Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,481,760
102,191
|
Елка ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 15:10:17 |
Непонятно...
новая дискуссия Дискуссия 1.360
Смотрю на события в РБ и удивляюсь.
Они видели наши 90-е, они недавно видели, что сделали с Украиной.
И тут же совет из русофобов и националистов. "разорвать отношения с Москвой" и т.д.
Заводы останавливаются. Всеобщая стачка. Журналисты увольняются, "не могу молчать..."
То есть вся Белоруссия об этом только и мечтала? Разорвать отношения с Москвой ? Альфа и омега??!
Слушайте, неужели граждане РБ полагают, что у них получится сделать что-то путное из этой каши?
Ну пусть даже Лукашенко уйдет и власть передадут этому пресловутому совету. А дальше то что??
Помница, когда на Украине только начиналось, мы предупреждали украинцев и строчили сотни постов на тему "братья, одумайтесь, вы разрушаете собственную страну". Над нами смеялись и мечтали о безвизе и прочих пряниках.
А сейчас... Ну если идеал политика и уважаемый гражданин для белорусов Тихановская с Алексиевич, то пусть встречают свою судьбу. Правильно, что наши ничего не стали делать. Бесполезно.
Они видели наши 90-е, они недавно видели, что сделали с Украиной.
И тут же совет из русофобов и националистов. "разорвать отношения с Москвой" и т.д.
Заводы останавливаются. Всеобщая стачка. Журналисты увольняются, "не могу молчать..."
То есть вся Белоруссия об этом только и мечтала? Разорвать отношения с Москвой ? Альфа и омега??!
Слушайте, неужели граждане РБ полагают, что у них получится сделать что-то путное из этой каши?
Ну пусть даже Лукашенко уйдет и власть передадут этому пресловутому совету. А дальше то что??
Помница, когда на Украине только начиналось, мы предупреждали украинцев и строчили сотни постов на тему "братья, одумайтесь, вы разрушаете собственную страну". Над нами смеялись и мечтали о безвизе и прочих пряниках.
А сейчас... Ну если идеал политика и уважаемый гражданин для белорусов Тихановская с Алексиевич, то пусть встречают свою судьбу. Правильно, что наши ничего не стали делать. Бесполезно.
Отредактировано: Елка - 18 авг 2020 15:13:35
ОТВЕТЫ (61)
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 15:16:37 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:10:17
Европа предлагает уютные улочки с уличными кафе, круассаны, просекко. Батька урожаи и удои. Как думаете, за кем пойдет человек из 2 направлений?
А вообще социализм всегда проигрывает капитализму, потому что нет защитного механизма. Достаточно врубить радио свобода 24 часа в сутки
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 15:26:02 |
Цитата: exUSSR от 18.08.2020 15:19:57
Вечная картина на все времена
Белоруссия после скитаний по европам
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 15:41:42 |
Цитата: bvlad от 18.08.2020 15:26:02
Мне больше сегодняшняя аллегория по душе -
В.В. Путин и сверзившийся с верхней полки Лука:
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 15:30:54 |
Цитата: bvlad от 18.08.2020 15:16:37
Что, давно не были в Европе?
Толпы мигрантов, попрошаек и бездомных. Грязь повсеместно. Женщины в хитжабах. Наркоманы.
Про какие уютные улочки в вы сейчас? Кофе чашка стоит порядка 2 евро, не помню, сколько стоит круасан.
Уют там только в туристических центрах, отелях на побережье и т.д.
Если человек настолько тупой, что не задумался, на что он будет жить в этой самой пресловутой европе, то туда ему и дорога.
Вообще странно, ведь беларусы ездят на заработки в европу. Я правда в Польше не была, может там и рай земной
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 15:38:53 |
Сообщение удалено
Urri2
19 авг 2020 09:49:31
Urri2
19 авг 2020 09:49:31
Отредактировано: Urri2 - 19 авг 2020 09:49:31
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 15:39:27 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:30:54
Так они ж в Польшу ездят, а не в Париж или Лондон. В Польше арабов, негров или цыган встретить сложнее, чем в Питере или Москве. А так, где лучше условия работы, туда и ездят. Общался в Питере с белорусами, которые то в Польшу, то в Россию ездят, в зависимости от наличия хорошей загрузки. Еще у меня молдаванин работал как-то, который Питер с Португалией чредовал. :)
В целом согласен. Кофе, круасанами и просеко сейчас в России мало кого удивишь...
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 15:55:22 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:30:54
В германии за 1.5 - 2 евро вы можете купить кофе в автомате. Если посидеть за столиком, то 4-5 будет ближе к действительности.
круасан голый около 2 евро
эклер с кремом 3.5, макарон около 2 за штутку.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 16:07:06 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:30:54
Лукашенко совсем не понимает момента истории. Сейчас будет даже не майдан, просто откоровенный грабеж Белоруссии перед кипешом в ЕС
Сейчас ложиться под Польшу как Лукашенко , когда гегемон выдохся, -это стать покруче йододефицитных хохлов..
Как то так и будет, это 2 месяца назад писал
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 16:24:18 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:30:54
Очевидно же, что он Москву описывает. Чашка кофе, в среднем, стоит примерно 2 евро, в пересчете. Уютные улочки, уличные кафе....
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 авг 2020 20:55:14 |
Цитата: Налим_23 от 18.08.2020 16:24:18
В Питере все же подешевле. Полтора евро где то. Не... Есть, конечно, и по три.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 20:58:31 |
Цитата: rat1111 от 18.08.2020 20:55:14
В Питере общепит не сожран крупными сетями, так что да, там в этом смысле классно. Было. В мае прошлого года. Потом не ездил
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 21:02:23 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 20:47:26
bb1788
30 ноя 2021 20:47:26
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 20:47:26
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 15:18:40 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:10:17
За 26 лет новое поколение родилось и выросло. Они ничего больше не видели. Не с чем сравнивать.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 15:21:42 |
Для такой аудитории очень подходит выражение И.Ильфа и Е.Петрова "Страна непуганых идиотов. Самое время пугнуть".
Жёстко звучит, но отрезвляюще.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 15:48:55 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:10:17
У них по телеку никогда не рассказыаают правду об Украине.
Оне знакокачественные, у них усё будет по-другому.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 15:49:55 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:10:17
1) . Если посмотрите внимательно на возраст - а это молодежь до 25 то 90 е в РФ они не видели и не чувствовали.
2) Про украину не знают- им не интересно
3) Заводы? а за чем? электричество из розетки!
Да вся РБ мечтала не работать , а жить? таких везде полно и да- там тоже.
Они не полагают- они ВЕРЯТ.
Это другая категория бытия.
Для целеполагания нужен опыт и знания, усилия. ... За чем он если электричество из розетки....
Что РФ это не выгодно- не выгодно, если ни чего не делать. И пустить на самотек. Если перехватить инициативу . то можно сделать как Китай в Гонконге.
Это выгодно.
|
AlexNB ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 16:03:21 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:10:17
И какое этот совет имеет отношение к гражданам Белоруссии?
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:10:17
Обсуждали уже 4-5 дней назад. Заводы остановились, люди возмутились, потому что основания у них были. Тезисно - три основания: 1) Ход предвыборной компании, 2) подсчет голосов 3) идиотская работа ОМОНа со спецназом. Основания для возмущения беспрецедентные в нашей истории, так с людьми нельзя, видимо это сюрприз. Так талантливо прос.ать избирательную компанию при полном преимуществе вначале - это круто!
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:10:17
Эти возможно либо тоже под впечатлением от трех вышестоящих пунктов, либо бегут с корабля.
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:10:17
Где вы это увидели? Обоснуйте или перестаньте гнать пургу!
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:10:17
Безосновательные обобщения вас характеризуют соответствующим образом. Такое ощущение,что вы с голосами в своей голове разговариваете
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 16:22:33 |
Цитата: AlexNB от 18.08.2020 16:03:21
Очень хороший разбор моего сообщения.
А теперь объясните мне, мало понимающей, к чему идут белорусы?Что в итоге хотят?
Ухода с поста Лукащенко? (ведь заводские за этим и собрались, судя по фото)
Передачу власти Тихановской? (а она и предложила этот совет уважаемых граждан)
Что конкретно?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 16:34:11 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 16:22:33
Да сами не знают.
Перемен хотят.
От Луки блевать тянет, поэтому осуждать их как-то трудновато.
К сожалению, вариант, который бы устроил всех (да тот же Сергей Румас в качестве кандидата, например) неадекватным Лукой наглухо испорчен на текущий момент.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 16:43:19 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 16:22:33
Хотят перемен.
Каких? Не столь важно, главное - перемен...
сегодня Белоруссия по ментальности - Россия 1990-го года..
«Перемен требуют наши сердца» и «запад нам поможет»...
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 16:48:34 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 16:22:33
Очень конкретный вопрос, я этот вопрос уже дня два регулярно задаю и не только я.
Ответа конкретного пока нет. Кроме слов , что они хотят честных выборов. Одно не понятно, а кто эти честные выборы будет организовывать, оплачивать и подсчитывать результаты.
|
Аква ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 17:39:08 |
Цитата: Полячка от 18.08.2020 16:48:34
Да грустно у них. Я приводила уже в одном посте, что в 12-м наши оппы на вопрос а кто? Отвечали хоть кот!
А тут вчера читаю, белорусы - говорят хоть обезьяна. Надо признать чуть лучше чем кот, хоть что-то человекоподобное. Но дальнейшее развитие с таким настроем предрешено. И это не процветание
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 18:00:00 |
Цитата: Полячка от 18.08.2020 16:48:34
Организовывать ЦИК (лучше с новым председателем), оплачивать - государственный бюджет Белоруссии, контролировать в том числе и подсчет результатов (как промежуточных так и окончательных) - избирательные комиссии под пристальным и свободным контролем наблюдателей как от всех политических сил участвующих в выборах так и под контролем иностранных наблюдателей (на пример большого десанта наблюдателей от стран ЕС и СНГ или России)
|
|
AlexNB ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 16:49:21 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 16:22:33
Хотят как все люди, хлеба и зрелищ. Голосование было массово протестным из-за предвыборных методов Лукашенко., Без таких методов, скорее всего он бы имел достаточно много голосов, с минимальной накруткой натянул бы 50-55%, потому что в основной массе белорусы от добра добра не стали бы искать, поёрзали бы на гвозде и подумали бы: "А можа, яно так і трэба". Так что хлеб белорусы ценили, и стабильность тоже, зрелища на втором месте,не так сытно счас. Это не исключает протестную активность молодежи, которой нужно всё новое, и колхозан ей, городской, модной и горя не хлебавшей, совсем надоел, у них зрелища в силу возраста на первом месте.
Цитата: Елка от 18.08.2020 16:22:33
После карательной операции белорусской милиции народ возжелал мести, голов всех, кто его поимел с этими выборами, начиная с бацькi, Ермошиной, и заканчивая последним омоновцем. Протест седлают, раздувают, подпитывают бабками специально обученные и, бл.., - какие-то очень многочисленные люди, но как мне кажется, народ приходит в чувство понемногу, я надеюсь. Надеюсь! Какие-то неясные пока ощущения эту надежду питают. Но майданная активность пока в разгаре
ЦитатаЦитата: AlexNB от 18.08.2020 17:03:21
...Такое ощущение,что вы с голосами в своей голове разговариваете
Да, еще: за голоса в голове извините, плз)) сорвался, был не прав. Очень уж обидно вы обобщали, и несправедливо.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 16:58:05 |
Цитата: AlexNB от 18.08.2020 16:49:21
Да, главная ошибка. Но, думаю, просто испугались, что будет как в Киеве и решили подавить жестко.
Кмк, самая главная ошибка Лукашенко- у него нет контакта с народом. С избирателями. Он только изображает своего парня, отца родного. А на самом деле очень далек от своих граждан. Он их совсем не понимает. Или не хочет понять.
Нужно было дождаться, чтобы остановились предприятия и вышли рабочие с плакатами "уходи".
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 17:01:00 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 16:58:05
Мне вот тут интересно стало. А не может ли так быть, что радикальное изменение тактики на четвёртый день, когда ОМОН убрали с улиц - это не решение Лукашенко, а звонок из Москвы:"Хватит нам тут Тяньаньмэнь устраивать в союзном государстве"...
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 17:05:45 |
Цитата: lucent от 18.08.2020 17:01:00
Ну, мне кажется и в окружении Лукашенко д.б. трезвомыслящие люди. Мы не знаем всех подробностей, но там видно народный гнев уже готов был выплеснуться и в столкновения с милицией.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 18:26:42 |
Цитата: lucent от 18.08.2020 17:01:00
А если нет никакой конспирологии? Арестовали всех вооружённых боевиков, остались одни безоружные манифестанты. ОМОН сделал своё дело, ОМОН может уходить
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 18:51:03 |
Цитата: lucent от 18.08.2020 17:01:00
Посмотрите видео со Стариковым в моем предыдущем посте, там он четко проводит параллели с выборами в РБ 2015 и сейчас. Тогда была абсолютно такая же ситуация, как сейчас - 80+% за Луку, баба-оппонент с мелким счетом, посадки технических кандидатов, жесткач с разгоном митинга в первый день... Второго дня с нарастанием протестов тогда не было.
Стариков считает, что отказ Луки поддержать позицию РФ с укрой был оплачен тогда западом через мгновенное признание результата выборов. Все дальнейшие заигрывания Луки с западом были уже продолжением того его шага...
Сейчас Лука повторил сработавший тогда сценарий, но не прокатило, мир уже изменился...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 авг 2020 21:37:08 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 16:58:05
Самая главная ошибка Лукашенко (как и Януковича, кстати) в том, что обладая мизерным по сравнению с внешними игроками ресурсом - он пытается сидеть на нескольких стульях разом. Правда, в отличие от Януковича - его ресурс превосходит ресурсы внутренних игроков и шанс усидеть у него (пока) есть. Но есть и серьезный риск. При продолжении такой политики через пять лет может кончить как Чаушеску или Каддафи.
|
Пацаки ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 17:15:47 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 16:22:33
ИМХО Белоруссам тоже многое не понятно.
Как может быть понятна картина людям, которых играют в темную.
Перед тем как люди вышли их профессионально завели, не в один день, и даже месяц.
Лука, я так понял совсем забил на Средства Массовой Информации.
А зря.
Потому, что Лука вчистую проигрывает войну в головах с западными СМИ и "Медиа-Проектами", Telegram-каналами и т.д.
Пелевин в 2011м высмеял в романе S.N.U.F.F. подход таких СМИ, как NEXTA к освещению событий:
"Когда речь идет о новостях, мы не можем подделывать изображение событий.
Но Маниту, насколько понимают теологи, не станет возражать, если мы чуть-чуть поможем этим событиям произойти.
Конечно, самую малость — и эту грань чувствуют только настоящие профессионалы.
Такие, как я и Бернар-Анри.
Мы не фальсифицируем реальность. Но мы можем сделать ей, так сказать, кесарево сечение, обнажив то, чем она беременна — в удобном месте и в нужное время."
Как я понимаю роман писался под впечатлением событий в Ливии (Там был такой "журналист" из Франции Бернар-Анри)
|
|
AlexNB ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 18:06:21 |
Цитата: Пацаки от 18.08.2020 17:15:47
Бернар-Анри Леви волчара авторитетный.
Кто инициировал операцию Запада в Ливии? Понятное дело, Франция – ответите вы. А во Франции?
Бернар-Ани Леви - человек, уболтавший Саркози, а вслед за ним и общественное мнение начать эту операцию, не имеет никакой формальной должности в французской властной иерархии. Между тем, его называют "министром иностранным дел Франции, когда он этого хочет"
Югославия 1990- топил за боснийских сербов
1999, топил за армию освобождения Косово, за бомбардировки Югославии
Афганистан - за операцию США
Грузия 2008 - за Мишико и против агрессии России
Ливия 2011-2013 - против Муамара
Сирия 2013 - Против сирийского правительства
Киев 2014 - за майдан
В 2019 году Леви выступил инициатором открытого письма «Сражайтесь за Европу или враги уничтожат её!», направленного в защиту либеральных ценностей и против национализма и популизма, которое подписали Василис Алексакис, и - какой сюрприз - Светлана Алексиевич, ну и т.д.Давид Гроссман, Марио Варгас Льоса, Эльфрида Елинек, Адам Загаевский, Исмаил Кадаре, Дьёрдь Конрад, Милан Кундера, Антониу Лобу Антунеш, Иэн Макьюэн, Клаудио Магрис, Адам Михник, Герта Мюллер, Салман Рушди, Орхан Памук, Фернандо Саватер, Роберто Савиано, Абдула Сидран, Лейла Слимани, Колм Тойбин, Людмила Улицкая, Агнеш Хеллер, Энн Эпплбаум
Также в 2019 году подписал «Открытое письмо против политических репрессий в России»
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 18:56:23 |
Цитата: Пацаки от 18.08.2020 17:15:47
Эх, да если б только в Ливии. Этот Бернар-Анри с типично французской фамилией Леви где только не нагадил. И продолжает гадить. В прошлом вон году подписал "Открытое письмо против политических репрессий в России". Нет такой западной мерзости, где бы не торчали его уши.
ЗЫ. Сорри, раньше меня уже камрад более подробно отписал. Ну да ничего, лишнее напоминание об этом персонаже не повредит.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 19:08:24 |
Цитата: Ajarius от 18.08.2020 18:56:23
Колонель каскад сегодня выдал :
6. В пабликах поддерживаемых Лукашенко распространяется нарратив, что его политические оппоненты, имеют гражданства других государств – заявляется, что у Тихановской, Бабарико и Цепкало есть гражданство Израиля, а у Бабарико еще гражданство Британии, а у Цепкало гражданство США.
|
|
Алексв ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 16:58:03 |
Цитата: Елка от 18.08.2020 15:10:17
Как говаривал еще тов. Воланд при посещении Москвы: "люди - как люди, похожи на прежних...". Люди в Белоруссии выступают не за разрушение своей страны или разрыв связей с Россией, а против "наглого попрания своих прав, издевательства над процессом выборов, бесчинств старого маразматика, не желающего делиться властью и т.д.". Классические примеры из истории, когда народу удавалось расшатать и сбросить существующую "власть воров и негодяев" - Украина vs Янук, Ливия vs Каддафи, СССР vs "административно-командная система" - ни в коей мере на себя белорусы не примеряют. Управляют народным порывом - эмоции, а не трезвый расчет, "главное - скинуть эту сволочь и провести свободные выборы, и всяко не будет хуже, чем сейчас". Это мы, глядя со стороны, понимаем, что все предыдущие итерациии "цветных" и не цветных революций на других географических/исторических площадках всегда делали хуже, чем было до, им - в угаре "борьбы за свободу" - пока не понять. И с точки зрения эмоций - я белорусам сочувствую. (Тут уже кто-то предлагал представить как аналогию, что в 2000 году ЕБН идет на выборы президента РФ сам и рисует себе победу 80% - пожалуй, в то время и я бы поддался чувствам и пошел протестовать супротив "антинародного режима".)