта бомба и рванула парадом суверенитетов. Это было предрешено.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:20:46 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 15:56:23
Своеобразной чертой которая относится именно к Брежневскому периоду, было то что матёрые "сепаратисты и националисты" почти поголовно имели парт.билет КПСС. То есть с одной стороны все коммунисты, и бурно и нескончаемо апплодируют Леониду Ильичу, а с другой стороны - они же как оказалось спустя 8 лет сторонники сепаратистских и националистических идей, не последние люди в своих республиках.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:34:21 |
Сложнее наверное найти у кого не было партбилета. Вообще не показатель стал к 80-м годам. Чистая формальность.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 15:31:35 |
Цитата: DeC от 11.07.2020 11:33:45
Все это говорит о том, что арест губера не случаен, их всех плотно "вели".
+1 к Рату - зачистка перед вливанием бабла.
Т.е. "поворот на Восток" в политике развития.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 15:55:14 |
Цитата: gvf от 11.07.2020 15:31:35
То есть, кто именно это бабло будет осваивать. Жириновский десятилетиями(!) честно тащил свой крест карманной оппозиции, но, как правильно уже было отмечено, "пирог усыхает"
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:28:23 |
Цитата: Profaner от 11.07.2020 15:55:14
Вы ставите телегу впереди лошади.
Проекты настолько важны, что вопрос ставится не в том кто освоит, а кто построит.
Причем, ценник можно оспорить, скажем 10 лимардов мало, сделаю за 11 - Делай!.
Но не сделать не моги.
Вся история с ДВ это похоже отголоски гнева Императора по поводу космодрома Восточный.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:34:11 |
Цитата: gvf от 11.07.2020 16:28:23
Занимательная версия. Залетел с Восточным Спецстрой, который был подчинён министру обороны Шойгу, а гнев "императора" пошел на местные элиты, которые и рядом не стояли...