События в Нагорном Карабахе 2020
2,085,872
6,361
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 10:45:35 |
О подаче видоряда сторонами о б/д
новая дискуссия Дискуссия 1.409
Попробовал сгруппировать подачу видоматериалов сторон по признаку - о каком месте фронта они говорят и каким образом снято
1. Азрб - показывают в основном
- с дронов
- удары по тыловым позициям противника
2. Арм - в основном
- снятое л/с на телефоны (камеры)
- снято на линии соприкосновения
---
О чем гипотетически могут говорить данные факты
(ИМХО)
1. Азрб
- не добился желаемых успехов на земле
- приступил к тактике изматывания противника и нанесения ему максимального ущерба в тылу (вспоминаем опыт ВС РФ в Сирии на начальном этапе операции - удары по тылам и инфраструктуре боевиков)
2. Арм
- отсутствует воздушная поддержка (в разрезе дронов и противодействия им)
- в основном сохранили линию фронта
- удалось нейтрализовать сухопутный удар
- значительная часть потерь обусловлена ударами дронов противника в своем тылу
1. Азрб - показывают в основном
- с дронов
- удары по тыловым позициям противника
2. Арм - в основном
- снятое л/с на телефоны (камеры)
- снято на линии соприкосновения
---
О чем гипотетически могут говорить данные факты
(ИМХО)
1. Азрб
- не добился желаемых успехов на земле
- приступил к тактике изматывания противника и нанесения ему максимального ущерба в тылу (вспоминаем опыт ВС РФ в Сирии на начальном этапе операции - удары по тылам и инфраструктуре боевиков)
2. Арм
- отсутствует воздушная поддержка (в разрезе дронов и противодействия им)
- в основном сохранили линию фронта
- удалось нейтрализовать сухопутный удар
- значительная часть потерь обусловлена ударами дронов противника в своем тылу
Отредактировано: Политрук - 03 окт 2020 10:53:37
ОТВЕТЫ (48)
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 03 окт 2020 11:09:30 |
Цитата: Политрук от 03.10.2020 10:45:35
Ну сравнение так себе вышло. Утёнок с десятком фабов и байрактар играют в разных лигах. В Сирии боевики зарывались в многокилометровые пещеры, в бетонные останки зданий. А что может байрактар? Только кошмарить не прикрытую с верху технику. Может ли оно уничтожить бетонобойным склад в горе, разнести укрепленный блиндаж, штаб?
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 11:14:07 |
Чисто технически Байрактар - это По-2 в варианте бомбардировщика. Проблем доставить может, но войну ими не выиграть.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 окт 2020 12:01:36 |
Войну выигрывает тот, кто сумел доставить больше проблем противнику. УБивают не дроны, убивает артель. Дрон может тока подсветить цель. Если азеры купили у нас Краснополи или у евреев аналог, то вполне себе, годная тактика.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 12:05:56 |
Цитата: mse от 03.10.2020 12:01:36
Если честно, то я эту драку ущербных инвалидов со всё большим усилием воспринимаю , как войну. Тут классические методы оценки не работают. Такими темпами они друг друга могут убивать ещё тридцать лет.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 03 окт 2020 12:08:13 |
Нет у них 30 лет. Еще недели две Азербайджан выдержит, а дальше или переговоры или резкое снижение активности.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 12:11:49 |
Через две недели там зима начнётся) Стрелять ещё можно, а вот наступать уже нет.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 12:20:46 |
В 1992 году самые жёсткие боевые действия шли с января по март месяц.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 12:26:29 |
Цитата: zdrav от 03.10.2020 12:20:46
Тогда воевали советские люди. А сейчас....
Равновесие у них. У одних наступать некому, а у других отступать некуда. Так и живут.
Одна надежда на террористов. Может хоть как то оживят процесс.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 13:35:28 |
Ну о чем вы ? Просто посчитайте что если за день будет хотя бы десять результативных ударов - 300 за месяц. Да техники и людей уже к зиме не останется.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 13:56:26 |
Цитата: КОБР от 03.10.2020 13:35:28
Аз закидывают армянские танки сверху слабосильными суицидниками, после атаки которых техника и люди могут остаться живыми, а в ответ получают из ПТРК, с гарантированным результатом.
Из нового.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 14:12:24 |
Да. И все эти подтвержденные попадания мы и учитываем в оценки текущей ситуации. И Ар и Аз выкладывают то что считают нужными. И мы просто сравниваем эффективность действий обеих сторон. С одной стороны есть демонстрация возможностей ВТО и БПЛА, с другой работа арты и ПТРК.
Говорит ли это о том что арта Аз не работает или у них своих ПТРК на передовой ? Нет, не говорит. Каждая сторона выкладывает только то ,что считает нужным. Какие тогда могут быть претензии и домыслы ?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 14:16:12 |
Цитата: КОБР от 03.10.2020 14:12:24
Итить твою налево, на том скрине из видео, что я загрузил запечатлен классический прилет батарейного залпа на сосредоточенном веере. Видео, как не сложно догадаться от азеров. Хватить ахинею разводить.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 14:46:20 |
Цитата: oleg27 от 03.10.2020 14:16:12
Это вы притащили это пример. А я до этого не с вами обсуждал совсем другую тему. Мы обсуждали перспективы развития этого конфликта в условиях информационного вакуума и тех объективных данных которые можно уже сейчас верифицировать.
Есть другие ресурсы вроде того же лостармора , где ребята не пердаки прожигают, а изучают каждый доступный для изучения случай. И когда там разобрали что был макет - это сразу все понесли, а когда там считают регулярные удары - то если вам это не нравится, то этого не существует. Отличная логика.
Точных данных о том как и где работает классическая арта Аз у нас нет, потому мы её особо и не рассматриваем. А если по вашим же словам у АЗ такой точный прилет по позициям чугуния - то тогда ситуация в разы хуже, чем нам представляется сейчас .
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 14:58:27 |
Цитата: КОБР от 03.10.2020 14:46:20
А в чем проблема чтобы попасть? Вопрос в другом, что пристрелку азера не показали.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 15:17:53 |
Цитата: oleg27 от 03.10.2020 14:58:27
Для меня это вообще не вопрос и не проблема. Я интересуюсь совсем другими моментами этой войны, теми аспектами который важны для России в плане оценки опыта применения новых вооружений.
По моему мнению Аз весьма хорошо подготовился к этой войне и то что сейчас происходит это не просто перестрелки - это начало долгой кампании. И сейчас мы наблюдаем только первый её этап.
То что в этой войне работают и классические для региона средства - я не оспариваю. Просто это понятная площадка. А вот как себя покажут новые стратегии - это по сути новый опыт не только для НК.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 15:35:37 |
Цитата: КОБР от 03.10.2020 15:17:53
1. Анализировать эффективность вооружений по интернет роликам столь же продуктивно как прогнозировать урожай зерновых в Аргентине по цвету заката на Урале.
2. Не очень-то оно новое... Коректируемые боеприпасы, дроны корректировщики, маркеры, суицидники и даже ударные не первый день в работе. Всё уже посчитано до нас... И не по пропагандистским роликам.
Всё что на данный момент можно наанализировать: Продвижения ВС Азербайджана на данный момент нет (иначе бы похвастались видео репортажами с мест).
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 15:46:23 |
1. Предложите другие методики, которые можно верифицировать усилиями местного сообщества.
В ветке политической по этому конфликту я предлагаю иные методики - например по заявлениям ведущих политиков.
2. Это не ново для передовых стран мира. В Росси например до сих пор с ударными БПЛА есть пробелы. А вот для войн малых государств это вполне новый масштаб. Группировки вроде ИГИЛ уже показали свои "БПЛА войска" - вот теперь мы видим тот же мотив но уже от более серьезных игроков. Именно этот аспект лично мне и интересен. Это то что отличает эту войну от 94 года .
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 15:51:03 |
Цитата: КОБР от 03.10.2020 15:46:23
Нет никаких пробелов. Есть несоответствие хотелок и возможностей.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 15:37:45 |
Цитата: КОБР от 03.10.2020 15:17:53
Там ничего особо важного для России нет.
Цитата: КОБР от 03.10.2020 15:17:53
Ваше мнение ошибочно. Если бы азера были готовы, то гордые флаги аскеров уже развивались бы над Степанокертом.
Цитата: КОБР от 03.10.2020 15:17:53
Какие на хер стратегии? Они не сильно меняются со времен Эпаминонда.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 15:56:10 |
Цитата: КОБР от 03.10.2020 15:17:53
"Оценка опыта" состоялась задолго до. В Идлибе. Там все порешали за считанные часы. И уже никто никуда не летал.
У армян походу то ли ума не хватило, то ли желания. Эти БЕСпилотники жужжат аки пчелы. А значит летают не так уж высоко. Посты ВНОС + сосредоточенный огонь подразделениями из стрелковки мог бы помочь в случае безрыбья.
ЗЫ: вьетнамцы же как то вывезли против сильнейшей армии мира.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 15:01:17 |
Цитата: КОБР от 03.10.2020 13:35:28
Напоминает прогнозирование населения России к 2100 году, ага А еще ПОЦсчеты типа "позачера вдул 1 бабе, вчера 2, сегодня встречаюсь с 4, прикиньте, что будет через год такими темпами".
Продолжайте в том же духе
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 15:21:29 |
Ну и где здесь конструктив ? Вы считаете что "ролики" которые публикуют АЗ не имеют никакой ценности и достоверности ? Или потери зафиксированные на них это "несущественные" ?
Вы так и не ответили на вопрос о длительности этой войны. Ваш тезис что "не завезли эшелоны чугуния" не бьется с реально наблюдаемой стратегией Аз. Возможно у них и возникнет дефицит снарядов, но к этому моменту теми или иными средствами они уже обнулят позиции НК. И без прямого вмешательства Армении шансов у НК немного.
А если Армения нападет на Азербайджан, то Турция примет более деятельное участие как минимум в снабжении Аз.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 12:13:26 |
Цитата: mse от 03.10.2020 12:01:36
Понятно, что реальные потери от дронов - это мизер от всего количества техники в войсках.
Единственное, что они смогли качественно - это вынести десяток ЗРК первым ударом, пользуясь внезапностью.
Дальше пошла всякая мелочь, вплоть до охоты за отдельными грузовиками и группами солдат.
Но никто не оценивает с точки зрения парализованной логистики, снабжения и переброски подкреплений. пару недель это не критично, а дальше надо принимать меры и зачищать небо от БПЛА. Или последствия будут откровенно печальные
Да и психологическое состояние населения надо учитывать. Если круглые сутки над головой кружат дроны в поисках цели, то это морально страшно давит.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 14:30:52 |
Цитата: mse от 03.10.2020 12:01:36
Выигрывает тот, кто своих целей достигает. А тот, кто нет, может сколько угодно гордиться потом красивыми викториями и удачным счётом по потерям. Наполеон тоже со своей армией Первого Евросоюза побеждал-побеждал, да вдруг слился .Потому что, будучи превосходным тактиком и харизматичным полководцем, при котором даже французы сражались (правда, по обоим показателям он был все равно хуже Суворова), он был хреновым стратегом, мастером оперативного искусства и в снабжение и экономику войны он не мог на должном уровне. А так-то он может там, в аду, считать Бородино победой. Хотя основных целей достиг таки не он, а Кутузов. Хотя тоже далеко не так, как хотелось. Можно ещё и фрицев вспомнить. И в ПМВ, и позже.
Стратегическая цель АОА (ВС РА пока почти не в деле) - изматывание противника и стратегическая оборона. Цель НАА и руководящих ими турок - решительный разгром противника и неполучение звиздюлей от ВС РФ. Если второго пока нет, так ведь и первого на горизонте не видать. Манштейна и Хаусера с туркобездарей не выходит, а из азеровских бригад не выходит Викинга и Дас Райха с Тотенкопфом, так что Цитадель идёт даже хуже, чем у папередникив. Но зато можно будет всегда садить все на москалей. Ну и Алиева обвинят, типа, побеждать не давал
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 окт 2020 14:45:16 |
Ну, цель, каг-бе, понятна, победа. А способы достижения имана "нанесение неприятностей". Пошли наполеоновские фуражиры за жратвой, а их порезали. Неприятность? Но жрать нечего, воевать уже не так весело. Посчитал Бородино победой, вроде уже и нам неприятно. Но посчитав всё скопом, получается, что неприятнее было ему, потому, "пора валить".
Так и тут, решит баланс неприятностей и готовность их терпеть.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 13:45:07 |
Цитата: oleg27 от 03.10.2020 13:30:54
Почему? Обычная загрузка 200 кг. Две 100ки или четыре 50ки. Не считая экзотики. У Байрактара те же 200 кг.
Но я и не говорил , что турок лучше. Ниша применения, в принципе, схожа.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 13:51:54 |
Угу, вот только у По-2 еще два пилота. Так что не порите чушь, ей больно.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 13:55:30 |
Цитата: oleg27 от 03.10.2020 13:51:54
Ну и что? Пилотами тоже бомбят? Или всё таки про полезную нагрузку поговорим?
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 13:59:32 |
Да он на взводе чет, кидается на людей - злой, как собака (с). Мож из армян комрад, злится, что нет вестей о взятии Баку...
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 14:08:57 |
Цитата: Zzerg от 03.10.2020 13:59:32
Будешь злым, когда читаешь всякую ахинею, которую тут на полном серьёзе обсуждают десятками страниц. Одни беспилотные кукурузники чего стоят
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 14:27:24 |
Цитата: Миша1977 от 03.10.2020 14:08:57
Ну чисто теоретически, можно поставить простенький автопилот (или положить кирпич на педаль газа
) и пилоту спрыгнуть с парашютом на своей территории, вот и беспилотник)
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 15:08:44 |
Цитата: Миша1977 от 03.10.2020 14:08:57
Люди пытались найти зёрна здравого смысла в систематическом присутствии в зоне действия ПВО противника самолётов Ан-2. В предположениях "БПЛА ретранслятор" и "БПЛА провокатор ПВО" хоть какая-то логика проглядывала...
|
Vick ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 14:32:42 |
Пилот ещё может на голову врагу покакать. Никит Сергеич Михалкофф в этом знает толк. Абидна, слюшай!
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 11:21:54 |
Что имеют - то и используют
Только принцип применения и тактика та же. Масштабируемость другая
1. Здесь ценность (в прямом и переносном смысле) человеческой жизни иная - на территории Аз и Арм
2. Все таки кошмарят - то есть выводят из строя (частично или полностью)
3. Помимо склада надо иметь еще и логистику б/к от склада)))
4. Есть ли в Карабахе склад в горе?
--
Так что ваш аргумент про "так себе" - так себе выходит
И это не сравнение - это аналогия
---
Мне все равно на стороны. Цинично анализирую ход б/д
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 12:35:18 |
Цитата: Политрук от 03.10.2020 11:21:54
... в которых не применяются маскировочные сети, РЭБ, .. ПВО и нет результатов нанесения ударов ОТР?
Технология межплеменных войн до полного истребления сделала технологический рывок - у них появились беспилотники.
Мне даже интересно, что будет, когда беспилотники-камикадзе закончатся? Им ещё беспилотников подкинут, или им останется по старинке кухонными ножами друг другу грозить с рыночных прилавков?