Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,066,075
101,297
|
АВК ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 12:30:04 |
о правовой природе задержания граждан России и об инеграции России и Белоруссии
новая дискуссия Дискуссия 1.180Задержаны граждане Российской Федерации,въехавшие в Белоруссию.Причем,судя по всему, въехавшие транзитом,без намерения остаться в Белоруссии,хотя они как граждане Союзного государства могут вьезжать и выезжать из Белоруссии и оставаться там сколь угодно долго,визового режима нет,никаких разрешений не требуется.
Чем будут заниматься граждане России после того,как они покинут территорию Белоруссии,никого в Белоруссии не касается.
Даже если у кого-то из них есть украинское гражданство,то въехали на территорию Белоруссии они как граждане России и в случае депортации должны быть возвращены в Россию.Если будет выдача Украине,то это будет означать,что Лукашенко не признают российского гражданства.В таком случае что мешает России завтра не признать гражданства Белоруссии у любого лица,оказавшегося на территории России.
Где гарантия,что завтра любой гражданин России,оказавшийся на законном основании на территории Белоруссии(т.е.на территории СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА РОССИИ И БЕЛОРУССИИ !) не будет выдан любому иностранному государству под любым надуманым предлогом?
Действия белорусских властей по задержанию граждан России по подозрению,без всякого доказательства преступного умысла,а просто под надуманым предлогом( якобы для пресечения их противоправной деятельности) являюся прямым враждебным актом против России.
В ответ России помимо ноты протеста по дипломатическим каналам:
1.Следует закрыть границу с Белоруссией на въезд и выезд,в том числе границу воздушную, до освобождения задержаных российских граждан(за исключением случаев незавершенного транзита грузов до завершения транзита и возвращения граждан России из Белоруссии,а также депортации граждан Белоруссии из России в РБ.)
2.Следует прервать все переговоры по любым вопросам с белорусской стороной.Следует отозвать посла из Белоруссии,понизив статус представительства России в Белоруссии.
3.Следует законсервировать все экономические связи до возвращения задержаных граждан России на территорию России.
4.Следует внести в Госдуму законопроект о денонсации Договора о Союзном Государстве с Белоруссией.
5.Следует возобновить на границе России с Белоруссией работу пограничных и таможенных пунктов и начать работы по обустройству пограничной зоны.
Пора начинать порку зарвавшегося селюка.Лучше открытый враг,чем якобы дружественная ядовитая гадина на груди.
Отредактировано: АВК - 30 июл 2020 12:34:52
ОТВЕТЫ (51)
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 12:54:02 |
Цитата: АВК от 30.07.2020 12:30:04
Меры, предлагаемые Вами
1. Наносят ПОЛИТИЧЕСКИЙ ущерб Российскому государству
2. Наносят ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ущерб Российскому государству
3. Укрепят ли они в перспективы желание союзничества с РФ?
4. Наносят тяжелый удар на видение белорусов на отношение с РФ (мое предположение)
5. Дипломатия с недоумением читает ваши предложения
6. Перечень минусов не ограничивается вышеприведенными.
Вывод
1. Они реакционны
2. Они играют на руку Западу и Укре, несмотря на кажущуюся их патриотичность. Поздравляю - вашим антироссийским мыслям удалось мимикривать под заботу о России))
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 13:00:04 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 12:54:02
Посла вполне можно отозвать для консультаций.
Остальное - вопрос открытый, уж точно не до выборов, так как создаст нужную АГЛ картинку.
Обвинение по местным законам можно предъявлять аж 20 дней, что тоже означает период после выборов.
До предъявления обвинений смысла начинать бодягу нет.
По вашему пункту 3 есть большие вопросы. Да и по 4 тоже. Если часть населения хочет еврошлях, то мы уже облегчили процесс получения гражданства. Если все кандидаты талдычат про незалежность - то им и выбравшему их населению придётся оплачивать это из своего кармана. Возможно, что перспективы дальнейшего сотрудничества зарубит РБ в том или ином виде.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 13:09:04 |
Цитата: Опричникъ от 30.07.2020 13:00:04
А какое нам дело до его выборов? Наоборот прессовать надо по-полной пока картинку не замылили.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 13:18:58 |
Цитата: Опричникъ от 30.07.2020 13:00:04
У остальных кандидатов нет электоральной поддержки
Дек уже ранее писал.
Продублирую данный факт из другого источника под сполером
----
На предстоящих выборах президента Белоруссии победу одержит нынешний глава государства Александр Лукашенко. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, опубликованного аналитическим центром Ecoom.
По данным исследования,
Лукашенко на предстоящих выборах готовы поддержать 72,3% белорусов, в то время, как рейтинги остальных кандидатов суммарно не превышают 10%
В частности, за Светлану Тихановскую готовы отдать свой голос 7,5% белорусов,
Анну Канопацкую – 1,6%,
Сергея Череченя – 0,8%,
Андрея Дмитриева – 0,7%.
В результатах соцопроса также отмечается, что против всех планируют голосовать 3,7% респондентов, а 10,9% еще не определились
---
Еще в тему фактов
Уровень доверия к действующему президенту Беларуси превысил 78%
ЦитатаОбщий социальный фон электоральной кампании, констатируют социологи, характеризуется преобладанием в обществе оптимистических настроений (62,8%). В то же время обеспокоенность и неуверенность в будущем высказывают 17,2%, а безразличие и равнодушие испытывают 5,5%.
----
Кто хочет оптимизм общества направить в пессемизм))?
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 13:24:20 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 13:18:58
Да, а соцопросы в США до выборов Трампа тоже много что показывали. Вроде как только 1 предсказал победу Трампа, остальные топили за демократов.
В РБ нет адекватного механизма оценки реакции общества кроме провластных. А те вам всё что угодно нарисуют.
Было бы реально 70 % поддержки - не было бы ни банка, ни вот этих тверков. Ни отказа в регистрации и ареста членов семей других кандидатов (провластных не берём, смысл их давить?). С 70 % поддержкой наоборот нужно допускать всех к выборам, чтобы на коне вести страну в светлое будущее.
А оптимизм связан как раз с тем, что может быть наконец-то Луку свалят. Потому что если вам призывы короняшку лечить трактором и баней нравятся - то вы не в той реальности живёте.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 30 июл 2020 13:30:02 |
Цитата: Опричникъ от 30.07.2020 13:24:20
Рисуют лишь ту картинку, что выгодна заказчику соцопроса. Поэтому рассматривать их всерьез где-либо...
Цитата: Опричникъ от 30.07.2020 13:24:20
Никто его не свалит, ибо : "Власть не берут, её подбирают".
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 13:34:42 |
Цитата: Опричникъ от 30.07.2020 13:24:20
Предлагаю нам поспорить на бутылку коньяка, что Лукашенко победит)
Если согласны -
Мои утверждения - Лукавшенко победит
Ваши - соцопросы вранье и как следствие Лукашенко проиграет
Готовы?
---
Если нет - просьба удалить свой пост, поскольку вы тогда ЛИЧНО не уверены в его правдивости) - а это фейк)))
---
Старый Кэп знает - я плачу по спору)
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 14:11:24 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 13:34:42
Да, я не уверен в том, что декларируемая поддержка в 70 % верна.
Нет, это не означает, что Лукашенко проиграет выборы.
Можно просто не допустить до выборов никого кроме провластных (имея ЦИК в кармане). У остальных можно взять заложников (сын Бабарико, например).
Есть разница между победой на выборах, имея ЦИК в кармане, и уровнем поддержки среди населения. Я ваще-то писал, что реальных цифр по РБ нет.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 14:23:09 |
Цитата: Опричникъ от 30.07.2020 14:11:24
Соц опросы - это реальные цифры
Хотите вы того или нет.
А верить можете и в марсиан)) И что земля плоская)
Уж что - но даже в Укре результаты предыдущих выборов уложились в данные соцопросов)))
Наука - это наука)
----
Неуверенность должна основываться на каих то данных - они у вас есть?
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 14:46:12 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 14:23:09
Как бы вам сказать...
Академия наук Беларуси пришла к выводу, что интернет-опросы СМИ относительно политических предпочтений их аудитории могут считаться "опросами общественного мнения о социально-политической ситуации", а проводить такие опросы в Беларуси с 2012 года можно только при наличии специальной аккредитации, пишет белорусское онлайн-издание "Наша Нива" во вторник, 2 июня.
Как указывает издание, президента Беларуси Александра Лукашенко впечатлили результаты опросов таких СМИ, как "Наша Нива", Tut.by, Onliner.by, Telegraf.by и других онлайн-изданий. На фоне приближающихся выборов президента Беларуси эти СМИ постарались выяснить политические предпочтения их аудитории при помощи вопроса о том, за кого были бы их читатели готовы отдать свой голос. В итоге рейтинг Лукашенко в ряде подобных опросов оказался очень низким.
Экспертное заключение Академии наук является документом, с помощью которого министерство внутренних дел (МВД) Беларуси теперь может оштрафовать любые сайты за проведение политических опросов, указывает "Наша Нива". Согласно КоАП Беларуси за проведение "нелегальных" политических опросов на юридических лиц может быть наложен штраф до 2700 рублей. В случае повторного нарушения - от 540 до 5400 рублей.
Если опрос проводило физическое лицо, например, в своем аккаунте в соцсети, то штраф за это нарушение может составить до 540 рублей. Если нарушитель добровольно признает себя виновным, то штраф могут сократить до 13,5 рублей, отмечает "Наша Нива".
Идём дальше
После того, как в августе 2016 года Независимый институт социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ) был вынужден прекратить проведение общенациональных репрезентативных опросов, в Беларуси не публикуются электоральные рейтинги политиков. В стране практически перестала существовать независимая социология. В такой ситуации определенным индикатором общественных настроений стали результаты онлайн-голосований на сайтах СМИ, которые не является репрезентативным по определению.
Но
В мае, после старта в Беларуси президентской кампании, на сайтах негосударственных СМИ их посетители могли ответить на вопрос, за кого они проголосуют на грядущих выборах. По итогам таких онлайн-опросов действующий президент Александр Лукашенко набирал всего 3-5%, а лидер, экс-банкир Виктор Бабарико, - от 50 до 55%. После этого, как сообщил в интервью DW глава Белорусской ассоциации журналистов (БАЖ) Андрей Бастунец, представители белорусских СМИ, "получили внушение и были вынуждены отказаться от публикации таких опросов".
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 14:56:24 |
Цитата: Опричникъ от 30.07.2020 14:46:12
Аплодирую)))!!!!
А сайты знают -
что такое репрезентативность?
А что такое выборка?
А какие у них специалисты по социологии?
А как у них решен вопрос с ботами)))?
---
Премия "Британские ученые доказали" для них обеспечена)))
---
На сайтах уже сосредоточена определенная выборка респондентов определенной направленности)))
---
Более научное чем сайты сайты негосударственных СМИ есть?
---
Практика - критерий истины - 9 августа увидим кто прав)))
1. Явка
2. Сколько получили кандидаты
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:10:56 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 14:56:24
Уважаемый Политрук,
Если вы посмотрите на то, что я написал, то увидите данное:
После того, как в августе 2016 года Независимый институт социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ) был вынужден прекратить проведение общенациональных репрезентативных опросов, в Беларуси не публикуются электоральные рейтинги политиков. В стране практически перестала существовать независимая социология. В такой ситуации определенным индикатором общественных настроений стали результаты онлайн-голосований на сайтах СМИ, которые не является репрезентативным по определению.
Но вы всё равно пишите следующее:
А сайты знают -
что такое репрезентативность?
А что такое выборка?
А какие у них специалисты по социологии?
А как у них решен вопрос с ботами)))?
Каких пруфов вы хотите, если опросы кроме провластных - вне закона, непонятно. Более того, даже опрашивая народ на данном сайте, вы уже нарушаете законы РБ.
Поскольку вы строчите не читая, или же просто стремитесь тему заболтать, от дальнейшего общения с Вами я отказываюсь по причине ограниченности моего времени.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:20:17 |
Цитата: Опричникъ от 30.07.2020 15:10:56
Читаю внимательно - белее чем думаете
И еще раз подчеркнул вашу мысль которую вы выдаете за правду.
Часть первая вашего предложения противоречит второй
Вторая часть - начисто опровергает бб... вашей первой части
А попросту: не может быть индикатором быть то, что не имеет признак репрезентативности
ЦитатаВ такой ситуации определенным индикатором общественных настроений стали результаты онлайн-голосований на сайтах СМИ, которые не является репрезентативным по определению.
А правда в том - что она только в ваших хотелках.
---
Отвечаю не для вас
Вам все равно на меня
Мне - на вас.
Это для других читателей - они разберется имея все перед глазами.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:13:06 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 14:56:24
о чем и речь. человек с луны.
Нету в РБ выборов вообще, Есть розданные за ранее подготовленные протоколы голосования.
Есть наблюдатели отставленные за 5 метров от стола , где считают голоса, и несменяемая комиссия на местах.
И борьба за то. что бы наблюдатели могли посмотреть хоть какую то стопку бюллетеней, или стоять непосредственно возле стола , заканчивается тем что что каждые выборы ни чего не меняется.
На этих выборах испугались наблюдателей вообще и ограничили их численность. В комиссии по проходили нужные люди, причем даже с поддельными подписями. . Причем это одни и те же практически бессменные лица.
Сейчас решили добавить новшество за контролем по голосованию. Желающие выкладывают фото бюллетеня на спец платформе. По иному хоть как-то реально что-то посчитать не представляется возможным.. Эта затея с фото вызвала у ЦИК шок и слезы. Но эта лазейка в законе не прикрыта.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:29:30 |
Цитата: Dell от 30.07.2020 15:13:06
Итак не с луны)):
ЦитатаЕсть розданные за ранее подготовленные протоколы голосования.
Могли бы предоставить факты в студию? Очень хочется поверить
---
ЦитатаНету в РБ выборов вообще,
Так они есть или нет 9 августа?
---
ЦитатаЖелающие выкладывают фото бюллетеня на спец платформе.
Это правильный способ подсчета голосов)?
С фотошопом знакомы))?
---
Наблюдатели - во многим "демократичных" странах, за которые агитируют часть претендентов, голосование идут по почте. Можно услышать рассказ о наблюдателях)))?
---
Правильные выборы - это не те, в которых вы лично подсчитаете мильоны бюллетеней?
И да еще - вы уверены, что например я, буду доверять вашему подсчету)?
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 14:52:00 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 13:18:58
Не дублируйте фуфло
У АГЛ -20-30 процентов.
Вся тэта херня с емконн демукон пуркон и другими белорусскими госфактами не имеет ни какого реального смыслового значения.. Это пурген
Это первые выборы где был введен запред вообще на какие либо соц опросы, А после планирования - был применен вброс о какой то хероте про соц опросы спец акредитованными , Вы забыли что тут 1917 год
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 30 июл 2020 14:55:18 |
Цитата: Dell от 30.07.2020 14:52:00
А вот х.з. в городах таки много недовольных. Можем и меньше 10 процентов....
|
|
loken ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 14:59:56 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 14:58:11
Ну сами подумайте, на кой ляд кандидату с 70+% весь этот блудняк с посадками?
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:03:18 |
Цитата: loken от 30.07.2020 14:59:56
Какая взаимосвязь между просьбой подтвердить пруфом и самому подумать)))?
Хочу цифру и ее источник!
А мне в ответ - сами подумайте)))
Законами формальной логики владееем))?
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:19:06 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 14:58:11
Какой может быть пруф на личное мнение человека?
На личное мнение нескольких человек?
На атмосферу в обществе?
---
Люди вам рассказывают о СВОЁМ, личном восприятии окружающей их действительности. Уважайте это мнение.
Тем более, что не вы, не я там сейчас не находимся.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:39:03 |
Найдите пожалуйста в его цитате слова, в которых он говорит о своем личном мнении
---
Когда люди пишут о своем мнении, то добавляют (для примера)
- по моему мнению
- думаю, что...
- предполагаю
- и тд любая фраза, свидетельствующая, что он говорит за себя. Особенно это касается каких либо фактов.
---
Грань в восприятии что так есть и так думаю должна быть.
---
Пример, фразы
10-20-30% весь его рейтинг,
и
думаю, что у него 10-20-30% весь его рейтинг,
Это разные фразы. Или неее)?
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:40:33 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 15:39:03
Вы, извините, и в самом деле замполит.
В худшем смысле этого слова.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:55:35 |
Горжусь, что им был)
А позиция юридическая
Жаль, что у ваших мыслей такой ограниченный кругозор)))
Ну ничего) и с таким работаем)
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:58:49 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 15:55:35
Не юридическая, а демагогическая.
Я помню вашего брата. Особенно на рубеже 91-92...
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 16:02:26 |
Неа))) это разница , например в суде, заплатите миллион стороне иска или нет или наоборот)))
Слова имеют значение)
Например, состав преступления по статье "Клевета" (РФ)
-
Демагогией как раз вы занимаетесь - без конкретики, без фактов)))
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2020 16:04:20 |
Политрука может оценить только другой политрук, ну или партийный работник.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2020 15:58:01 |
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:21:47 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 14:58:11
пруф на 3-5% есть и выложен выше. С этого момента на соц опросы наложен запрет.
пруфы на факты по проведению выборов, 1917 году и так далее вы устанете перелистывать страницы форума. если я это буду выкладывать
Более того мне не перед кем распыляться.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:26:24 |
Цитата: Dell от 30.07.2020 15:21:47
Вопрос в другом.
Ну вот вы понимаете, что реальная поддержка АГЛ-а не превышет 10% (к примеру).
Прошли выборы - и он "получил" 70%... как всегда "красиво и элегантно".
Что будет дальше? Пару митингов с жёсткой упаковкой и затиханием... или что-то более серьёзное?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:09:34 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 13:18:58
Экоом - придворная контора белвластей из 1 человека и стола, есть ли там комп на балансе - не уверен. Она всегда активизируется перед выборами и распространяет выдуманные от балды заоблачные рейтинги АГЛ, после выборов пропадает на несколько лет. Совершенно мусорный источник, все знакомые с ситуацией в РБ это давно знают.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:16:01 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 15:12:43
нет , результаты выборов ни чего не показывают И за это и идёт борьба. За реформу в избирательной системе.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:32:04 |
Цитата: Dell от 30.07.2020 15:16:01
Ну вот - самое главное все озвучили
Цитатарезультаты выборов ни чего не показывают
Показывать будут те, которые вас устроят?
---
ЦитатаЗа реформу в избирательной системе
Голосование по почте!!!!!!
И наблюдателей не надо.)))
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:34:51 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 15:12:43
Если вы клоните к тому, что экоом относительно точно предсказывает результаты выборов, то да ))
Но к реальным итогам голосования и настроениям населения ни то, ни иное отношения не имеет.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 15:47:05 |
Цитата: Бывший от 30.07.2020 15:34:51
Реальные - это какие и кто будет измерять и по каким правилам))?
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 13:10:35 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 12:54:02
Поддерживаю - любая торговая сеть, приобретшая ссанкционку с "морей-полей" - незамедлительно получает ярлычок "чужой". Собачники поймут. Хватит рассусоливать - дальше будет только хуже.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 31 июл 2020 00:07:27 |
Цитата: Политрук от 30.07.2020 12:54:02
Вы предлагает поделиться с тараканов золотым запасом? Если пряник не работает, применяют кувалду, например Б-4 203 мм. Умную мысль угоняет в мозг вместе с остатками черепной коробки - проверено на вермахте. Или с ними тоже надо было в "репутацию" играть?