РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,094,482
25,778
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 авг 2020 23:01:46 |
Любопытный документ
новая дискуссия Дискуссия 1.116Сам пока только начал читать, да вот отвлекают еще все...
https://www.cbo.gov/…-START.pdf
Типа, сколько надо денег на доустановку зарядов, если СНВ-3 - все.
Отредактировано: BlackShark - 28 авг 2020 01:44:30
ОТВЕТЫ (41)
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 авг 2020 07:38:47 |
Если кому лень рыться, "я планов наших люблю громадьё"(с)
Половина боезарядов на новых стратегических бомбардировщиках, которые только предстоит разработать в виде новых ракет, которые только предстоит разработать. Что сами заряды предстоит разработать уже просто подразумевается.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 авг 2020 07:47:39 |
Цитата: Senya от 28.08.2020 07:38:47
Там суммы озвучиваются, на мой взгляд, слегка некондиционные - в самом жестком раскладе +272 млрд единоразовых платежей (т.е. на закупку всего этого барахла) на 20-30 лет. Плюс до 8 млрд в год дополнительно к имеющемуся на поддержание готовности. Глядя на цены их боевой техники, в такие бабки у них только разработка новых систем встанет...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 авг 2020 13:34:14 |
Ну да. В построительство в США стратегического бомбардировщика дешевле 0.5 биллиона или подводного ракетоносца дешевле 5 (а по сегодняшним ценам скорее всего 10) биллионов верится "с трудом, с большим трудом"(с) А они даже поодиночке всю сумму выбирают.
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 13:54:47 |
Цитата: Senya от 28.08.2020 13:34:14
Чисто из занудства, нас могут читать женщины и дети,
то что в пиндосии считается биллионом, то у нормальных
людей просто миллиард.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 авг 2020 16:27:34 |
Цитата: DMAN от 28.08.2020 13:54:47
"Если миллиард называют биллионом, нельзя ли триллион назвать биллиардом?"(с)
Тяпнецотм
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 16:41:02 |
Сообщение удалено
bb1788
02 дек 2021 13:38:30
bb1788
02 дек 2021 13:38:30
Отредактировано: bb1788 - 02 дек 2021 13:38:30
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 18:29:18 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:20:07
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:20:07
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 18:20:07
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 23:11:46 |
Цитата: DMAN от 28.08.2020 13:54:47
Ну пятница, можно таки выпить за "чтоб реально БИЛЛИОНОВ" (как в пояснениях в "Туманности Андромеды",^12)
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 18:02:24 |
Цитата: Senya от 28.08.2020 07:38:47
Судя по их планам серьёзного ответа на наши принципиально новые вооружения такими же или лучшими новыми вооружениями они не предусматривают даже и через 20-30 лет.
Или будет комплекс новый бомбер плюс гиперзвуковая ракета у них?
Но что-то по числу боеголовок на бомберах (а это КР ведь?) это не похоже на гиперзвуковые КР, ибо приличные гиперзвуковые КР явно в таком числе не всунешь ни на какой бомбер.
Так что по планам видна попытка лихорадочного ответа на наши новые типы оружия СЯС и ПРО чисто наращиванием вооружений текущего поколения с небольшой его модернизацией и совершенствованием.
Это неприятно, конечно, эти все 6000 или даже 10000 боеголовок (но 10000 - это они получат реально только в 40-х годах, если поднапрягутся) надо как-то сбивать, но не смертельно.
Можем все и сбить при желании, развернув достаточно систем а-235 и с-500, в том числе и морского базирования, что для с-500 в плане.
В общем, ожидаемые конвульсии у супостата, так сказать, их панически-"асимметричный" ответ.
Но лет через 8-12 у нас явно будет супер окно возможностей в глобальной военно-политической сфере, когда мы сможем делать всё, что только нам будет нужно, совершенно без оглядки на предельные обострения военной опасности, ибо будем обладать подавляющим качественным и количественным превосходством в СЯС и ПРО ...
И, да, как понимаю эту цифирь, в ближайшие 10-15 лет реальных носителей СЯС у них будет около 820 а боеголовок СЯС (с учётом бомберов) не более 3400-3500.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 18:22:23 |
Цитата: НАлЕ от 28.08.2020 18:06:40
Я просто оцениваю качество всех наших вооружений и темпы их производства. Только и всего.
Например, с-400 развернули даже за меньшее время, чем у нас будет для разворота с-500, 8-12 лет это большой срок.
Темпы производства а-235, конечно, никому не известны, а вот все прочие заявленные ВВП вооружения за 8-12 лет уж точно будут развёрнуты полностью.
А деньги на всё это заработаем продажей вооружения, зерна, мяса, программ, вакцин, а не только продажей нефти и газа.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 авг 2020 18:37:58 |
Я просто оцениваю это с точки зрения вероятности.
Даже в самых авантюрных рекламах СОИ говорилось о том, что она (СОИ) перехватит таки не всё. Несколько процентов таки прорвутся. Тогда обе стороны (СССР и США) имели по 10 тыщ зарядов на стратегических носителях. То есть, даже два-три прорвавшихся - это 200 ... 300 ядерных взрывов на защищаемой территории.
Не думаю, что нынешняя глобальная ПРО (которой нет и не предвидится) покажет лучший результат.
Дальше вот истчо пара вот таких мыслей:
1. ПРО всегда дороже средств нападения. Какие бы с500 (да хоть С1500) не создавались бы, нападению всегда проще найти щелочку и присунуть
2. Другое дело, что может быть так сложится, что Штаты лет через десяток деградируют настолько, что им будет не до развития СЯС и даже, не до их поддержания. Но тут тогда другая проблема. Тут не ПРО нужно (оно, впрочем, тоже пригодится), а возможность контроля за их ЯО. Точнее, контроля за их управляемую ликвидацию.
Но это совсем другая
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 19:23:12 |
Цитата: НАлЕ от 28.08.2020 18:37:58
Это, если мы в пассиве, если только отвечаем на полный залп врага.
Если предварительно проредить наступательный потенциал СЯС врага в несколько раз, а лучше на порядок, то щелочек практически не будет, ну, разве что в виде эксцесса с прорывом нескольких боеголовок.
Представьте себе, враг это прекрасно понимает, поэтому просто будет вынужден ставить на БД весь свой возвратный потенциал и лихорадочно разворачивать РСД, хотя снаряжать то боеголовки ему до конца 30-х будет и нечем ...
В ближайшее время (10 -15 лет) мы будем иметь дело только со старыми носителями СЯС и только с развёртыванием на них возвратного потенциала врага. Это максимум 3500 боеголовок на 840 носителях (на деле несколько меньше). Прежде неуязвимые ПЛАРБ врага, напротив, перейдут в состояние наиболее уязвимых. Реально у врага останется 460 Минитменов третьих с 1380 боеголовками и абсолютно предсказуемыми траекториями, на перехват которых ещё до разделения боеголовок можно вывести будет десятки кораблей с сотнями с-500, не считая разворота с-500 и на суше на тех же островах в северных морях.
Знаете, я математик прикладник и вероятности тоже считать умею ...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 авг 2020 19:37:10 |
Цитата: Don Paule от 28.08.2020 19:29:08
Нет, вроде число не менялось. Вот сколько в моноблочном варианте (в смысле остались ли ещё трёхголовые) - напрочь забыл. Вроде несколько лет назад должны были все переделать.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 31 авг 2020 16:34:01 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:54:23
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:54:23
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 19:54:23
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 31 авг 2020 22:30:10 |
1. Те кто готовил договор с нашей стороны наверное в ауте отВашего поста.
2.Последние Р39 были порезаны в сентябре 2012
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 авг 2020 23:18:55 |
Помню, за эти бомберы еще наши долго шпыняли пиндосов, просто за то, что те не удосужились оформить "смерть" их, как полагается.
Ну а Р-39 и правда дорезали уже после принятия.
Но я тут интересного принес
Я лично удивлен, не песне, конечно, песня - вполне в духе жанра. А кадрам, некоторые из которых в открытом доступе вижу впервые. "Изделия", ТАКТ, контейнеры, перевозка "птицы счастья завтрашнего дня" самолетами ВТА и все такое прочее
Кадры, конечно, в лучшем случае 12-15-летней давности. но и такие удивили.
Ну и вот еще, хотя тут интересного нету
Но пусть будет
А вот вам еще https://t.me/new_militarycolumnist/40093
Что это за колонна, думаю, тут и так догадались.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 16:39:05 |
Им то, что от этих "шпыняний" находящееся "на хранении" порезали в рамках приведения к требованиям ДСНВ3, что необходимо оставили.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 авг 2020 19:35:17 |
Вот только сроки появления у нас "десятков кораблей с сотнями С-500", хоть новых, хоть модернизированных, примерно сравнимы со сроками выхода американцев на сотни новых питов в год.
Ну нет у нас ни мощностей ни планов такого строительства. Даже оморяченый аналог С-400 не на каждом корабле развернёшь, а чтобы вдобавок к нему полноценный С-500 - это Пётр/Нахимов или будущий Лидер, для которого окончательный облик неизвестно когда ещё утвердят.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 19:54:25 |
Цитата: Senya от 28.08.2020 19:35:17
Да. Это не завтра и не через 5 лет. Это именно через 10-15 лет и в дело пойдут все наши ТК (их всё равно надо модернизировать) и Лидер, вообще, куда смогут воткнуть.
А через 10 и даже через 15 лет боеголовок для новых СЯС у врага, вроде как, не будет ещё, да, и новые типы СЯС за 10-15 лет с нуля не создашь при нынешних делах в США с интеллектом и руками инженеров и рабочих, это вам не роботизированные производства, штампующие сотни миллионов деталей для мирового автопрома ...
К тому же у нас есть острова в северных морях. При наличии сухопутных комплексов с-500 перебросить их туда не проблема.
Главное, чтобы дотянулись до вражеских ракет до начала разделения боеголовок ...
Кстати, в с-400 для флота я думаю сознательно было ноль вложений, так как сразу метили только на с-500 для флота ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 авг 2020 19:39:05 |
Всё это уже проходили. Штаты пытались вести гонку вооружение в целю истощения экономики Союза. В какой-то мере им это удалось, Союз развалился (не только из-за гонки, понимаем, что там куча причин была), но тем не менее, Россия сохранила СЯС. Причем в таком виде, который продолжал обеспечение гарантированного ответного удара.
Математика - это мельница, которая перемелет любую присыпку. В зависимости от этой самой присыпки получится или труха, или
Вы ничего не посчитаете без адекватных исходных данных, будь Вы хоть Остроградский и Гаусс в одном лице.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 19:57:22 |
Цитата: НАлЕ от 28.08.2020 19:39:05
В математике важнее всего интуиция.
Я высказал принципиальную идею.
И эта идея вполне рабочая ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 авг 2020 20:09:00 |
Как и в любой другой науке/технической дисциплине.
ИМХО, в
ИМХО, идея весьма спорная.
Это я, как бывший инженер, высказываю.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 20:17:10 |
Цитата: НАлЕ от 28.08.2020 20:09:00
Ну, спорная, да.
Я, например, не знаю точного рубежа начала развода боеголовок ни у Минитменов третьих, ни у Трайдентов Д5.
А это вопрос принципиальный, ибо одно дело сбивать ракеты, а другое дело ловить ББ СЯС, да, ещё в облаке ЛЦ.
Но, если там всё удачно для нас складывается, то моя идея более, чем рабочая, знаете ли ...
И это идея не наша, а тех же США с их базированием элементов ПРО на кораблях.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 авг 2020 20:23:30 |
Это всё считается.
Пара-тройка сотен км от точки старта. Это так, навскидку.
Или дождаться входа ББ в атмосферу, когда большая часть ЛЦ и прочей дребедени отсеется.
В чем удача-то?
Их ПРО на кораблях - это исключительно против наших ПКР. Ну может с натяжкой, против БРСД. Но никак не против МБР.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 20:45:28 |
Цитата: НАлЕ от 28.08.2020 20:23:30
Ладно. Вы лучше меня в этих делах разбираетесь.
Но чую, что наша активность на севере не просто вопрос защиты добычи углеводородов в северных морях и защиты судоходства по СМП.
ВПП аэродромов там развёрнуты и разворачиваются под тяжёлые борты и базы строятся весьма приличные.
Это явно подготовка для быстрого развёртывания в случае необходимости передового рубежа ПРО именно против Минитменов третьих и Д5-х ракет АПЛ из северного океана.
Мы мирные люди, но наше терпение не безгранично.
Закончим на этом.
Это всё просто фантазии и гипотетические варианты раскладов стратегической игры.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 19:26:19 |
Цитата: НАлЕ от 28.08.2020 18:37:58
Пара замечаний.
Да, были, были 10 тыс зарядов но они самоликвидировались (с). Сейчас США придется оперировать совсем другими цифрами.
И второе. Если раньше ядерное сдерживание базировалось на взаимном уничтожении то сейчас, если следовать логике доклада, переходит к сдерживанию России путем нанесения неприемлемого ущерба при тотальном уничтожении самих США если что. То есть США оказываются в положении Сев Кореи и будут любой ценой избегать военных конфликтов. Собственно это уже начинает происходить сейчас. А это полностью меняет политический расклад сил.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 21:21:18 |
Цитата: НАлЕ от 28.08.2020 18:06:40
Ну не вечно же пыль глотать, иногда нужно и удом (х.ем) стол сломать.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 19:30:09 |
Цитата: Senya от 28.08.2020 07:38:47
686 бомбардировщиков типа Б-21. Ну пусть он будет стоить не 2 миллиарда как Б2, а только один. Это минимум 686 млрд. баксов, а со всей требухой надо умножать на 2 или на 3. Правда с их лихим вбросом триллионов за последнее время это вполне реально. Напечатать трежерей триллионов на 20 накупить на них всего лет на 5 вперед и.. простить всем долги, запустив гиперок
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 авг 2020 19:40:48 |
Цитата: Радонеж от 28.08.2020 19:30:09
Ну нет, тут по этому вопросу много лет холивар ведётся
.Для того чтобы напечатать деньги и купить в Китае стратегическое оружие, нужно сначала передать китайцам технологии производства стратегического оружия. Или технологических линий для него. Или материалов. Или подготовки специалистов. А так как на это не пойдёт даже Байден, буде он не приходя в сознание изберётся президентом, придётся американцам всё своим собственным горбом вытаскивать. Даже на ближайших союзников как с F-35 часть расходов не переложишь.
|
|
MADaily ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 21:07:28 |
Цитата: Senya от 28.08.2020 07:38:47
Почему количество добавочных В-21S (последний столбец таблицы) на сто меньше планов по развертыванию? (второй столбец)? Подразумевается, что сто уже запланировали, а еще хотелось бы запланировать столько-то, но в железе ничего из этого нет?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 авг 2020 23:48:37 |
Цитата: Senya от 28.08.2020 07:38:47
Да там во всех сценариях зарядов куда больше, чем их есть даже по самым оптимистичным оценкам, типа дурачка Кристенсена.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 08:13:16 |
Веселый докУмент, спасибо. Доклад сделан как классическая американская халтура и стыдоба но для конгрессменов сойдет. Денежные цифры нужно просто игнорировать. А все свести к простым тезисам:
Нагнетание тумана: 1) оценка производства новых боеголовок не включена в доклад, потому что это дело МинЭнергетики и засекречено
Есть еще порох в пороховницах: 2) можно поставить все (якобы) 3800 имеющихся в наличии на складах боеголовок на носители, это сегодня физический предел. Но после этого нужно производить И новые носители И новые боеголовки. Это дело займет от конца 2030-х до начала 2040-х, а реально растянется на десятилетия
Глухая защита и шапкозакидательство: 3) Россия может уже сейчас клепать тысячи боеголовок поэтому быстро опередит по их количеству и начнет диктовать свои условия с позиции силы. Не то чтобы это опасно но у политиков могут не выдержать нервы. Можно ничего не делать ведь подлодки ядерного сдерживания на страже
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 28 авг 2020 18:05:31 |
Цитата: Don Paule от 28.08.2020 08:13:16
Стоимость одного плутониевого сердечника в США может составить 6 млн долларов
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 28.08.2020
Производство в США одного плутониевого сердечника (пита) может обойтись приблизительно в 6 миллионов долларов.
Об этом, как пишет "Aiken Standard", говорится в отчёте, опубликованном управлением конгресса США по бюджету.
Управление пришло к такому выводу по итогам анализа имеющейся информации о планах министерства энергетики, включаюших в себя создание завода "Savannah River Plutonium Processing Facility" на месте недостроенного MOX-завода.
В прошлом году управление выдало оценку затрат на восстановление в США мощностей по производству питов - порядка 9 миллиардов долларов.
В Соединённых Штатах законодательно установлено, что к 2030 году страна должна производить 80 сердечников ежегодно.
В мае 2018 году национальное управление по ядерной безопасности и министерство обороны США рекомендовали организовать производство сердечников на двух объектах - 50 питов в Южной Каролине на объекте "Саванна-Ривер" и 30 в национальной лаборатории Лос-Аламоса.
В случае необходимости каждый из двух объектов сможет выйти на уровень 80 питов в год.
В свежем отчёте управления конгресса США по бюджету.говорится, что министерство энергетики находится на стадии планирования производственных мощностей для плутониевых сердечников, "но завершение может быть спустя годы".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 авг 2020 23:56:30 |
Цитата: Dobryаk от 28.08.2020 18:05:31
Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме, ага
ЦитатаВ мае 2018 году национальное управление по ядерной безопасности и министерство обороны США рекомендовали организовать производство сердечников на двух объектах - 50 питов в Южной Каролине на объекте "Саванна-Ривер" и 30 в национальной лаборатории Лос-Аламоса.
В случае необходимости каждый из двух объектов сможет выйти на уровень 80 питов в год.
Спецы там открыто говорят и пишут, что если к середине 30х выйдут хотя бы на 30-40 (причем не в Саванне, в которую никто не верит, а в ЛАНЛ) - то это будет охренительно. Какие там 80 на каждом и к 2030му...
При этом они же оценивают наши мощности в 800 зарядов в год (потенциальные). Думаю, привирают, но несколько сотен точно могем и делать можем и делали (судя по числу поставляемых ракет и потребному полному комплекту зарядов к ним, по минимальной оценке).
|
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 29 авг 2020 08:05:30 |
Саванна-Ривер — это знаменитая черная дыра.
На будущий 2021-й намечены торжественные, с разрезанием черной ленточки, похороны так и недостроенного завода по производству МОХ-топлива для утилизации избытков оружейного плутония. Официально на само строительство и заказы того, что никогда не понадобится никому, растрачены подтвержденные госревизорами 17 миллиардов долларов, а по подсчетам всех последствий речь идет о профуканных 50 лимардах. Проект уже закрыт, речь о возврате площадки в "первозданное" состояние.
Французы за такие баксы все построили бы, но по строгости ядерных законов полагалось "мы все сами". Получилась изумительная демонстрация утраты компетенции. Тут надо книги писать, приведу только несколько замечательных моментов (за лопнувшие со смеху штаны не в ответе):
Небольшая фирма получила заказ на три горячие камеры. Всего-то слепить по готовой документации. Которая, оказывается, в природе сверх эскизов не существовала. За год фирма получила более тысячи поправок к чертежам, потратила на это трахание 2 миллиона и разорилась. Чем закончился судебный иск? Не знаю.
Таких камер на заводе должно было быть много сотен. Проектанты были дилетантами. В чертежах не хватало размеров и "забыли" указать места сварок. В конце концов цена одной камеры выросла на неуказанное число многих миллионов. Умножаем на многие сотни и выходим на уровень миллиарда.
На подобных объектах вентиляция обеспечивает не просто комфорт работников — это одна из стратегических служб. Через вентиляцию ни золотинки не должно вылетать. На просто изменения в первоначальном проекте времени было уже потрачено втрое больше, чем на сам проект — это при недостроенном заводе. Цена вопроса: вентиляция подорожала вдвое, при сдвиге запуска всего завода на 3.5 года. Это оптимистические прикидки, так как реалистической даты пуска никогда не было.
Выяснилось, что проектанты "забыли" кое-где кабеля указать. Пустячок: на удвоение их числа понадобилось еще под 700 миль.
И "MOX Services", и министерство энергетики беззаботно полагали, что легко найдут подрядчиков, умеющих работать по стандартам атомной промышленности. Но американский атомпром атрофировался настолько, что строители не желали рисковать. Из 72 опрошенных компаний на бетонные работы по фиксированной цене согласилась одна, заложившая в контракт сумасшедшую стоимость рисков.
Бардак на стройке был такой, что в год увольнялся каждый пятый, а новичков надо обучать...
На площадке год назад было около 7 млн единиц разного всякого на распродажу. Была массовая раздача разной нержавеющей фигни окрестным школам.
Лаврентий Павлович, аууууу!
И приведу портрет настоящего атомного строителя Александра Николаевича Комаровского
Редко когда его упоминают среди героев Атомного проекта. Впрочем, это был всего лишь эпизод в его карьере. Им, начиная с канала Москва-Волга, построено немыслимо много, почитайте его биографию и замрите в почтении. Подрядчики Саванна-Ривер на пылинку с его штиблет не тянут.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 авг 2020 23:52:07 |
Цитата: Don Paule от 28.08.2020 08:13:16
Потому, что стыдно просто... Почему перестали публиковать итоговые цифры по зарядам? Да потому, что совсем уже неприличные цифирки выходят.
Есть еще порох в пороховницах: 2) можно поставить все (якобы) 3800 имеющихся в наличии на складах боеголовок на носители, это сегодня физический предел.
ЕМНИП, последней реальной цифрой было что-то типа 3654, но с тех пор начали резать 78е и не только их. Но даже если 3800- все равно часть 78х порезали, и 83-1 часть тоже успели, и что-то еще.
ЦитатаГлухая защита и шапкозакидательство: 3) Россия может уже сейчас клепать тысячи боеголовок поэтому быстро опередит по их количеству и начнет диктовать свои условия с позиции силы. Не то чтобы это опасно но у политиков могут не выдержать нервы. Можно ничего не делать ведь подлодки ядерного сдерживания на страже
Ну да, ну да. Все очень херово, страшно, но мы не обосремся, мы не обосремся... ой, это не мы, это не мы(с)анекдот из детства.