Сравниваем танки
21,449,592
47,380
|
753 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 22:29:40 |
статья от Военного Обозрения
новая дискуссия Дискуссия 791Развитие танковых снарядов на основе обеднённого урана
https://topwar.ru/174080-razvitie-tankovyh-snarjadov-na-osnove-obednennogo-urana.html?yrwinfo=1597691575121064-906092205350039440900280-production-app-host-sas-web-yp-89
Автор статьи наверное не в курсе, что наши недавно получили патент на изобретение новых снарядов с удлиненным сердечником и улучшенным броне пробитием.
Так же, автор мало информировал нас о современных возможностях БОПС стран НАТО.
Уже известно, что твердость вольфрамовых сердечников можно в разы усилить за счет добавки нано-графита, что приближает их к обедненному урану. Так же возможна замена урана на нано-графитовые сердечники. Хотя они и будут не дешевыми, но овчинка выделки стоит.
Отредактировано: 753 - 17 авг 2020 22:31:31
ОТВЕТЫ (44)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 22:37:44 |
Цитата: 753 от 17.08.2020 22:29:40
Вы утверждаете, что твёрдость материалов, из которых изготовлены "вольфрамовые" и урановые БОПС, различается в несколько раз?
И не уточните удельную плотность "нано-графита".
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 06:35:34 |
Цитата: 753 от 17.08.2020 22:29:40
А автора статьи не смущает тот факт, что твердость даже чистого вольфрама превышает твердость урана?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 07:44:04 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 06:35:34
Здесь имелось ввиду твердость поверхности, а не её плотность. За счет добавки нано-графита можно усилить твердость и прочность вольфрама более чем в 2 раза.
Мне сложно рассчитать твердость материала к её плотности, ибо структура материала разная, связанная с весом, растяжением и т.д.
Материал может быть твердым и прочным, но по весу легким и наоборот.
Для сердечника важен не только его вес и прочность, но и его твердость.
Твердость конца сердечника обедненного урана имеет свойство усиливаться при соприкосновении с броней в отличии от вольфрама.
Если ошибаюсь поправьте.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 08:02:27 |
Цитата: 753 от 18.08.2020 07:44:04
А чё сразу алмазами тогда не усилить наконечник , как в абразивных инструментах? Дело ведь в другом . Сердечники "сжираются" по мере проникновения в броню . Поэтому ломы и делаются - чем длиннее - тем могут глубже проникать (что-то ещё остаётся от них до выхода из брони) . И поверхность здесь ни при чём (она работает только "мгновение", пока не разрушилась , и не пошло внедрение).
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 08:03:08 |
Цитата: 753 от 18.08.2020 07:44:04
А про генераторы силового поля вам нечего сказать? Было бы здорово...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 авг 2020 11:40:18 |
Цитата: 753 от 18.08.2020 07:44:04
.........Ошибаетесь. Уран имеет свойство самозатачиваться. Он как бы стачивается по мере прохождения брони.
эту картинку спёр у "Популярной механики" Ради тех фоток, что в правом нижнем углу.
Поэтому так важна длина снаряда, его удлинение. У вольфрама такой эффект тоже появляется , но на более высоких скоростях. И твёрдость поверхности здесь вообще не при делах. Важна плотность.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 12:01:31 |
1) Стачивается в том смысле, что разрушается "шляпка грибка", образующаяся при деформации головной части лома, и снова обнажается "ножка".
2) Скорости дозвуковые, поэтому твёрдость всё-таки важна.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 08:39:21 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 06:35:34
Всё же речь не о чистом уране, а о его сплавах.
Твёрдость лучших из применяемых якобы процентов на 20 выше, чем у лучших из карбида вольфрама.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:01:52 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 08:47:20
Самые твёрдые сплавы на основе урана много твёрже урана, вольфрама и даже несколько твёрже карбида вольфрама.
Речь о тех марках материалов, из которых делают БОПС, а не "вообще".
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:06:44 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 09:01:52
Вот именно, что если ограничиться обсуждаемой сферой применения, то вольфрам тверже урана в любой известной, и практически применямой форме. А что там "снаружи" темы - то в другую ветку
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:24:03 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 09:06:44
Если ограничиться, то ни из вольфрама, ни из урана БОПС не делают.
Лучшие из применяемых урановых сплавов несколько твёрже лучших из применяемых на основе карбида вольфрама.
У "урана" несколько выше бронепробиваемость
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:40:19 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 09:24:03
Если действительно ограничиться, то без вольфрама и урана ни один из упомянутых вами сплавов сделан не будет. Кстати, а вы можете привести численные примеры твердостей? Ну, чтобы предметно рассуждать.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:39:21 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 09:40:19
Обедненный уран и сплавы вольфрама в качестве материалов для сердечников
С очевидными оговорками:
ЦитатаВ последние пять лет произошли улучшения механических свойств вольфрамовых сплавов и сплавов обедненного урана. Традиционные диапазоны механических свойств представлены в таблице 3. Так как WA является композитом с металлической матрицей, для него можно предложить больше вариантов улучшения и культивирования механических свойств.
То есть заведомо не учитываются наработки последнего десятилетия и закрытые разработки за более длительный срок.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:56:08 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 10:46:50
Там дальше в статье на эту тему. Я даже оторопел от подробностей.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 15:27:33 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 09:40:19
Мы имеем прочность, твердость и плотность.
Алмаз имеет намного меньше плотность, чем вольфрам, но намного его тверже по своей структуре материала.
Берите пример из керамических пластин бронежилета. Керамика тверже, чем вольфрам, отсюда и её применение против пуль, хотя она менее прочнее, чем вольфрам.
Мне неизвестна твердость обедненного урана, но судя по всему он тверже, чем карбид вольфрама.
Но речь идет о другом. Если нано-графит добавить в вольфрам, то его твердость и прочность повысятся в разы, не изменяя его плотность или вес. Об этом идет речь.
Надеюсь объяснил вам это по простому.
Что касается коэффициента твердости, то он мне неизвестен по причине разности материалов. У камней своя твёрдость, у металлов своя и т.д. Общего понятия твердости поверхности не видел.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 16:04:34 |
Цитата: 753 от 18.08.2020 15:27:33
Как я понял, твердость уходит на второй план при скоростях больших скорости звука в материале, и на первое место выходит плотность.
При скоростях выше скорости звука процессы похоже на гидродинамику - удар капли/струя воды ударилась в "ванну".
Я всегда считал что уран это подобие свинца, плотный, но мягкий метал.
Поправьте если неправ.
ПС: а почему уран менее распространён в БОПСах? У нас сотни тысяч тон отвалов от обогащения должно оставаться, зачем тратить ценный вольфрам?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 16:29:01 |
Цитата: pkb от 18.08.2020 16:04:34
1) Даже УЯ - дозвуковые, а БОПС и подавно.
2) Легирование, термообработка.
3) Цена сырья не слишком значима в цене готового изделия.
Технологические сложности.
Наведённая радиация при облучении.
Если бы не повышенная бронепробиваемость,то плюнули бы и на пирофорность.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 17:10:31 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 16:29:01
Шта-а-а-а? Камрад, хлебните водички... когда это 1800м/с было дозвуком? Досветом, ещо туда-сюда...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 17:13:59 |
Цитата: mse от 18.08.2020 17:10:31
А какие там скорости в броневой стали?
Неужто пяток км/с не наскребётся?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 17:24:45 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 17:13:59
При чом скорость звука в стали? Струя жидкости реагирует аналогично, со слоем жидкости, на скоростях, много меньших, чем скорость звука в воде. Давненько как выкладывали тут странички из умной книшки про это дело. Это дело начинается со скоростей, порядка 1500м/с, если склероз не подводит. И там проблема не столько в скорости, сколько в развиваемом давлении и всяких деформаццыонных процессах в пятне контакта. Т.е материалы работают далеко за пределом всяческих текучестей и пластических деформаццый.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 17:35:01 |
Цитата: mse от 18.08.2020 17:24:45
Маленькая поправка: лом и броня - не жидкости.
Их взаимодействие начинает описываться законами гидродинамики лишь начиная со скоростей близких к скорости распространения звука в их материалах.
Даже если "урежем осетра" до трёх километров в секунду для поперечных колебаний, всё равно придётся заниматься легированием и термообработкой "лома", в отличии от условно жидкой КС.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 17:48:56 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 17:35:01
Мля-я-я.. Да не со скоростей, а с давлений. какой 10-100тыщетонный пресс вдавит этот лом в броневую плиту со скоростью 1см/мин. Скорость помогает создать давление и стабилизирует лом, чтобы он не выгнулся и не раскрошился.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 17:58:37 |
Цитата: mse от 18.08.2020 17:48:56
В этом увлекательном процессе проникновения ключевую роль играют прочностные характеристики материалов.
Например, свинцовый лом расплющится о броню.
А свинцовая броня проткнётся с минимальным усилием.
.
В случае гидродинамического взаимодействия нас не интересуют механические свойства брони и КС.
Только плотности.
Свинцовая броня будет задерживать КС лучше стальной (при равном габарите)
, ртутная - ещё лучше.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 18:08:25 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 17:58:37
И что? Я-ж написал, что скорость(соотвецтвенно, малое время протекания процесса) позволяет сохранить целостность пробойника и стабилизировать его относительно преграды. А работает давление, которое получается выше предела текучести материалов. И да, тут они начинают работать как жидкости.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 18:13:40 |
Цитата: mse от 18.08.2020 18:08:25
Их взаимодействие не описывается законами гидродинамики - всего-то навсего.
Это означает "как жидкости"?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 20:13:26 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 18:13:40
Ну не знаю, кому верить, умной книшке, где было написано, "как жидкости" или вам. Всё-таки, склоняюсь к книшке, извините...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 20:20:18 |
Цитата: mse от 18.08.2020 20:13:26
Процитируйте книжку поточнее.
Нет в жидкостях сдвиговых волн.
А при пробитии стальной брони БОПС они есть.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 20:35:55 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2020 20:20:18
Ессно, именно потому, что скорость снорята много меньше скорости звука в преграде. в пятне контакта давление много выше уровня пластической деформаццыи и там всё расплёскивается, а на расстоянии, где давление ниже, просто механические напряжения, которые двигают, трескают, откалывают и всё такое. Книшка была на этой ветке несколько лет назад, в разгар очередного срача про то, как ОБПС
ЗЫ... Кажысь, Красная Ртуть выкладывал.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 21:08:16 |
Цитата: mse от 18.08.2020 20:35:55
То есть спор оказался чисто терминологическим?
Я подразумевал "как жидкости" применимость модели с использованием уравнений гидродинамики.
Вы - пластические деформации при высоком давлении.
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 21:16:42 |
Цитата: mse от 18.08.2020 20:13:26
Простите, что вмешиваюсь - ни в коей мере не могу претендовать на звание специалиста - но, если я не ошибаюсь, речь о гидравлической модели идёт при описании поведения кумулятивной струи, скорость которой в 5-6 раз больше, чем у БОПС.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 18:17:06 |
Цитата: pkb от 18.08.2020 16:04:34
Плотность влияет на прочность материала ( что бы он не ломался. не гнулся, не разрывался, не сплющивался раньше времени и т.д.) и на вес сердечника (что бы он имел достаточный вес для силы и дальности ).
Твердость важна тем, что более твердый материал лучше входит в более мягкий или ломает лучше менее твердый материал.
Скажем, если на поверхность брони навесить дорогую броню с добавкой нано-графита, но вольфрамовый сердечник может или сломаться (сплющиться) или сделать рикошет.
У нас есть урановые сердечники тоже.
Статья о сердечниках из вольфрама и урана. Уран твёрже, вольфрам жёстче. Пробиваемость урана выше.
https://warinform.ru/News-view-337.html
Технология изготовления сердечников из вольфрама довольно сложная.
Но, сейчас есть возможность проводить эксперименты над различными видами металлов в том числе (помимо вольфрама), с добавками в них нано-графита. Поиск альтернативного металла вольфраму может быть тоже перспективным.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 18:29:26 |
Цитата: 753 от 18.08.2020 18:17:06
Вы чрезмерно упрощаете.
Всё-таки аудитория не младшего школьного возраста.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:04:51 |
Цитата: 753 от 17.08.2020 22:29:40
Комменты к статье - ад! Почитал, потряс головой - не помогло. Надо лекарствы выпить