Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,068,246
101,298
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 авг 2020 00:36:44 |
А тем временем
новая дискуссия Дискуссия 1.783А тем временем пока модераторы пытаются выработать преемлемую политику в отношение использование банхаммера (хотя думается, что это надо бы обсудить в модераторской ветке):
В систему Голос в Белоруссии уже записалось 815422 человека. что больше 15 % зарегистрированых избирателей. А это я скажу мощно.
Начались досрочные выборы. Много скандалов. связанных с недопуском наблюдателей на участки и с приписками числа проголосовавших. Некоторых наблюдателей прямо с участка увозят в СИЗО, якобы за воспрепятствование работе комиссии.
По анализу лиц, наблюдающих у входа в знания нахождения избирательных участков входит людей примерно в 2,5 - 3 раза меньше, чем отраженов протоколе досрочного голосвания.
Кое где число проголосовавших составило уже порядка 15 %, что для досрочного голосования - аномально.
С учетом того, что в последние дни Лукашенко умудрился устроить покатушки БТР по Минску и купание их в Свислоче, я, если честно, "редкостно офигеваю" от проводимых таким образом выборов. В моем представлении такое возможно где то в тропической Африке, но никак не в Европе.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 06 авг 2020 00:43:08
ОТВЕТЫ (26)
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 06 авг 2020 00:41:53 |
Чуров отдыхает
перепись не проводили? там поди рождаемость повысилась
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 авг 2020 00:47:52 |
Чуров не Чуров, а у нас в области при Чурове спокойно избирали и мэрами и губернатором кандидатов не от партии власти. Т.е. в принципе практически ничего не мешало голосовать. Я участвовал в, наверное. десятке выборов. Но, чтобы комиссия недопустила наблюдателя на участок ... это я не припомню. Зато имею в аналах случай, когда из-за такого недопуска Следственный Комитет РФ возбуждал уголовное дело на председателя УИК. Так что в России (не могу правда сказать за все регионы) это процесс поставлен куда как лучше. И что то мне подсказывает, что это не из-за слабости белорусского законодательства. Хотя норма по которой президентом может стать только родившийся на территории страны гражданин, я считаю верхом мракобесия, учитывая, например, что границы менялись в частности в 30-х - 40-х годах.
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 01:00:00 |
Извиняюсь, что не по теме. Интересует Ваше мнение. Как Вы считаете, в ближайшее время возможно ли с нашей стороны, смена посла? Мезенцев выглядит на этой должности крайне не компетентно (плюшевым), мягко говоря, имхо. Мои родственники с Братска, плюются вспоминая его губернаторство. На Ваш взгляд, он компетентен, в роли посла РБ?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 авг 2020 05:27:29 |
По Мезенцеву.
1. В России в ближайшее время будет создан Госсовет, это потребует перемещения политиков в вновь созданный орган, значит что то будет изменяться и в других плоскостях, следовательно любые изменения возможны. Но какие именно - непредсказуемо.
2. Мезенцев не является кадровым МИДовцем. он журналист, специалист по связям с общественостью. У него есть опыт международной деятельности. но "празднично поммезный" - секретарь ШОС в период проведения уфимской встречи. На эту должность он заведен в благодарность за то, что взял Иркутскую область в тяжелый период трагической гибели браконьер-губернатора Есиповского (разбился на вертолете). Реального опыта после Мезенцев не имеет, функционалом кадрового посла не обладает, по типу характера решать сложные. конфликтные вопросы не способен. Он - "человек праздник", ему бы фестивали, сейшены, перерезание ленточек и т.д.
3. За время губернаторства у него было 2 достижения. Во-первых, сделали в Иркутске исторический 130-й квартал, Во-вторых, серьезно решил проблему областного долга. но сделал это весьма специфично. Он попросту имея в рамках работы в Аналитическом центре Северо-Запад хорошие связи с Г.Грефом и А.Кудриным, сначала все коммерческие кредиты области перекредитовал в Сбербанке, пользуясь связями с Грефом. А затем, пользуясь 350-летием г. Иркутска и мотивируя сокращением долгового бремени выторговал у Кудрина списание 8.5 миллиардов рублей бюджетного долга.
Вот. пожалуй и все запомнившиеся достижения Мезенцева. Особо он развитием области не интересовался, своим прозябанием "во глубине сибирских руд" тяготился.
4. Мезенцев стал послом после смещения Бабича. Бабич сильно досаждал Лукашенко как минимум тем, что "сносил" схемы контрабанды в которое вовлечено высшее руководство Белоруссии. Снятие произошло в период обострения по вопросу "грязной нефти", которая. на мой взгляд являлась диверсией и вопрос о том, как это получилось - это очень большой вопрос к руководству Транснефти. Но дабы не прекращать транзит нефти по "Дружбе" неудобный Бабич был заменен на очень удобного Мезенцева. который .во-первых является ставленником одной из властных группировок в России, а во-вторых, имеет позитивный контакт с Лукашенко в рамках работы в ШОС.
В условиях происходящего в белорусско-российских отношениях и учитывая, что в России будет активная тектоника высших органов власти видимо уже этой осенью есть вероятность его перемещения куда-то. Либо в Совет Федерации, откуда вероятно уйдут влиятельные сенаторы Федоров и Морозов и нужно будет как то восполнять посты зам. предов СФ, либо в Госсовет.
Но тут ничего определнного сказать нельзя. Круги близкие к Мезенцеву (которых знаю по работе в области) говорят, что ему его должность не нравится, тяготит и сам бы он с улдовольствием вернулся в Москву. но все решения по данному вопросу принимает Кремль.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 06 авг 2020 01:15:38 |
Если вы про недопуски наблюдателей на участки в РБ - то там какая-то муть. Я там видел в статье про недопуск такую фразу - что зарегистрировано на участке аж 27 наблюдателей. Причем несколько наблюдателей сидят внутри, а одного-двух не пускают.
Чем отличаются наблюдатели внутри от тех, кто наружи не написано. Насколько эти истории правда и в чем причина таких "чудес" надо разбираться. При этом надо учитывать, что обе стороны "льют воду на свою мельницу" без всякой совести.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 авг 2020 05:51:45 |
Цитата: Хан от 06.08.2020 01:15:38
Добрый день. Дело в том, что я весьма включен в текущие белоруские выборы. И отслеживаю данные вопросы постоянно.
1. Итак. Законодательство РБ предполагает интересную форму наблюдения. Наблюдателями являются не представители от кандидатов. а лица. представившие заявление о желании стать наблюдателями и принесшие 10 подписей избирателей, зарегистрированных по данному избирательному участку. Есть еще несколько забавных вещей. Например, наблюдатель в белоруссии не имеет права получить на руки копию протокола ИК с подписями и печатями (в России за невыдачу протокола уже бы съели председателя УИК) об этом есть разъяснение ЦКппВ РБ, в Белорусии при подсчете голосов члены комиссии не обязаны показывать наблюдателям какой знак и против какого кнадидата стоит в подсчитываемом бюллетене, об этом опять же есть разъяснение ЦКппВ РБ (опять же в России такое - наблюдать. но не узнать за кого реально дан голос - невозможно, при подсчете положено называть за кого отдан голос, демонстрировать протокол наблюдателям).
2. В результате того, что интерес к этим выборам у избирателя огромный очень много людей решило стать избирателями и да, 25-27 наблюдателей зарегистрированных по участку имеется.
3. При подготовке к выборам ЦКппВ РБ в связи с короновирусом (в Белоруссии он фантомный, иногда его нет. а иногда он есть, в данном случае есть) заявило, что на участки будет допускаться лишь несколько наблюдателей по заранее составленному графику. При этом. первыми будут допускаться первые зарегистрированные наблюдатели.
4. По странному стечению обстоятельств (видимо случайно) первыми 10 примерно зарегистрированным по участкам в крупнейших городах
являются представители БРСМ и Белой Руси.
5. Вчере же произошло следующее. Наблюдателям, которым было по графику наблюдаения, составленному председателями УИК было установлено наблюдать в рамках досрочного голосования именно сегодня, явившись на избирательный участок с удивлением узнали, что "график был примерным и сегодня Вы не наблюдаете". Некоторые покидали территорию участка и просто садились у дверей избирательного участка, фиксируя число вошедших в здание, а те, кто заявлял, что его пррава нарушаются, и он должен наблюдать именно сегодня отправлялись в РОВД для составления протокола об административном происшествии с возможностью получения за это административного ареста до 10 суток.
Что касается чем отличаются одних от других (те, кто внутри и тех кто снаружи). Те .кого пускают на избирательные участки могут видет - выдается ли избирателю 1 бюллетень или несколько (за себя и родственнико. что не положено), проводится ли голосование тайно (хотя в свете компании по борьбе со шторками это условная категория), нет ли давления на участке на избирателя, сбрасывается ли бюллетень в опломбированный ящик для голосования и т.д. т.е. фактически полностью выполнять процедуру наблюдения.
Те кто за пределами участка могут только и исключительно фиксировать число зашедших в здание избирательного участка. И по записям, таких было меньше, чем число проголосовавших по протоколу.
Насколько эти истории правда и в чем причина таких "чудес" надо разбираться.
История правдива настолько, насколько я в курсе конкретных казусов, т.к. консультирую нескольких граждан, в отношение которых составлен протокол об административном правонарушении по данному поводу. Да, дистанционно, не выбираясь из Иркутска. Но наличие большого числа знакомых в Белоруссии (как в научной сфере. так и просто знакомых), квалификация профессора права, специализирующегося на сравнительном правоведении позволяет мне это делать.
|
|
infoposter2 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 08:27:36 |
Одна из историй с избирательных участков.
Наблюдатель пришел со своим стулом, устроил протест, за что и отгреб.
Разбор от тутбая.
«Сказал ему раз, повторил, он продолжал сидеть на стуле». За неповиновение наблюдателю дали 6 суток
Читать полностью: https://news.tut.by/society/695547.html?tg
Таких пассажиров будет все больше и больше. Политически активных идиотов, вооруженных комментариями "юристов-правозащитников" из интернета, которые будут бодаться с ментами скоро будут закрывать в товарных количествах.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 06 авг 2020 10:56:30 |
Добрый день, сир Макс! Материал поместил в архив. Это какой-то лютый баХатовекторный капец... "Не только лишь" в каждой европейской стране поверят, что такое законодательство может быть даже в принципе . Вам, профессор, пожелаем набрать как можно больше фактического материала! Ну все же не так часто происходят столь неординарные политические события.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 авг 2020 18:09:07 |
Цитата: Nikk1 от 06.08.2020 10:56:30
На самом деле некоторые вещи в бедорусском избирательном законодательстве очень интересны. Например. та же норма, что 10 избирателей могут делигировать наблюдателя, в не только кандидаты. политические партии и т.д., по моему правильная.
У нас в законодательстве есть ряд нюансов не совсем благоприятных. Например введенная возможность трхдневного голосования с одной стороны дает возможность уменьшить опасность заражения. но без серьезной проработки критических аспектов (например. определение результатов по каждому дню, контроль неприкосновенности ящиков и бюллетеней в ночь между днями голосования и т.д.) мы можем уже этой осенью столкнуться в единый день голосования с валом жалоб в избирательных комиссиях и судах. Думается, что введение сейчас этого правила будет нацелено на исправление критических пробелов, чтобы закрыть вопросы к выборам в Госдуму 2021 года. Будем надеяться, а то в 2021 году на думских выборах по одномандатным округам будет просто лютая жесть и война все против всех.
Что касается выборов в Белоруссии сейчас, то очень большие вопросы возникают в связи с "экстаординарным" регулированием Центризбиркома. Порой непродуманые решения вносят такую сумятицу и иногда даже провоцируют конфликты, Ну как еще можно охарактеризовать решение о снятии шторок в кабине для голосования сразу, после того как раздались призывы фотографировать в кабинке бюллетень и отправлять фото в систему Голос, для альтернативного подсчета. И вот такоая вольная трактовка избирательного права избиркомом вызывает на самом деле массу сложностей. Создается впечатление, что такие решения принимают люди не совсем знакомые с тонкостями проведения выборов, т.к. сделать корректировку результата вполне можно и без помощи таких увлекательных технологий.
Хотя на этих выборах Лукашенко допустил очень большую ошибку неправильно выстроив саму концепцию избирательной компании.
Снятие Тихановского с регистрации в качестве кандидата в кандидаты возможно было и оправдано, учитывая ту степень активности, которую развивал этот кандидат.
Снятие Цепкало и Бабарико на самом деле малооправданные шаги. Если бабарико еще понятно, с учетом того, что он начал олицетворять реальную альтернативу Лукашенко, то устранение Цепкало в принципе играло против позиций Лукашенко. Наличие на выборах этих двух кандидатов фактически делало невозможным проведение выборов в 1 тур, а второй тур это всегда поляризация настроений и формирование ядра вокруг альтернативного кандидата.
На самом деле, Тихановскую с выборов было снять проще простого, с подписями там были реальные проблемы. т.к. механизм их сбора был крайне технологически слабым и при сдаче ста с небольшим тысяч, отмести тысяч пять шесть подписей даже по формальным основаниям было просто.
Но у Лукашенко есть убежденность ,что белорусы не проголосуют за женщину президента и тем более за такую женщину, которая откровено не имеет ни политического опыта, ни политических талантов. Но в соверменных выборах есть казусы, например, казус Усть-Илимска, когда протестное голосование приводило к победе абсолютно непригодного для этого кандидата (в случае с Усть-Илимском - неработающую домохозяйку). Просто из-за отсуствия иных кандидатов именно Тихановская стала католизатором протеста, а протест копился достаточно долго. плюс лукашенковская идея использовать в компании фактически идею оппозиции. почти лозунг "Живе Беларусь" и во всем обвинить Россию. Частично ему это удалось. достаточно большой процент белорусов, идя за официальной позицией властей, прокачивавшейся через СМИ, напроимер, говорит об аннексии Крыма. При это. однако, абсолютное больгирство не связывает сохранение белорусского суверенитета с фигурой самого Лукашенко. В то же время пророссийски настроенная часть населения (порядка 40-45 %) прибывает мягко говоря в состоянии когнетивного дессонанса, когда Лукашенко воюет с какими то фантомными силами в Кремле и российскими олигархами, что на фоне присутствия в ближнем круге Лукашенко Михаила Гуцериева смотрится просто комично (и если в случае с Бабарико обвинить Газпром и его руководство было хоть как то логично), то выходка с 33 бойцами ЧВК и обвинениями в адрес неких сил в России - но не Путина! Это приводит к полному парадоксу, к которому электорат Лукашенко не готов совершенно.
Всемто этого можно было бы убрав основого конкурента (Бабарико пришлось бы убирать, слишком активно он раскручивал компанию), можно было бы насытить пространство альтернативными кандидатами, создававшими бы фон и откусывавшими бы голоса от альтернативных кандидтов. Далее путем технической корректировки во второй тур выходил бы Лукашенко (а процентов 30 голосов у него было бы при любом раскладе, если, конечно, не устраивать цирковые представления) и кто то второй из подставных лиц, кто спокойно сольет компанию перед вторым туром.
Но нет. потребовался вот такой угар и треш. который происходит сейчас. Я в данном случае могу объяснить это с одной стороны спецификой Лукашенко, человека феноменально влюбленного во власть и готового цепляться за нее до последнего, а с другой весьма негативной работой избирательного штаба. Пишут, что у Лукашенко за время выборов сменилось три команды технологов! Это совершенно убийственная вещь, нельзя такое делать. Любая смена технологов вносит такой дикий разлад в выборы, что ужас.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 08:32:17 |
Второй тур для АГЛа экзистенциально неприемлем. Он видит себя народным президентом, отцом нации, выдающимся политиком эпохи, и даже против фразы "президент немного выше Бога" не торопится возражать. Была информация о том, что ему пытались предлагать подобные схемы, вроде как они позволили бы народу выпустить пар, и Запад рассмотрел бы это весьма благосклонно. Но нет, только абсолютная победа с явкой и результатом около 80%. Ну 75 в крайнем случае.
Кроме психических завихрений АГЛа, у подобного подхода к результатам выборов есть и некоторое рациональное обоснование. Второй тур будет означать открытое признание наличия в стране большого числа противников АГЛа, которые следуют за другими политиками, а это уже серьезный альтернативный центр силы, который невозможно просто уничтожить или игнорировать. У недовольных вертикальщиков и бизнеса появится вариант, куда переметнуться, возникнет вопрос о составе парламента, у иностранных государств будет с кем поговорить, кроме АГЛа. В общем, сплошной подрыв устоев и основ.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 09:23:50 |
Цитата: Хан от 06.08.2020 01:15:38
Никакой мути, все совершенно понятно. Наблюдателей на этих выборах есть 2 типа:
- провластные (БРСМ, Белая Русь и пр. подобное). Набираются, как правило, из коллектива той же школы или другой бюджетной организации, где находится участок, и не то, что не наблюдают, а даже помогают комиссии "обеспечить результат";
- независимые местные - выдвигаются от оппозиционных организаций или путем сбора подписей избирателей.
Могли бы быть еще международные, но они в этот раз практически отсутствуют.
С учетом известных сомнений в честности проведения выборов был брошен клич неравнодушным гражданам идти наблюдать, и многие таки пошли, причем не от оппоорганизаций, а в основном путем сбора подписей. Их присутствие на участках сильно раздражает власти, в связи с чем Ермошина издала распоряжение о том, что в связи с "побежденным" ковидом на участке может находиться не более 5 наблюдателей, отбираемых по принципу "кто первее зарегистрирован". Кого отобрали, думаю, пояснять не надо. Остальных - за дверь.
На моем участке такие наблюдатели день просидели на улице за дверями школы, считая явку на досрочку. Потом их с милицией выгнали и со двора школы вообще.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 09:32:50 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:18:44
Grig55
27 мар 2024 22:18:44
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:18:44
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 09:55:11 |
Цитата: Grig55 от 06.08.2020 09:32:50
Наивняк. Какой наивняк! Вот прямая речь, смотрите и наслаждайтесь:
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 12:30:35 |
Цитата: Grig55 от 06.08.2020 09:32:50
1. Нет нужды мучить рядовых членов избирательной комиссии. Вбросы бюллетеней делаются вечером после закрытия участка. Это делает либо секретарь, либо председатель комиссии. А это всегда специально отобранные люди, работающие на выборах долгие годы.
2. Итоговую цифру по городу/району/области рисуют в территориальных избирательных участках. Как это делается, хорошо рассказано в ролике Тихановского: https://www.youtube.…M8UE&t=36s
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 авг 2020 17:29:47 |
Цитата: Grig55 от 06.08.2020 09:32:50
К меня опыт десятков избирательных компаний разного уровня и я бы порассказал как и что делается, а также что делать, чтобы нарушений не было.
У Вас очень наивное представление о том, как это делается.
Но могу сказать реально. Почти на всех выборах есть попытки "рисовки" голосов. Только вот "рисовка" вещь достаточно сложная, так что при рисовку свыше 10 % начинаются серьезные проблемы не позволяющие нормально обосновать результат.
В качестве примера, позапрошлые выборы губернатора Приморского края с попыткой "вытянуть" ситуацию, приведшие к признанию выборов недействительными.
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 11:37:27 |
Цитата: Бывший от 06.08.2020 09:23:50
Маленький нюанс. 5 наблюдателей - это на основном голосовании, 9 августа. На досрочном - всего 3.
|
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 06 авг 2020 01:23:40 |
собственно про что хотел
да, давайте тут закруглимся, есть другое место для этого обсуждения
Sir Max Merfie дело написал
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 авг 2020 07:03:01 |
Силами администратора форума к настоящему моменту возвращен работоспособный аккаунт Добряк с текстами Уважаемого Добряка. доступными пользователям.
Что касается самого Добряка, то это его личное дело, писать что то на форуме. или не писать. Не вижу возможности его "вернуть" по воле администратора или модераторов.
С его слов, уважаемому Ахмидинаджад, он сейчас сильно занят. но не исключает возможности возвращения после завершения периода сильной занятости.
Нам остается только верить и ждать.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 12:11:15 |
Ну и что, у нас в Питере такое же творилось на выборах губернатора. Именты вышвыривали наблюдателей и урны пропадали а потом появлялись.
https://og.ru/news/106743
https://spb.mk.ru/politics/201…tvykh.html
Так что батька действует вполне в в струе партии власти.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 авг 2020 18:20:58 |
Цитата: Игорь_ от 06.08.2020 12:11:15
Иногда случается, все зависит только и исключительно от качества фиксации случаев, качества наблюдения (например, применение технологии троянского коня в пуле наблюдателей основного кандидата и т.д.) .В Питере на выборах нынешнего мэра был откровенный сговор интересантов, которые все точки над И расставили еще до выборов, а основные конкуренты шли не для того, чтобы все реально проконтролировать и избраться, а чтобы пошуметь и привлечь внимание.