Большой передел мира
246,331,399
499,795
|
Калита ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 15:32:30 |
Путин поручил запретить с 2022 года экспорт необработанной древесины
новая дискуссия Новость 3.748Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин поручил с 1 января 2022 года ввести полный запрет на вывоз из страны необработанной или грубо обработанной древесины.
"Поручаю с 1 января 2022 года ввести полный запрет вывоза из России необработанных или грубо, только для вида обработанных лесоматериалов хвойных и ценных лиственных пород. Так, как и было предложено вице-премьером", - сказал Путин в ходе совещания по вопросам развития и декриминализации лесного комплекса.
Он подчеркнул, что нужно поставить жесткий заслон бесконтрольному вывозу необработанной древесины."Много раз уже об этом говорим, много раз. Но для этого следует еще активнее использовать современные, цифровые технологии, запустить федеральную информационную систему лесного комплекса, включающую государственный лесной реестр в электронной форме по общим для всех субъектов Федерации правилам", - сказал президент.
"В единой системе должен производиться учет древесины и сделок с ней. Сегодня же звучало: сделки - на один объем, а вырубка - на другой объем. Сделать это нужно для того, чтобы было возможно проследить всю цепочку: от рубки леса до изготовления готовой продукции и её вывоза за пределы Российской Федерации", - добавил он.
По мнению Путина, это позволит ликвидировать всякого рода лазейки, серые схемы, избавиться от криминальной составляющей лесного бизнеса и сделать более удобной работу добросовестных компаний и предприятий.
"В пилотном режиме система учета древесины и сделок с ней должна заработать с 1 января будущего года, а с 1 июля её использование должно стать обязательным", - сказал он.
Владимир Путин
Посмотрел данные за 2018г. Больше всех Китай и Финляндия вывозили. О шас завоют
ОТВЕТЫ (71)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 16:57:09 |
Цитата: Калита от 30.09.2020 15:32:30
Нет, не взвоют.
ЕМНИП фины точно заранее были предупреждены о таком исходе, и у них было время заняться или импортозамещением, или заняться переносом производств в РФ.
Для китайских промышленников, думаю, это тоже не особо большая проблема.
Откроют тут обрабатывающие центры, и делов.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 19:36:14 |
Цитата: Калита от 30.09.2020 15:32:30
Завоют всякие "бизнесмены" на российской стороне, рубящих лес для продажи в Китай. Разрешения на выруб они либо не получали, либо получили по всякого рода "каналам". Нелегалы, то есть.
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 20:20:28 |
Цитата: GeorgV от 30.09.2020 19:36:14
Им всем, кто жирует на расхищении и жирении на уничтожении природы это прям подарок. Они будут и в дальнейшем валить лес. Лично.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 20:24:03 |
Цитата: BigMc от 30.09.2020 20:20:28
Если будут просто не выпускать лес через границу, то смысл им его валить?
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 20:58:11 |
Цитата: GeorgV от 30.09.2020 20:24:03
Можно субботник организовать по превращении Сибири в лесопарк. Работы непочатый край и возить не обязательно.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 10:33:23 |
Цитата: Krymoff от 01.10.2020 09:54:32
Как бы там ни было и сколько лесов бы до 2022-го не "сгорело" Путин задал четкий посыл - переводите производства к нам, развивайте производства глубокой деревопереработки в России, дешевое сырьё из России для своих "зеленых экологичных" компаний иностранные предприятия больше не получат. Почему это не было сделано раньше? - видимо, были на то свои причины экономические и геополитические. Сейчас возникла (или была создана) возможность от такого невыгодного "сотрудничества" нам отказаться. Глубокая переработка леса - это реально супервыгодно для страны по сравнению с поставкой дешевого кругляка. Да, не всё сразу получится хорошо, не сразу получится убедить партнеров открывать свои заводы у нас и не сразу нам откроются доселе невиданные рынки - но сам тренд то правильный. Пусть иностранцы покупают у нас отличную готовую продукцию или полуфабрикаты. А у нас будут зажиточные граждане и классные дороги.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 12:33:36 |
Цитата: кость от 01.10.2020 10:33:23
Почему это не было сделано раньше?
Выше уже писал: Путин дал финикам несколько лет покупать наш лес в обмен на разрешение прокладки Потоков.
Не помню когда точно, но чётко помню, что две новости пришли с интервалом примерно в неделю:
1. Путин продлевает разрешение на вывоз леса.
2. Финики дают разрешение на прокладку Потока.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 17:21:28 |
Цитата: Krymoff от 01.10.2020 09:54:32
Да я, соббсно, уже предлагал проводить регулярные сафари в зонах контролируемой добычи. И премии давать за успешный отлов и отстрел. Просто мое сообщение на АУ было.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 22:28:11 |
Цитата: Калита от 30.09.2020 15:32:30
Завоют не китайцы с финнами, а те, кто с этого имел все и ему за это ничего не было. Возможно, будут даже бунты.
Наряду с этим запретом следовало бы запретить:
- валить хвойный лес, не достигший зрелости, и за валку юного (< 120) леса валить рубщиков;
- упорядочить забор живицы и запретить этот лес в стройматериалы, только на дрова и только в котельные;
- лес, пораженный синей гнилью, только на дрова
это неизмеримо важнее, нежели повышение уровня передела.
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 22:49:26 |
Цитата: adolfus от 30.09.2020 22:28:11
Большая Россия экспортирует в год необработанной древесины в районе 15 млн м3, а маленькая Новая Зеландия 50-60 млн м3.
Финляндия импортирует из России ~8 млн м3 при собственном производстве в районе 60 млн м3.
И НЗ и Финляндия могут нарастить объёмы производства при желании. По НЗ только моё предположение, но те, кто катался много по финке, точно не будут отрицать, что финны нарастить могут легко. Так что, внешний мир, в стратегическом плане, запрет на экспорт кругляка может не заметить. Локальные колебания и ворчание будут, но рынок относительно быстро будет сбалансирован другими поставщиками. Лес - это всё же не нефть и не газ. И далеко не факт, что те объёмы, которые сейчас экспортируются, пойдут на внутренюю переработку. С бОльшей вероятностью они просто останутся стоять в виде деревьев в лесах.
|
Didika ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 23:10:32 |
Цитата: lucent от 30.09.2020 22:49:26
А мне думается что тема с деревом это намёк Китаю, что не надо находить ковид в продуктах питания которые мы им поставляли. Недавно была информация о том что китайцы нашли в наших продуктах корону.
|
edl ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 23:23:42 |
Цитата: Didika от 30.09.2020 23:10:32
Нуууу... если за ковид в продукте ТАКОЙ намёк.... то, если китайцы приостановят покупку газа у нас, то что? мы им сразу, без намёка ядрёнбатоном по Пекину?
Не при чём тут Ковид. Да, и китайцы не при чём. В нашей лесной отрасли пора наводить порядок.....и да, свои ошибки ВВП исправляет. Нефиг было лесников разгонять.....
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 07:53:35 |
Цитата: Didika от 30.09.2020 23:10:32
Китаю пофиг.
Он может в любом виде импортировать, деньги есть.
После подъёма пошлин на кругляк появился тн китайский брусок.
Китайцы стали платить раза в три выше,чем за кругляк.
Не устраивая истерик.
И на экспорт в Китай идёт в основном он.
А корону находят не только в наших продуктах...
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 23:17:59 |
Цитата: lucent от 30.09.2020 22:49:26
Откуда цифры по Зеландии то?
И к 15 млн добавьте еще 20млн слегка обработанной, по которой есть большие сомнения, что это в большинстве тот же кругляк, и 5млн таких же сомнительных 'топливных бревен', и все заиграет другими красками. Вот ссылка
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 23:49:54 |
Цитата: Zzerg от 30.09.2020 23:17:59
Да, прошу прощения. Нашел статью с показателем за один месяц и, из-за лени, просто перемножил на 12. Видимо, у них сезонность какая-то есть по отгрузке. Мой косяк, действительно, в районе 30-35.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 06:06:56 |
Цитата: lucent от 30.09.2020 23:49:54
Косяк- косяк.
Необходимо так же учитывать, что хвойные породы древесины из России не идут ни в какое сравнение с древесиной из Н.Зеландии или США
по одной простой причине, они дольше растут, а оттого качество древесины на порядок выше. Плотность, механические свойства, устойчивость к гниению и ты ды.
То есть опять здесь вам не тут. Поэтому беломорская доска она и в Европе беломорская доска. Бренд. Финики эту разницу секут особенно отчетливо. Как и шведы, впрочем, с великами.
Это все равно, что сравнивать атлантического лосося , выросшего на вольных хлебах и садкового норвежского. Название одно, рыба разная.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 01:46:39 |
Цитата: Zzerg от 30.09.2020 23:17:59
Во первЫх строках поиска:
| Exports of Forestry Products from New Zealand years ended 30 June 1981 to 2018 1, 2 | ||
| | 2018P | |
| | Quantity | Value |
| | | (NZ$000) |
| Roundwood equivalent (000 m3(r)) 3, 8 | 29 734 | |
| Total value | .. | 6 337 768 |
| Total NZ merchandise trade9 | .. | 53 583 066 |
https://www.mpi.govt…%20million.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 08:46:57 |
Цитата: Ale_Khab от 01.10.2020 01:46:39
53 583 066 - это 1000 новозеландских долларов, а не кубов...
экспорт всего в кубах - 29,734 млн м3 в эквиваленте круглого леса.
экспорт брёвен и столбов в эквиваленте круглого леса - 21,097 млн. на 3,394 млрд.(первый раздел в таблице).
.
А вообще впечатляет.
6,5 млн. кубов переработали и отправили на экспорт, заработав 50 млрд новозеландских долларов
или $35 млрд.
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 23:35:15 |
Цитата: lucent от 30.09.2020 22:49:26
Ну и слава Богу
А то уже пол Сибири вырубили
Китайцы вообще обнаглели
Листвяк и сосну практически всю вырубили, перешли на пихту и березу.
А простому человеку за одно дерево на дрова - штраф от 500 т.р. до ляма.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 08:29:24 |
"Ааааа всё пропало вокзал уезжает"
Не приведёте ли какой спутниковый снимок, чтобы доказать свою экзотическую гипотезу про "пол Сибири вырубили".
Или Вы про лесные проблемы Сибири только в засаленной методичке прочитали?
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 15:09:06 |
Цитата: dmitriк62 от 01.10.2020 08:29:24
Вот тут "спутниковое видео" целое есть:
Незаконные вырубки Сибирь
И фото там же.
Вообще, этого "добра" немало в сети.
А вы удобный персонаж для локальных чиновников: - пусть-мол граждане доказывают, что власть ворует.
А не могут доказать - значит и не было ничего.
Как вы себе представляете борьбу народа с коррупцией кроме бунта?!
А ведь такие вещи как раз и дают возможность западным спецслужбам бередить народ, на недовольстве майданы и цветные революции устраивать.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 15:36:46 |
Ума ни приложу, зачем какое-то видео, если каждый может открыть гугл или яндекс карты, перевести в спутниковый режим и подвигать карту. Например, к северу от Братска. Все эти вырубки отлично видны. Выглядит пёстренько, конечно, но никакой "пол Сибири" и близко нет. Вырубки явно не бездумные, а рациональные - в "шахматном порядке", чтобы лес быстрее восстанавливался.
Через 50 лет там уже будет плотный молодой лес, а через 70 лет его можно будет снова рубить. Кроме инфантильных экологов и политических активистов, все эти вырубки, происходящие в местах, где плотность медведей выше, чем плотностью живущих людей, никому мешать не могут. От естественных пожаров леса выгорает куда больше. Потом новый вырастает...
|
gorgonix ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 16:12:16 |
Цитата: lucent от 01.10.2020 15:36:46
Согласен с предыдущим оратором. Основная потеря от экспорта кругляка - не лесной массив, а добавочная стоимость от несделанной из этого кругляка мебели, часть из которой можно было бы направить на восстановление и уход за тем самым лесом. Хотя теоретически Россия могла бы завалить мебелью и Европу, и Китай, по крайней мере, в мало-и-среднебюджетных нишах. Как ни крути, а Сайберия у нас, а не у них.
|
Стоик ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 15:41:58 |
Я знаю одну страну, народ которой боролся с коррупцией при помощи бунта, майдана и 2-х цветных революций.
Самое поразительное, что в результате этой борьбы леса стали вырубать еще азартнее и веселее, чем до начала борьбы, а коррупция разжирела до совершенно неприличных размеров.
А вот, например. в Китае народ бунт не приветствует, а с коррупцией борются методами, приписанными в местном УК.
Азиаты.., дикари.., а подиж ты..
|
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 16:22:33 |
Цитата: dmitriк62 от 01.10.2020 08:29:24
Про методичку - улыбнуло.
Вы там со своих Москвах видите всё что у нас творится ?
Если чо - я здесь живу, и все предки мои здесь жили.
И с ружжом хожу по тайге.
И вижу все.
От сейчас у нас стали строить новый мост через Енисей, в 2 км от моего дома.
В том самом месте - где в свое время хотели строить Средне-Енисейскую ГЭС.
Спрашивается зачем ?
А затем, что на то стороне Енисея (правая сторона) - много леса и ПИ.
Вывозить надо.
А с этим потеплением (у нас в иные года Енисей замерзает только на пару-тройку месяцев) - вывоз просто невозможен.
Так что сидите ровно и пишите только то, что видите
Ыксперд
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 17:33:03 |
Судя по особенностям текста, Вы — хохлотролль, откуда-нибудь из Житомира.
Спутниковые фотки-то будут?
И это, АУ на свой бред не забывайте, сибиряк Вы наш...
|
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 18:24:22 |
Цитата: dmitriк62 от 01.10.2020 17:33:03
Ага - я хохлотролль из Житомира
Насчет спутниковых фото - а мне они зачем ?
Я и так все вижу хорошо.
Насчет моста - вот
Специально из Житомира на Енисей приехал и специально сфотографировал для пользователей ГА.
Ну и скажу.
Нас, тех кто живет в домах с печным отоплением - никогда не поймут те - у кого газ.
Для нас лес - это средство выживания.
А для тех - у кого газ - лес, это средство наживы
Можете кидаться тапочками
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 06:14:34 |
Сибиряк, всё что у вас происходит, виноваты вы сами. С ВАШЕГО молчаливого согласия, ВАША администрация, которую ВЫ вбирали, творит что хочет, а вы здесь НЕ причём. ВЫ же здесь чисто по звиздеть.
Так что "сибиряк", под лежачий камень вода не течёт. Если вам Сибирь не нужна, её возьмут другие, честно, не честно (смотри выше) те же самые китайцы, а вы можете дальше звиздеть ни о чём. Вы там у себя на местах куролесите и всем по хрену. А вот Москве не по хрену и ей приходится решать за ВАС. ВАС ... много, а Москва одна, за всеми не углядишь. Лучше так, чем ваш беспредел. И не рассказывайте, что вы белые и пушистые и какая у вас там жопа ...
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 06:47:07 |
Цитата: lucent от 30.09.2020 22:49:26
Я вот катался по "финке", бегал там по лесам на соревнованиях по ориентированию и видел в основном чахлый, замусоренный лес.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 14:03:01 |
Цитата: prof от 01.10.2020 06:47:07
"Наибольший годовой объем устойчивой расчетной лесосеки пиловочника и балансов (деловой древесины) в Финляндии в период с 2010 по 2019 годы, по оценкам, составляет 72,7 млн кубометров, а совокупный объем древесины для производства энергии – 21,1 млн кубометров в год. В 2008 – 2012 годах лесная промышленность Финляндии использовала древесное сырье в среднем в объеме 58 млн кубометров в год, из них 51 млн кубометров – местное сырье. Таким образом, устойчивая расчетная лесосека пиловочника и балансов используется менее чем на 70 %. Расчетная лесосека Финляндии достаточна для удовлетворения как современных, так и будущих потребностей лесной промышленности страны в древесине, без учета лиственных балансов."
http://www.openforest.org.ua/19485/
Собственно говоря, вот реакция рынка на новость о полном запрете экспорта кругляка:
По данным на 16.45 мск, акции крупнейших финских предприятий деревообработки падали на бирже в Хельсинки на новостях из России. Так, Stora Enso падает на 1,36%, UPM на 0,15%, Metsä на 0,57%.
https://ria.ru/20200…13881.html
Можно, конечно, падение цены акций на 1.36%, 0.15% и 0.57% назвать паникой и обвальным падением. Но зачем.. Не буду перегружать пост скринами с котировками, но могу сказать, что акции, например, Stora Enso уже вернулись обратно. На плюс 2.02%.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 14:22:12 |
Цитата: lucent от 01.10.2020 14:03:01
Ничего, на Украине еще остался кругляк. Перекантуются как-нибудь.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 08:24:39 |
Цитата: lucent от 30.09.2020 22:49:26
Где это Вы нарыли данные про кивийский экспорт в 60 млн м3?!?!
У России и НЗ примерно одинаковый экспорт необработанной древесины...
О финиках.
Да, там совсем нетрудно наладить производство своей сосны.
Всего-то 10-20 млрд евро и 100 лет спустя заколосятся делянки с деловой древесиной...
Сами-то бывали в той Финикляндии?
|
Братан ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 00:13:52 |
Цитата: Калита от 30.09.2020 15:32:30
В некоторых поселениях-это единственный крупный заработок,помимо ягод и грибов.И таких не мало.Обнищают .
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 00:14:15 |
Сообщение удалено
Братан
01 окт 2020 00:14:51
Братан
01 окт 2020 00:14:51
Отредактировано: Братан - 01 окт 2020 00:14:51