Чердачок передела
1,780,432
22,963
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 28 июл 2020 14:36:21 |
75 лет назад
новая дискуссия Дискуссия 1.075
28 июля 1945 года в Нью-Йорке потерпел катастрофу бомбардировщик В-25. Пилот боевой машины Уильям Франклин Смит потерял ориентировку при попытке зайти на посадку в аэропорту. Самолет ВВС США в густом тумане врезался в 79-й этаж небоскреба Эмпайр-стейт-билдинг, пробив гигантскую дыру в фасаде.
Из баков вытекло топливо, в результате пожар охватил несколько этажей. Один из двигателей выпал через южную часть здания и рухнул на расположенный внизу пентхаус, а другой вошел в шахту лифта, разорвав тросы. В результате кабина упала вниз. Жертвами пожара стали 10 человек. Также погибли трое находившихся на борту бомбардировщика. Кадры того дня — в фотогалерее «Газеты.Ru».
Из баков вытекло топливо, в результате пожар охватил несколько этажей. Один из двигателей выпал через южную часть здания и рухнул на расположенный внизу пентхаус, а другой вошел в шахту лифта, разорвав тросы. В результате кабина упала вниз. Жертвами пожара стали 10 человек. Также погибли трое находившихся на борту бомбардировщика. Кадры того дня — в фотогалерее «Газеты.Ru».
ОТВЕТЫ (44)
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 июл 2020 14:48:08 |
Цитата: Lonesome от 28.07.2020 14:42:38
Б-25:
- Масса пустого: 9580 кг
- Масса снаряженного: 15200 кг
- Максимальный взлетная масса : 19000 кг
767-200 / 767-200ER:
- Масса пустого: 80 130 кг / 82 380 кг
- Макс. взлётная масса: 142 880 кг / 179 170 кг
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 28 июл 2020 21:07:52 |
Цитата: DimonT от 28.07.2020 14:48:08
К слову, клевещут, что здания WTC рассчитывались на устойчивость к прилету в них Боинга 707 (как раз из-за упомянутого инцидента с бомбардировщиком). По габаритам он очень близок к 767-му.
707-120 / 707-320B:
Масса пустого: 55 580 кг / 65400 кг
Максимальная взлётная масса: 116 570 кг / 151 320 кг
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2020 21:47:54 |
Цитата: _Raven_ от 28.07.2020 21:07:52
С запасом топлива, свойственном для посадки в имени Кеннеди. А это разница в десятки тонн авиакеросина.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 08:52:37 |
Цитата: _Raven_ от 28.07.2020 21:07:52
Из-за близости аэропорта здания - близнецы рассчитывались на попадание самолета с опустевшими баками и на скорости близкой к посадочной.
Однако Боинги таранившие башни летели на скорости около 700 км/час, с почти полной загрузкой.
И надо же, башни эти удары выдержали.
На, что здания не были рассчитаны, так это на длительный пожар который никто не тушит.
Сгубило их разрушение сплинкерной системы пожаротушения, из-за чего неконтролируемый пожар привел к неравномерному нагреву (и последующим нерасчетным деформациям) на разных этажах и в разных местах, несущих ферм (удерживающих полы), изготовленных из стального уголка сечением 100 мм. Вдобавок концы ферм лежали на небольших полочках, прикрученные на минуточку - 2 болтами примерно М16, которые могли выдерживать статичный вес, полов, но моментально оборвались от серии динамичных ударов во время складывания этажей.
На этой картинке искомые полочки на которых держались полы чуть выше тех которые обведены кружочками. Обведенные нагрузку не держали.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 28 июл 2020 14:54:51 |
Цитата: Lonesome от 28.07.2020 14:42:38
Ероплан класса Ан-24 для такого случая просто несерьезен. Там на аэробусы все рассчитано. О чем тут говорить.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 28 июл 2020 18:45:07 |
Цитата: Савин от 28.07.2020 16:57:43
Вы опять не так поняли: "Это совсем другое". WTC 7 разрушилось от кирпича с падающих "близнецов". )
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 28 июл 2020 19:17:43 |
Цитата: South от 28.07.2020 19:14:20
Даже ведущей ждать пришлось, чточбы заряды сработали, потому что саперы опять накосячили где-то. Еще тогда косячили, а сейчас наверно вообще не умеют.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 08:31:32 |
Цитата: South от 28.07.2020 19:14:20
Так ведь это же и есть тот характерный признак, что разрушение WTC7 произошло из-за воздействия длительного пожара, а не неких подрывов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2020 08:58:48 |
для того чтобы деформации несущих колонн ядра здания, имеющих огнезащиту и рассчитанные на прочность с коэффициентом запаса = 3, достигли состояния потери устойчивости, температура внутри должна была быть порядка 1000 градусов на протяжении 2-х часов...
с двумя башнями это возможно (горящее топливо)... а откуда такая температура в WTC7? от горящих столов и пластиковой облицовки?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 09:19:47 |
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2020 08:58:48
Зайдите в эту тему, там и поговорим.
https://glav.su/forum/1/315/messages/?offset=5720
Если коротко, то несущие колонны ядра к началу обрушению не имеют никакого отношения.
Когда несущие фермы полов (сделанные из
Наружные несущие стены высотой 400 метров потеряли связь (через фермы) с внутренней колонной ядра и стали заваливаться наружу.
Каждая наружная колонна состояла из множества 6 метровых сегментов, которые были соединены друг с другом торцами через 4 болта М16.
Всего 4!!!.
Получилось так, что из-за пожара эти длинные тоненькие фермы стали неравномерно нагреваться, что привело к сильной деформации, отрыву от болтов и сваливанию с полочек.
Не мне вам говорить, что будет если неопытный сварщик возьмется варить сложную конструкцию из уголка не учитывая нагрев. Ее обязательно поведет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2020 09:55:00 |
да это все понятно, камрад...
я о другом говорю...
любой пожар в ж/б здании имеет 3 фазы...
1-я фаза (начальная) - 5-6 минут... температура в очаге повышается до 200 градусов...
2-я фаза - длится 20-30 минут... температура повышается до 600-800 градусов... держится 10-12 минут... а потом снижается до 300-400 градусов... это т.н. стабилизация...
3-я фаза (затухающая) - гореть уже особо нечему... остатки материала тлеют от получаса до часа... температура падает до 50-60... а потом становится чуть выше чем температура на улице...
вот у меня в связи с этим вопрос... в WTC7 в зоне установки 79 колонны 2-я фаза длилась минимум 2 часа... температура там выросла до 1000 градусов... в результате чего колонна прогнулась и рухнули перекрытия... это не я придумал... так в официальном отчете...
а что могло там так долго гореть? там нефтехранилище что ли какое было?
===
пс. емкость с топливом для генератора (бочка 200 литров) сгорит за 3 минуты...
что там горело 2 часа?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 10:32:36 |
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2020 09:55:00
ЕМНИП топлива было несколько кубов.
Это не WTC7, просто для понимания картины, что же там могло гореть в офисном здании длительное время.
На каждом этаже находились офисные помещения которые были оборудованы как отдельные рабочие места.
Например на 97 этаже, было 168 рабочих мест.
На каждое рабочее место (workstation) приходилось около 465 кг горючих материалов (ковровое покрытие, офисная мебель, деревянные панели и т.п.)
Итого имеем: 77 тонн горючих материалов только на одном этаже. Горело несколько этажей.
Как минимум в пожаре участвовало более 150 тонн горючих веществ.
3-4 вагона леса.
---------------------
Как пример были приведены обрушения стальных горящих зданий в Сан Паулу и Тегеране.
Пример более чем убедительный.
Сильный пожар способен погубить небоскреб и без температуры плавления металла.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 10:52:35 |
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2020 09:55:00
Жилой небоскреб из металлоконструкций в Сан Паулу с неблагополучными жильцами.
Чему там гореть в дешевеньких квартирках?
Однако разрушился от огня, как карточный домик за короткий период времени.
А это то, что от него осталось.
Ровненькая, маленькая кучка, набок не завалился. Церковка не пострадала.
Все по классическим канонам. Без всякой взрывчатки.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 09:43:45 |
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2020 08:58:48
В теме про 9/11 я вам покажу массу видео про интенсивность пожара в WTC7.
Помимо офисной мебели, которая хорошо горит, на одном из этажей была емкость с топливом для генератора.
И как всегда в подобных случаях виноваты проектировщики, которые в погоне за дешевизной стальных зданий сделали длинные пролеты ферм. В одном месте на одну опору приходилось несколько нагрузок.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 12:06:12 |
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2020 08:58:48
На диаграмме Fe-C есть горизонтальная линия K в районе 750 градусов. Это линия, выше которой появляется аустенитная структура, которая характеризуется высокой пластичностью, что как известно даже козе, используется в кузнечном деле.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 09:23:19 |
Характер обрушения на Ваших видео резко отличается от того, что было с WTC1&2.
Про WTC7 и говорить нечего...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 09:35:02 |
Цитата: dmitriк62 от 29.07.2020 09:23:19
Так ведь и здания по размеру и конструкции разные. Или вы не заметили, что башни высотой под 400 метров? И имеют совершенно иную конструкцию?
Зато характер обрушения на этих видео один в один как это было с WTC7.
Все совпадает: пылевые выхлопы при складывании этажей, вертикальность обрушения, мгновенность складывания (со скоростью свободного падения) и прочее.
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 29 июл 2020 09:58:48 |
Цитата: dmitriк62 от 29.07.2020 09:23:19
+1 К тому же при ударе самолета в WTC все прекрасно видели, как огромные клубы пламени вылетели наружу и большинство топлива сгорело в первые секунды после удара. Авиационный керосин горит при температуре 800С, а для ослабления металлических конструкций необходимо 1600С. Так же все прекрасно видели, что огонь внутри зданий был только несколько минут, потом просто все дымило. Не говоря о том, что такие высоченные здания просто не могли полностью сложиться сами в себя, не разбросав по сторонам металлические колонны, которые не могут сами по себе полностью "разобраться" в момент падения. Тем более так одинаково сразу у обоих зданий.
Как и чистая, без малейшего мусора и обломков лужайка перед Пентагоном, куда по их словам влетел боинг. Где нет обломков от крыльев самолета, его двигателей, который вошел в Пентагон пробив 3-х метровую дыру в стене, при этом успев сложить в себя крылья и движки. И на подлете не сбил ни единой мачты уличного освещения и не порвав ни одной троссады. И в следствии пожара в Пентагоне, заодно полностью испарились все титановые конструкции двигателя и весь самолет в целом, так как не было найдено ни единого осколка, ни одного фрагмента тела, вообще ничего. Кроме паспорта террориста, который видимо был напечатан на "шкуре с жопы дракона", раз не сгорел в пламени, которое поглотило огромный самолет и пассажиров не оставив и следа.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 10:14:52 |
Цитата: amv3d от 29.07.2020 09:58:48
Это такой незамутненный бред, особенно про пропавший в Пентагоне Боинг.
В поисках его остатков зайдите в ветку про ВТЦ и Пентагон, и просветитесь.
https://glav.su/forum/1/315/messages/?offset=5080
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 11:18:52 |
Незамутнённый, дистиллированный, бредовый бред именно на той ветке у тех, кто пытается доказать официальную американскую версию.
Причём гораздо бОльший бред, чем официальныя версия убийства Кеннеди (где пуля 5 раз меняла направление на противоположное).
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 11:22:17 |
Цитата: dmitriк62 от 29.07.2020 11:18:52
Может зайдете на ветку и попытаетесь аргументировать?
А то ведь
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 11:39:50 |
Бросил читать ту ветку, т.к. там абсолютно нет именно конкретики, одни лозунги.
Пересказывают безграмотные пересказы безграмотных набросов от каких-то профессиональных набросчиков.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 13:32:26 |
смысл?
Там убедительно доказано что копыта зайца синего цвета а крылья слона чёрные.
И всё аргументировано и любые другие аргументы не рассматриваются
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 11:44:05 |
Типичный пример, когда показывая совершенно разные вещи, кричат: "смотри, это же одно и то же".
Следствие дикой некомпетентности в вопросе, ну прям как в случае авиаэхпердов о Ту-160 и Б-1.
Ставлю на АУ и Вам советую прекратить флуд, а то забанят.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2020 21:41:07 |
Цитата: bca от 28.07.2020 18:45:07
Нет. От потери устойчивости железобетонной опры #79, одиноко тянувшейся через 9 этажей без подкреплений, в результате многочасового пожара, подпитываемого дизтопливом из цистерн дизель-генераторов FEMA.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2020 08:05:48 |
Цитата: ILPetr от 29.07.2020 04:56:23
пожар такой "мощный", что этажами выше не пострадало даже ленточное остекление, изготовленное из алюминиевых профилей сплава AlMgSi0.5F22 производства Alcoa...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 08:28:59 |
Цитата: bca от 28.07.2020 18:45:07
Вообще то от пожара бушевавшего длительное время в здании из металлоконструкций.
Эмпайр Стейт Билдинг - железобетонное здание. У него проблем с прочностью нет.
Вот примеры падения стальных зданий в результате разрушения металлоконструкций от длительного нагрева от пожара в Тегеране и Сан Паулу.
Что характерно - самолет в них не попадал, взрывчатку то же не использовали.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 28 июл 2020 20:50:31 |
Цитата: Lonesome от 28.07.2020 14:42:38
Оно на заклёпках. А близнецы на сварке были.
Под заклёпки нужен более толстый металл.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 28 июл 2020 14:54:04 |
Там случилось поистине чудо
Цитата19-летняя Бетти Лу Оливер, выжила после падения в лифте с высоты 75-го этажа небоскреба Эмпайр Стейт Билдинг
19-летняя БЕТТИ ЛУ ОЛИВЕР, оператор лифта N6 в Эмпайр Стейт Билдинг (Empire State Building) выжила после падения в лифте с высоты 75 этажа. Это произошло 28 июля 1945 года, когда в башню Эмпайр Стейт Билдинг врезался самолет B-25 «Митчелл».
Выжившая в двух инцидентах в один день
Бетти Лу Оливер (Betty Lou Oliver) — женщина, выжившая в двух инцидентах за один день. Работала лифтёром в Эмпайр Стэйт Билдинг. Стала известной после 28 июля 1945 года, когда самолёт ВВС США врезался в здание.
В тот день пост Бетти Лу Оливер находился на 80-м этаже. Она сильно пострадала в результате пожара, который начался после столкновения бомбардировщика с небоскребом, и ее решили эвакуировать на лифте. Как только закрылись двери, тросы не выдержали, и лифт с Бетти Лу Оливер сорвался вниз с высоты 1000 футов – высота 75 этажа Эмпайр Стейт Билдинг.
Свободное падение лифта остановил трехсотметровый обрывок троса, который лежал на дне шахты, возможно, это и спасло Бетти Лу. Она выжила, но у нее были повреждены позвоночник и ноги. Женщину извлекли из-под искореженных обломков кабины лифта и отправили в госпиталь.
Уже через пять месяцев после инцидента Бетти Лу Оливер вернулась на место крушения, где составила компанию инспектору лифтового хозяйства, который расследовал происшествие.
Через шесть месяцев после происшествия, Бетти Лу Оливер уехала вместе с мужем Оскаром Ли Оливером (Oscar Lee Oliver) в город Форт Смит, Арканзас (Fort Smith, Ar), где они прожили всю свою жизнь, и у них было трое детей и семь внуков.
Случай, который произошел с Бетти Лу Оливер, занесен в Книгу Рекордов Гиннеса, как «самое высокое падение человека в лифте», и это абсолютный рекорд выживания в подобных условиях.
