А тем временем

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2020 00:36:44А тем временем пока модераторы пытаются выработать преемлемую политику в отношение использование банхаммера: 

В систему Голос в Белоруссии уже записалось 815422 человека. что больше 15 % зарегистрированых избирателей. А это я скажу мощно. 

Начались досрочные выборы. Много скандалов. связанных с недопуском наблюдателей на участки и с приписками числа проголосовавших. Некоторых наблюдателей прямо с участка увозят в СИЗО, якобы за воспрепятствование работе комиссии.
По анализу лиц, наблюдающих у входа в знания нахождения избирательных участков входит людей примерно в 2,5 - 3 раза меньше, чем отраженов  протоколе досрочного голосвания.
Кое где число проголосовавших составило уже порядка 15 %, что для досрочного голосования - аномально. 

С учетом того, что в последние дни Лукашенко умудрился устроить покатушки БТР по Минску и купание их в Свислоче, я, если честно, "редкостно офигеваю" от проводимых таким образом выборов. В моем представлении такое возможно где то в тропической Африке, но никак не в Европе.

Чуров отдыхает
перепись не проводили? там поди рождаемость повысилась

• +2.98 / 48
• • 46
  • 2

Цитата: ахмадинежад от 06.08.2020 00:41:53Чуров отдыхает
перепись не проводили? там поди рождаемость повысилась

Чуров не Чуров, а у нас в области при Чурове спокойно избирали и мэрами и губернатором кандидатов не от партии власти. Т.е. в принципе практически ничего не мешало голосовать. Я участвовал в, наверное. десятке выборов. Но, чтобы комиссия недопустила наблюдателя на участок ... это я не припомню. Зато имею в аналах случай, когда из-за такого недопуска Следственный Комитет РФ возбуждал уголовное дело на председателя УИК. Так что в России (не могу правда сказать за все регионы) это процесс поставлен куда как лучше. И что то мне подсказывает, что это не из-за слабости белорусского законодательства. Хотя норма по которой президентом может стать только родившийся на территории страны гражданин, я считаю верхом мракобесия, учитывая, например, что границы менялись в частности в 30-х - 40-х годах.

• +3.67 / 61
• • 60
  • 1

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2020 00:47:52Чуров не Чуров

Извиняюсь, что не по теме. Интересует Ваше мнение. Как Вы считаете, в ближайшее время возможно ли с нашей стороны, смена посла? Мезенцев выглядит на этой должности крайне не компетентно (плюшевым), мягко говоря, имхо. Мои родственники с Братска, плюются вспоминая его губернаторство. На Ваш взгляд, он компетентен, в роли посла РБ?

• +1.19 / 18
• • 17
  • 1

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2020 00:47:52Чуров не Чуров, а у нас в области при Чурове спокойно избирали и мэрами и губернатором кандидатов не от партии власти. Т.е. в принципе практически ничего не мешало голосовать. Я участвовал в, наверное. десятке выборов. Но, чтобы комиссия недопустила наблюдателя на участок ... это я не припомню. Зато имею в аналах случай, когда из-за такого недопуска Следственный Комитет РФ возбуждал уголовное дело на председателя УИК. Так что в России (не могу правда сказать за все регионы) это процесс поставлен куда как лучше. И что то мне подсказывает, что это не из-за слабости белорусского законодательства. Хотя норма по которой президентом может стать только родившийся на территории страны гражданин, я считаю верхом мракобесия, учитывая, например, что границы менялись в частности в 30-х - 40-х годах.

 
Если вы про недопуски наблюдателей на участки в РБ - то там какая-то муть. Я там видел в статье про недопуск такую фразу - что зарегистрировано на участке аж 27 наблюдателей. Причем несколько наблюдателей сидят внутри, а одного-двух не пускают.
Чем отличаются наблюдатели внутри от тех, кто наружи не написано. Насколько эти истории правда и в чем причина таких "чудес" надо разбираться. При этом надо учитывать, что обе стороны "льют воду на свою мельницу" без всякой совести.

• +1.10 / 8
• • 8

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2020 00:36:44А тем временем пока модераторы пытаются выработать преемлемую политику в отношение использование банхаммера (хотя думается, что это надо бы обсудить в модераторской ветке):

собственно про что хотел
да, давайте тут закруглимся, есть другое место для этого обсуждения
Sir Max Merfie дело написал

• +2.37 / 29
• • 29

Цитата: Виталий Иванович от 06.08.2020 01:00:00Извиняюсь, что не по теме. Интересует Ваше мнение. Как Вы считаете, в ближайшее время возможно ли с нашей стороны, смена посла? Мезенцев выглядит на этой должности крайне не компетентно (плюшевым), мягко говоря, имхо. Мои родственники с Братска, плюются вспоминая его губернаторство. На Ваш взгляд, он компетентен, в роли посла РБ?

По Мезенцеву.
1. В России в ближайшее время будет создан Госсовет, это потребует перемещения политиков в вновь созданный орган, значит что то будет изменяться и в других плоскостях, следовательно любые изменения возможны. Но какие именно - непредсказуемо. 
2. Мезенцев не является кадровым МИДовцем. он журналист, специалист по связям с общественостью. У него есть опыт международной деятельности. но "празднично поммезный" - секретарь ШОС в период проведения уфимской встречи. На эту должность он заведен в благодарность за то, что взял Иркутскую область в тяжелый период трагической гибели браконьер-губернатора Есиповского (разбился на вертолете). Реального опыта после Мезенцев не имеет, функционалом кадрового посла не обладает, по типу характера решать сложные. конфликтные вопросы не способен. Он - "человек праздник", ему бы фестивали, сейшены, перерезание ленточек и т.д. 
3. За время губернаторства у него было 2 достижения. Во-первых, сделали в Иркутске исторический 130-й квартал, Во-вторых, серьезно решил проблему областного долга. но сделал это весьма специфично. Он попросту имея в рамках работы в Аналитическом центре Северо-Запад хорошие связи с Г.Грефом и А.Кудриным, сначала все коммерческие кредиты области перекредитовал в Сбербанке, пользуясь связями с Грефом. А затем, пользуясь 350-летием г. Иркутска и мотивируя сокращением долгового бремени выторговал у Кудрина списание 8.5 миллиардов рублей бюджетного долга. 
Вот. пожалуй и все запомнившиеся достижения Мезенцева. Особо он развитием области не интересовался, своим прозябанием "во глубине сибирских руд" тяготился. 
4. Мезенцев стал послом после смещения Бабича. Бабич сильно досаждал Лукашенко как минимум тем, что "сносил" схемы контрабанды в которое вовлечено высшее руководство Белоруссии. Снятие произошло в период обострения по вопросу "грязной нефти", которая. на мой взгляд являлась диверсией и вопрос о том, как это получилось - это очень большой вопрос к руководству Транснефти. Но дабы не прекращать транзит нефти по "Дружбе" неудобный Бабич был заменен на очень удобного Мезенцева. который .во-первых является ставленником одной из властных группировок в России, а во-вторых, имеет позитивный контакт с Лукашенко в рамках работы в ШОС.
В условиях происходящего в белорусско-российских отношениях и учитывая, что в России будет активная тектоника высших органов власти видимо уже этой осенью есть вероятность его перемещения куда-то. Либо в Совет Федерации, откуда вероятно уйдут влиятельные сенаторы Федоров и Морозов и нужно будет как то восполнять посты зам. предов СФ, либо в Госсовет.
Но тут ничего определнного сказать нельзя. Круги близкие к Мезенцеву (которых знаю по работе в области) говорят, что ему его должность не нравится, тяготит и сам бы он с улдовольствием вернулся в Москву. но все решения по данному вопросу принимает Кремль.

• +4.35 / 76
• • 76

Цитата: Хан от 06.08.2020 01:15:38Если вы про недопуски наблюдателей на участки в РБ - то там какая-то муть. Я там видел в статье про недопуск такую фразу - что зарегистрировано на участке аж 27 наблюдателей. Причем несколько наблюдателей сидят внутри, а одного-двух не пускают.
Чем отличаются наблюдатели внутри от тех, кто наружи не написано. Насколько эти истории правда и в чем причина таких "чудес" надо разбираться. При этом надо учитывать, что обе стороны "льют воду на свою мельницу" без всякой совести.

Добрый день. Дело в том, что я весьма включен в текущие белоруские выборы. И отслеживаю данные вопросы постоянно. 
1. Итак. Законодательство РБ предполагает интересную форму наблюдения. Наблюдателями являются не представители от кандидатов. а лица. представившие заявление о желании стать наблюдателями и принесшие 10 подписей избирателей, зарегистрированных по данному избирательному участку. Есть еще несколько забавных вещей. Например, наблюдатель в белоруссии не имеет права получить на руки копию протокола ИК с подписями и печатями (в России за невыдачу протокола уже бы съели председателя УИК) об этом есть разъяснение ЦКппВ РБ, в Белорусии при подсчете голосов члены комиссии не обязаны показывать наблюдателям какой знак и против какого кнадидата стоит в подсчитываемом бюллетене, об этом опять же есть разъяснение ЦКппВ РБ (опять же в России такое - наблюдать. но не узнать за кого реально дан голос - невозможно, при подсчете положено называть за кого отдан голос, демонстрировать протокол наблюдателям).
2. В результате того, что интерес к этим выборам у избирателя огромный очень много людей решило стать избирателями и да, 25-27 наблюдателей зарегистрированных по участку имеется. 
3. При подготовке к выборам ЦКппВ РБ в связи с короновирусом (в Белоруссии он фантомный, иногда его нет. а иногда он есть, в данном случае есть) заявило, что на участки будет допускаться лишь несколько наблюдателей по заранее составленному графику. При этом. первыми будут допускаться первые зарегистрированные наблюдатели. 
4. По странному стечению обстоятельств (видимо случайно) первыми 10 примерно зарегистрированным по участкам в крупнейших городах
 являются представители БРСМ и Белой Руси. 
5. Вчере же произошло следующее. Наблюдателям, которым было по графику наблюдаения, составленному председателями УИК было установлено наблюдать в рамках досрочного голосования именно сегодня, явившись на избирательный участок с удивлением узнали, что "график был примерным и сегодня Вы не наблюдаете". Некоторые покидали территорию участка и просто садились у дверей избирательного участка, фиксируя число вошедших в здание, а те, кто заявлял, что его пррава нарушаются, и он должен наблюдать именно сегодня отправлялись в РОВД для составления протокола об административном происшествии с возможностью получения за это административного ареста до 10 суток. 
Что касается чем отличаются одних от других (те, кто внутри и тех кто снаружи). Те .кого пускают на избирательные участки могут видет - выдается ли избирателю 1 бюллетень или несколько (за себя и родственнико. что не положено), проводится ли голосование тайно (хотя в свете компании по борьбе со шторками это условная категория), нет ли давления на участке на избирателя, сбрасывается ли бюллетень в опломбированный ящик для голосования и т.д. т.е. фактически полностью выполнять процедуру наблюдения. 
Те кто за пределами участка могут только и исключительно фиксировать число зашедших в здание избирательного участка. И по записям, таких было меньше, чем число проголосовавших по протоколу. 
Насколько эти истории правда и в чем причина таких "чудес" надо разбираться.
История правдива настолько, насколько я в курсе конкретных казусов, т.к. консультирую нескольких граждан, в отношение которых составлен протокол об административном правонарушении по данному поводу. Да, дистанционно, не выбираясь из Иркутска. Но наличие большого числа знакомых в Белоруссии (как в научной сфере. так и просто знакомых), квалификация профессора права, специализирующегося на сравнительном правоведении позволяет мне это делать.

• +5.53 / 107
• • 107

Цитата: ахмадинежад от 06.08.2020 01:23:40собственно про что хотел
да, давайте тут закруглимся, есть другое место для этого обсуждения
Sir Max Merfie дело написал

Добряка верните. Просьба большая. 

• +1.71 / 41
• • 41

Цитата: Goshanskiy от 06.08.2020 06:43:02Добряка верните. Просьба большая.

Силами администратора форума к настоящему моменту возвращен работоспособный аккаунт Добряк с текстами Уважаемого Добряка. доступными пользователям. 
Что касается самого Добряка, то это его личное дело, писать что то на форуме. или не писать. Не вижу возможности его "вернуть" по воле администратора или модераторов.
С его слов, уважаемому Ахмидинаджад, он сейчас сильно занят. но не исключает возможности возвращения после завершения периода сильной занятости.
Нам остается только верить и ждать.

• +4.63 / 103
• • 103

Цитата: ахмадинежад от 06.08.2020 01:23:40собственно про что хотел
да, давайте тут закруглимся, есть другое место для этого обсуждения
Sir Max Merfie дело написал

Для обсуждения в «другом месте» - модератор не цензор!

• +0.87 / 9
• • 9

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2020 05:51:45Добрый день. Дело в том, что я весьма включен в текущие белоруские выборы. И отслеживаю данные вопросы постоянно.

Одна из историй с избирательных участков.
Наблюдатель пришел со своим стулом, устроил протест, за что и отгреб.
Разбор от тутбая.
«Сказал ему раз, повторил, он продолжал сидеть на стуле». За неповиновение наблюдателю дали 6 суток
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/695547.html?tg

Таких пассажиров будет все больше и больше. Политически активных идиотов, вооруженных комментариями "юристов-правозащитников" из интернета, которые будут бодаться с ментами скоро будут закрывать в товарных количествах.

• -0.54 / 24
• • 3
  • 21

Цитата: Хан от 06.08.2020 01:15:38Если вы про недопуски наблюдателей на участки в РБ - то там какая-то муть. Я там видел в статье про недопуск такую фразу - что зарегистрировано на участке аж 27 наблюдателей. Причем несколько наблюдателей сидят внутри, а одного-двух не пускают.
Чем отличаются наблюдатели внутри от тех, кто наружи не написано. Насколько эти истории правда и в чем причина таких "чудес" надо разбираться. При этом надо учитывать, что обе стороны "льют воду на свою мельницу" без всякой совести.

Никакой мути, все совершенно понятно. Наблюдателей на этих выборах есть 2 типа:
- провластные (БРСМ, Белая Русь и пр. подобное). Набираются, как правило, из коллектива той же школы или другой бюджетной организации, где находится участок, и не то, что не наблюдают, а даже помогают комиссии "обеспечить результат";
- независимые местные - выдвигаются от оппозиционных организаций или путем сбора подписей избирателей.
Могли бы быть еще международные, но они в этот раз практически отсутствуют.
С учетом известных сомнений в честности проведения выборов был брошен клич неравнодушным гражданам идти наблюдать, и многие таки пошли, причем не от оппоорганизаций, а в основном путем сбора подписей. Их присутствие на участках сильно раздражает власти, в связи с чем Ермошина издала распоряжение о том, что в связи с "побежденным" ковидом на участке может находиться не более 5 наблюдателей, отбираемых по принципу "кто первее зарегистрирован". Кого отобрали, думаю, пояснять не надо. Остальных - за дверь.
На моем участке такие наблюдатели день просидели на улице за дверями школы, считая явку на досрочку. Потом их с милицией выгнали и со двора школы вообще.

• +2.12 / 36
• • 36

Цитата: Grig55 от 06.08.2020 09:32:50\n\nМахинации на избирательных участках - считаю исключены почти на 100%.
Причина: участков многие тысячи.
Работают в них - работники школ. - Это разные люди, с разными взглядами. Начинают работать  за несколько дней.

НЕРЕАЛЬНО НА ВСЕХ МНОГО ТЫСЯЧ УЧАСТКОВ, всех новых сотрудников избирательных комиссий - обучить и заставить делать вбросы.
Вброс - это серьезное действие, в т.ч. психологическое, не каждому под силу.

Много тысяч участков.
На каждом несколько сотрудников избирательной комиссии. просто учителя школ в т.ч. новенькие.
Всего много много тысяч человек.

Если их заставить делать вбросы - 100% хотябы ктото из них проговорится. 100%. Слишком много людей будут знать секрет.
Этот секрет не утаится. Невозможно. Исключено. Так не работает.
Скорее всего у луки единственный вариант - смириться с тем, что на избирательных участках будет все честно.
И потом итого подправить в центре.

Вывод: достаточно на нескольких избирательных участках получить результаты на месте, и сравнить их с итого.

Наивняк. Какой наивняк! Вот прямая речь, смотрите и наслаждайтесь:

• +2.45 / 39
• • 39

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2020 05:51:45Добрый день. Дело в том, что я весьма включен в текущие белоруские выборы. И отслеживаю данные вопросы постоянно. 
1. Итак. Законодательство РБ предполагает интересную форму наблюдения. Наблюдателями являются не представители от кандидатов. а лица. представившие заявление о желании стать наблюдателями и принесшие 10 подписей избирателей, зарегистрированных по данному избирательному участку. Есть еще несколько забавных вещей. Например, наблюдатель в белоруссии не имеет права получить на руки копию протокола ИК с подписями и печатями (в России за невыдачу протокола уже бы съели председателя УИК) об этом есть разъяснение ЦКппВ РБ, в Белорусии при подсчете голосов члены комиссии не обязаны показывать наблюдателям какой знак и против какого кнадидата стоит в подсчитываемом бюллетене, об этом опять же есть разъяснение ЦКппВ РБ (опять же в России такое - наблюдать. но не узнать за кого реально дан голос - невозможно, при подсчете положено называть за кого отдан голос, демонстрировать протокол наблюдателям).
...

 
Большое спасибо за развернутый ответ. Многое проясняет. 

• +0.44 / 7
• • 7

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2020 05:51:45Добрый день. Дело в том, что я весьма включен в текущие белоруские выборы. И отслеживаю данные вопросы постоянно.

Добрый день, сир Макс! Материал поместил в архив. Это какой-то лютый баХатовекторный капец... "Не только лишь" в каждой европейской стране поверят, что такое законодательство может быть даже в принципе . Вам, профессор, пожелаем набрать как можно больше фактического материала! Ну все же не так часто происходят столь неординарные политические события.

• +2.54 / 28
• • 28

Цитата: Grig55 от 06.08.2020 09:32:50\n\nМахинации на избирательных участках - считаю исключены почти на 100%.

Скрытый текст

Причина: участков многие тысячи.
Работают в них - работники школ. - Это разные люди, с разными взглядами. Начинают работать  за несколько дней.

НЕРЕАЛЬНО НА ВСЕХ МНОГО ТЫСЯЧ УЧАСТКОВ, всех новых сотрудников избирательных комиссий - обучить и заставить делать вбросы.
Вброс - это серьезное действие, в т.ч. психологическое, не каждому под силу.

Много тысяч участков.
На каждом несколько сотрудников избирательной комиссии. просто учителя школ в т.ч. новенькие.
Всего много много тысяч человек.

Если их заставить делать вбросы - 100% хотябы ктото из них проговорится. 100%. Слишком много людей будут знать секрет.

Этот секрет не утаится. Невозможно. Исключено. Так не работает.
Скорее всего у луки единственный вариант - смириться с тем, что на избирательных участках будет все честно.
И потом итого подправить в центре.

Вывод: достаточно на нескольких избирательных участках получить результаты на месте, и сравнить их с итого.

Конечно честно, как же еще может быть

• +0.38 / 9
• • 9

Цитата: Бывший от 06.08.2020 09:23:50Ермошина издала распоряжение о том, что в связи с "побежденным" ковидом на участке может находиться не более 5 наблюдателей, отбираемых по принципу "кто первее зарегистрирован".

Маленький нюанс.    5 наблюдателей - это на основном голосовании, 9 августа.  На досрочном - всего 3.

• +1.00 / 9
• • 9

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2020 07:03:01Силами администратора форума к настоящему моменту возвращен работоспособный аккаунт Добряк с текстами Уважаемого Добряка. доступными пользователям. 
Что касается самого Добряка, то это его личное дело, писать что то на форуме. или не писать. Не вижу возможности его "вернуть" по воле администратора или модераторов.
С его слов, уважаемому Ахмидинаджад, он сейчас сильно занят. но не исключает возможности возвращения после завершения периода сильной занятости.
Нам остается только верить и ждать.

С П А С И Б О !!!!

• +0.51 / 13
• • 13

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2020 00:36:44А тем временем пока модераторы пытаются выработать преемлемую политику в отношение использование банхаммера (хотя думается, что это надо бы обсудить в модераторской ветке): 

В систему Голос в Белоруссии уже записалось 815422 человека. что больше 15 % зарегистрированых избирателей. А это я скажу мощно. 

Начались досрочные выборы. Много скандалов. связанных с недопуском наблюдателей на участки и с приписками числа проголосовавших. Некоторых наблюдателей прямо с участка увозят в СИЗО, якобы за воспрепятствование работе комиссии.
По анализу лиц, наблюдающих у входа в знания нахождения избирательных участков входит людей примерно в 2,5 - 3 раза меньше, чем отраженов  протоколе досрочного голосвания.
Кое где число проголосовавших составило уже порядка 15 %, что для досрочного голосования - аномально. 

С учетом того, что в последние дни Лукашенко умудрился устроить покатушки БТР по Минску и купание их в Свислоче, я, если честно, "редкостно офигеваю" от проводимых таким образом выборов. В моем представлении такое возможно где то в тропической Африке, но никак не в Европе.

Ну и что, у нас в Питере такое же творилось на выборах губернатора. Именты вышвыривали наблюдателей и урны пропадали а потом появлялись.
https://og.ru/news/106743
https://spb.mk.ru/politics/201…tvykh.html
Так что батька действует вполне в в струе партии власти.

• -1.13 / 38
• • 2
  • 36