Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,476,073
102,185
|
Левек ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 02:29:24 |
Немного о происходящем...
новая дискуссия Дискуссия 2.060
Давно не был на авантюре, но политическая обстановка обязывает вернуться.)
Немного из личных наблюдений о происходящем в Бобруйске.
Большинство граждан, учавствующих в митингах незнают чего хотят добиться своими забастовками/демонстрациями кроме отставки ЛАГ.
Глубоко идейных противников России крайне мало и ,,использованную прокладку,, используют исключительно как форму протеста.
Если кому либо, что либо интересно по Бобруйску, спрашивайте, попробую ответить)
Немного из личных наблюдений о происходящем в Бобруйске.
Большинство граждан, учавствующих в митингах незнают чего хотят добиться своими забастовками/демонстрациями кроме отставки ЛАГ.
Глубоко идейных противников России крайне мало и ,,использованную прокладку,, используют исключительно как форму протеста.
Если кому либо, что либо интересно по Бобруйску, спрашивайте, попробую ответить)
ОТВЕТЫ (76)
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 02:48:38 |
Цитата: Левек от 17.08.2020 02:29:24
А других форм протеста придумать нельзя? Есть красный флаг, который протестующие всего мира поднимают со времён Парижской коммуны. Есть фригийские колпаки - для продвинутых протестующих. Мало ли ещё может быть протестных символов? Почему выбрали именно БКБ флаг и Погоню?
Надо же понимать, что если вы идёте на протест под флаги змагаров, то вы именно змагаров и поддерживаете. И это уже - не против Лукашенко, это за всё то, что этими змагарами продвигается, вплоть до войны с Россией.
Вы или меняйте флаги, или хватит нам рассказывать, что вы за всё хорошее против всего плохого. Потому что под БКБ флагом можно быть только за плохое
|
|
Левек ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 06:02:43 |
Полностью согласен! Форма протеста выбрана у граждан не адекватная, но я думаю сами понимаете, что на недовольстве народных масс играет как раз оппозиция, по отработанному сценарию с нацсимволикой, которую давно пора приравнять к пропаганде нацизма. Были бы сильные альтернативные лидеры, можно было бы оттянуть большую часть протестующих и направить в нужное русло.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 06:12:36 |
Цитата: Левек от 17.08.2020 06:02:43
На западе давно знают как легко цвет, флаг , дизайн меняют нарратив. Поэтому для них флаг это только технология.
Почему для молодежи каждые 10 лет меняют моду, музыку, гаджеты , . Все для той же цели - надо заманить в новые " Точки притяжения" Чтобы бизнес наваривался на новых хомячках и со свежими силами производил новую жевачку. С Белоруссией именно такое НЛП и происходит. У вас Айти развито, а батька не может с этим сегментом работать. А молодежь даже и не задумывается что за флаг
Короче, лайфхак -скоро подорожает белая и красная краска в магазине
|
|
Левек ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 06:24:17 |
Цитата: bvlad от 17.08.2020 06:12:36
Ну, не то, что скоро- уже) Прошареннные предприниматели уже прохавали, что одежда с нацисимволикой очень хорошо продается втридорога, а страна за печеньки(
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 03:58:43 |
Цитата: Левек от 17.08.2020 02:29:24
Если прям придираться, то суббота, воскресенье это не забастовка, так прогулка вместо шашлыка.
Официальная забастовка может случиться сегодня.
Из опыта просвещенной Франции, права забастовщиков защищены, но зарплату им не платят.
Ещё не маловажный момент, за забастовщиками признают только экономические требования.
Хочешь политические, согласовывай манифестацию в префектуре, лозунги, маршрут, время, кто старший, который будет отвечать за порядок.
|
|
Левек ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 06:07:17 |
Цитата: Портос от 17.08.2020 03:58:43
Я не про сегодня. Забастовка началась на двух предприятиях Бобруйска(Белшина и БЗТДиА) в четверг. А по правам забастовщиков согласно всем административным нопмам РБ прописано тут.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 11:34:45 |
Цитата: Левек от 17.08.2020 06:07:17
Передайте забастовщикам БелАЗ, МАЗ, МТЗ, что коллектив ЛАЗ их поддерживает и желает им молниеносного и окончательного разгрома.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 11:38:57 |
Интересно, "алигарх" Дерипаска уже открыл бутылочку чего-нибудь раритетного за самовыпил последнего оставшегося конкурента своим ЛиАЗу, ПАЗу и КАвЗу?
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 12:22:17 |
Цитата: rat1111 от 17.08.2020 11:38:57
Если забастовочное движение продолжит нарастать то, достаточно скоро, начнёт трещать и так полумёртвая экономика. Потихоньку отъедут айтишники, а частный классический бизнес начнёт замараживать строительные и другие проекты. Лукашенко потребуются деньги для поддержки экономики и он за ними придёт к нам. А к кому еще? А мы их дадим, так как, если не дадим, то Лукашенко уж точно упадёт. А потом и внеплановые заказы придётся подбрасывать на МАЗ, МЗТК и т.п.
Раз уж принято решение "поддерживать", то поддержка будет, можете быть уверены. Так что, перечислением разнообразных грозных аббревиатур силовых ведомств тут будет не обойтись....
|
|
Левек ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 11:39:39 |
Обязательно. Только ,боюсь , не доходит. Разговаривал с местными ,, забастовщиками". Считают, что предприятия будут работать и дальше. ,, Мы же не Украина"). Жаль, что дойти может, только тогда, когда будет уже поздно.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 11:47:06 |
Цитата: Левек от 17.08.2020 11:39:39
С ними бесполезно разговаривать, что-то объяснять, т.к.
Особенности мышления. Толпа мыслит образами, и вызванный в ее воображении образ, в свою очередь, вызывает другие, не имеющие никакой логической связи с первым. Толпа не отделяет субъективное от объективного. Она считает реальными образы, вызванные в ее уме и зачастую имеющие лишь очень отдаленную связь с наблюдаемым ею фактом. Толпа, способная мыслить только образами, восприимчива только к образам. Толпа не рассуждает и не обдумывает. Она принимает или отбрасывает идеи целиком. Она не переносит ни споров, ни противоречий. Рассуждения толпы основываются на ассоциациях, но они связаны между собою лишь кажущейся аналогией и последовательностью. Толпа способна воспринимать лишь те идеи, которые упрощены до предела. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают результатом всестороннего обсуждения. Толпа никогда не стремится к правде. Она отворачивается от очевидности, которая не нравится ей, и предпочитает поклоняться заблуждениям и иллюзиям, если только они прельщают ее. Для толпы, не способной ни к размышлению, ни к рассуждению, не существует ничего невероятного, однако невероятное-то и поражает всего сильнее.
Полезная статья. На психологии толпы основаны все технологии таких революций.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 11:49:25 |
Цитата: Левек от 17.08.2020 11:39:39
В случае с "интеграции" считаю картина была бы, точно такая... Может чуть мягче в временном плане, ну и чуть побольше оставили бы возможно. Не отдал бы Камаз МАЗу не капли и другие так же.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 12:47:54 |
Цитата: Бонивур от 17.08.2020 11:49:25
По МАЗу
МАЗ (по большому счету) работает в трех сегментах:
- большие и средние грузовики
- большие и средние автобусы
- троллейбусы
При этом совершенно объективно - конкурентноспособность в каждом из этих сегментов у МАЗа так себе. Более того - она падает и будет падать - не из за каких-либо "белорусы криворукие", а просто потому что нет ресурсов (даже у КАМАЗа нет достаточных ресурсов все разрабатывать самому - он много чего берет из кооперации с зарубежными производителями). Т.е. смерть незалежного МАЗа - это просто вопрос времени. С Лукой еще десяток лет побьется в агонии, с Тихановской - помрет мгновенно.
.
В случае же кооперации - появляются варианты.
.
У МАЗа есть два актива - производство и сбытовая/сервисная сеть.
Этот актив нужен будет в любом варианте (хотя и подсократят, конечно)
.
Сегмент производства троллейбусов на МАЗе обречен и в этом случае - сегмент мизерный, в России на нем уже и существующим производителям тесно, да и умирающая технология на самом деле.
.
Если МАЗ продается с потрохами КАМАЗу.
Разработка грузовиков помрет, производство перейдет на сборку КАМАЗов - у КАМАЗа полность конкурирующая линейка, причем куда как более современная.
А вот разработка и производство автобусов - получит вливания, причем серьезные вливания - т.к. у КАМАЗа линейки автобусов нет
.
Если МАЗ продается с потрохами Дерипаске - картина будет прямо противоположная.
Автобусы на МАЗе умрут.
А вот "большие грузовики" - наоборот, получат бабло на развитие. т.к. у ГАЗа в этом сегменте - ничего толкового нет (Урал - не в счет, весьма специфичный аппарат для весьма специфичных задач).
.
Т.е. вопрос интеграции для МАЗа - это вопрос между "жить" и "нежить"
.
.
Со многими другими предприятиями РБ - картина похожая. Пока. В конце концов тот же ГАЗ может вложиться в разработку больших грузовиков, а КАМАЗ - автобусов (ну или купить какого-нибудь "Волжанина") и вот тогда МАЗу светит - "скрипач не нужен"
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 13:01:21 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 20:45:59
bb1788
30 ноя 2021 20:45:59
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 20:45:59
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 13:13:16 |
Цитата: bb1788 от 17.08.2020 13:01:21
Упс. Долго-долго пилили, и таки допилили?
Ну, значит, у МАЗа только один шанс - резко и срочно продаваться алигарху Дерипаске. А то ведь он тоже уже прилично как шоссейный Урал пытается запилить. Пока не получается толком, но...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 13:03:56 |
Цитата: rat1111 от 17.08.2020 12:47:54
Возможно и так.. В любом случае всем "гигантам белорусской промышленности" придётся пройти период адаптации к рынку. Находящийся во главе РБ человек будет в сложной ситуации. С репутационными потерями.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 13:08:29 |
Цитата: Бонивур от 17.08.2020 13:03:56
Именно.
И лучше бы подставить какого-нибудь оторванного страдальца на этот период, а затем...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 13:14:30 |
Цитата: gvf от 17.08.2020 13:08:29
Я о чем и говорю.. Сидим на берегу,т.к.знаем, что экономическую целесообразность ни кто не отменял.
|
|
pcbantik ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 13:24:54 |
Цитата: Бонивур от 17.08.2020 13:03:56
А это что - просто ? Ре-индустриализация это крайне стратегическая и тяжкая история. Ее даже Трамп еле-еле осиливает. Потому как это в первую очередь серьезные капитальные затраты - на новую инфраструктуру (сразу резко кончится электричество дороги и металл), на экологию (новые материалы куда как токсичнее), на станки, на появление новых производственные цепочки. И даже на образование - кто будет на всем этом новеньком оборудовании работать и с новыми моделями монетизации продавать ? Это даже ЗИЛ-у и АЗЛК не удалось - несмотря на нехилые вложения со стороны федералов и московской мэрии... А главное - в чем смысл – если местечковая "элита" это все может профукать в одну секунду - ибо является более "мелокотравчатой" - куда делась латвийская промышленность ? А ведь тогда в прибалтику вкладывались огромные деньги, чтобы сделать ее "витриной социализма". Нет ребята, никто из Белорусии "витрины" делать не будет. И уж тем более внешние инвесторы, сами испытывающие давление на конкурентных рынках. А политикам тем более - какой смысл Польше, Литве и пр делать жизнь в Белоруссии лучше, чем они предоставляют своим гражданам. Нет - только хуже, и значительно хуже - чтобы постоянно демонстрировать своим землякам - будете не слушаться наше правительство, будет как в Белоруссии. Так что голосуя якобы чтобы стать "Доминиканой" - белорусы могут получить "Гаити".
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 13:06:41 |
Цитата: rat1111 от 17.08.2020 12:47:54
Кроме такого подхода можно предложить еще
МАЗ это:
производственные площади и оборудование
квалифицированные рабочие и инженеры
документация, техпроцессы, торговые марки, софт
система сбыта и поддержки
Из всего перечисленного только 1й пункт намертво привязан к конкретному клочку земли.
Это в итоге сборка и логистика.
Кроме того, работа в непонятной юрисдикции может потребовать значимых страховых отчислений на "маски шоу" и прочие "представления", что удорожает продукт.
Все остальное при желании можно перенести, сняв сливки, аналогично состоявшемуся процессу с укропроизводствами.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 13:13:29 |
Сообщение удалено
Urri2
18 авг 2020 09:52:35
Urri2
18 авг 2020 09:52:35
Отредактировано: Urri2 - 18 авг 2020 09:52:35
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 13:42:21 |
Сообщение удалено
Urri2
18 авг 2020 09:51:57
Urri2
18 авг 2020 09:51:57
Отредактировано: Urri2 - 18 авг 2020 09:51:57
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 13:20:17 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:22:35
gadyuka
27 сен 2020 09:22:35
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:22:35
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 13:44:37 |
Сообщение удалено
Urri2
18 авг 2020 09:51:48
Urri2
18 авг 2020 09:51:48
Отредактировано: Urri2 - 18 авг 2020 09:51:48
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 13:51:23 |
Цитата: Urri2 от 17.08.2020 13:44:37
Пока у белорусов есть все шансы договориться с властью.
Я только не понимаю, основные требования какие? Ведь не за Тихановскую же роботяги вышли.
|
|
Денис221 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 13:52:51 |
Цитата: Urri2 от 17.08.2020 13:44:37
а чего конкретно плохого в Лукашенко обычным людям? России он создает проблемы своими словами и действиями, но жителям то что? не выпускают из страны? работы нет? вот на ближайшие лет 10 после ухода Лукашенко станет людям лучше? или может быть лет через 20? особенно глядя на программу Тихановской. где только что-то все против России (чтобы Запад оценил старания), а для людей позитива я не вижу
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 14:01:01 |
Цитата: Денис221 от 17.08.2020 13:52:51
Лукашенко в целях сохранения своего абсолютного правления, не способен сделать окончательный выбор между ЕС и Россией. Такой маленькой стране, для долгосрочного развития, этот выбор требовалось сделать еще вчера. В обоих вариантах есть плюсы и минусы для белорусов. А вот, в дальнейшей консервации луканомики, только стратегический проигрыш. Это, если на уровне логики.
А, если на уровне эмоций, то противно просто, когда, в 21м веке, в центре Европы людям, на полном серьезе, смотрины престолонаследника устраивают. Вот Вам не было бы противно, если бы Путин дочку десятилетнюю на заседания ООН отправлял на потеху всем собравшимся туда со всего мира дипломатам? А так ничего, нормальный мужик. Бульбу выращивает, парламент перетрахивает...
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 14:08:27 |
Цитата: lucent от 17.08.2020 14:01:01
Он сказал сейчас ,что не уйдет, только вперед ногами. Ну типичный украинець." Не зьим, так поднадкусываю"
|
|
Денис221 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 14:14:14 |
Цитата: lucent от 17.08.2020 14:01:01
ну, с сыном точно перебор. но я про него давно не слышал и не видел. думал, история с наследником уже заглохла
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 14:13:45 |
Цитата: Urri2 от 17.08.2020 13:44:37
По выделенному из "Ямы" Куприна:
ЦитатаЗамужние женщины или вдовы совершают этот мучительный путь несколько иначе: они долго борются с долгом, или с порядочностью, или с мнением света, и, наконец, — ах! — падают со слезами, или — ах! начинают бравировать, или, что еще чаще, неумолимый рок прерывает ее или его жизнь в самый — ах! — нужный момент, когда созревшему плоду недостает только легкого дуновения ветра, чтобы упасть.
|
|
Андрей Иванов ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 13:51:50 |
Цитата: rat1111 от 17.08.2020 12:47:54
А НЕФАЗ? Правда, я совершенно не в курсе, насколько они хороши/плохи.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 13:57:07 |
Годная техника.
В Екатеринбурге её очень много, в основном комплектация с СПГ, баллоны на крыше.
Регулярно на этих НЕФАЗах катаюсь по разным делам - ничего плохого сказать не могу
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 11:56:50 |
Цитата: Левек от 17.08.2020 11:39:39
Фотки и цитату от БШ им перешлите))
Распечатать в качестве листовки - повесить на каждом углу и на всех стенах курилок)))
---
Два плюса хотел поставить БШ - блин опция отсутствует...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 12:01:39 |
Цитата: Политрук от 17.08.2020 11:56:50
Не, не поможет.
Нужен либо шок либо психобработка в несколько часов личного общения с профессиональным психиатром.
Помощь психиатра стоит очень дорого, шок обеспечат в свое время.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 14:02:47 |
Цитата: Левек от 17.08.2020 11:39:39
Не Украина? А кто? Британия подойдет?
Это, если что, славный город Лидс. И бывший единственный в бывшей "Империи, над которой никогда не заходит Солнце" танковый завод, пришедший к успеху.
Точно так же будет с МЗКТ. Знаете, почему? Потому что шасси их для ранее выпущенной (и планируемой на этом шасси) ВВиСТ - у нас до жопы. И выше жопы. А новая будет на камазовской "Платформе-О" и на БАЗах.А больше никому этот МЗКТ в хер не тарахтел. И китайцам тоже - потому что ваши колхозаны так успешно достигли успеха в СП с китайцами, что те получили все технологии, а бульбаши остались с пакетом крахмала. КНДР вот ваши шасси бы пригодились, но у них санкции. Так что у них будут китайские на базе технологий МЗКТ, точнее, уже даже получше у них. Но с местными шильдиками или вообще без них.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 14:21:35 |
КАМАЗ-7850 (Платформа-О) служит возможной заменой шасси МЗКТ белорусского производства для установок запуска межконтинентальных баллистических ракет.
Опыт замещения украинской продукции учтён.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 11:54:42 |
Цитата: Левек от 17.08.2020 06:07:17
Вполне европейское законодательство.
В Белоруссии демократия.
Согласно этого я лично верю что Лукашенко получил большинство на выборах.
Не потому что он мне нравится, а потому что оппоненты никакие.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 12:48:01 |
Цитата: Портос от 17.08.2020 11:54:42
Точно так же как и во всех предыдущих выборах. Пророссийских кандидатов нет. Большинство голосует за Лукашенко потому что "лучше уж он чем эти". Так он до Коли сидеть мог легко. Он фактически каждый раз побеждает до выборов.
