События в Нагорном Карабахе 2020
2,081,568 6,361
 

  Макс_Ш ( Слушатель )
  29 окт 2020 19:30:17

неожиданное заявление

новая дискуссия Дискуссия  2.814

Президент Нагорно-Карабахской республики (НКР) Араик Арутюнян заявил, что армия Азербайджана находится в пяти километрах от города Шуши.

"Противник находится совсем близко, максимум в 5 км от Шуши. Их цель - захватить Шуши. Кто владеет Шуши - тот владеет Карабахом. Надо осознать это, и принять участие в защите Шуши", - сказал Арутюнян в видеообращении из церкви Казанчецоц в Шуши. Он отметил, что верит в победу, но для этого необходимо сражаться. "Необходимо переломить ситуацию", - сказал президент республики.
  • +0.24 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (55)
 
 
  User78 ( Слушатель )
29 окт 2020 19:43:12


А в Армении до сих пор не объявлена всеобщая мобилизация мужского населения, чтобы защитить Карабах. Там вроде регулярная армия 45 тыс. и ещё 210 тыс. военнослужащих запаса. Интересно. Похоже, армяне в Ереване хотят, чтобы карабахцы справлялись своими силами. 


К кому обращается Араик Арутюнян, когда говорит "Надо осознать это, и принять участие в защите Шуши"? К населению НКР или всё же надеется на хоть какую-то помощь из Армении?
  Непонимающий

...



Опять Россия виновата? Где мобилизация в Армении? Где ввод армянской армии (хотя бы 50 тысяч солдат и несколько сотен единиц бронетехники и артиллерии) в Карабах? Думающий
....



И у этого армянина Россия виновата. Дескать если русские не прислуживают армянам, не выполняют все их хотелки (при том, что сами армяне ничего полезного для РФ делать не хотят), не проливают за них кровь, то значит враги, "заняли откровенно проазербайджанскую позицию".Улыбающийся



Так не относитесь, у вас Пашинян есть. Он сливает Карабах на радость своим западным хозяевам, при полном согласии армян.  

А нашего Путина не трогайте пожалуйста, вы до лидеров такого масштаба не доросли и вряд ли когда-либо дорастёте.  Я лично Владимира Владимировича ещё больше зауважал после его заявления по Карабаху. Всё правильно он сказал.



7 районов вокруг НКР населяли азербайджанцы и были незаконно оккупированы Арменией, азербайджанцев оттуда изгнали. Во всех переговорах по Карабху Россия всегда последовательно высказывалась за возвращение этих районов Азербайджану.  В 2007 были достигнуты устраивающие Россию мадридские договорённости:

«Министры России, Франции и США представили предварительный вариант основных принципов урегулирования Армении и Азербайджану в ноябре 2007 года в Мадриде. Основные принципы отражают разумный компромисс, основанный на принципах Хельсинкского Заключительного акта о неприменении силы, территориальной целостности, равноправии и самоопределении народов. Эти принципы предусматривают, в частности:
  • возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана;

  • предоставление Нагорному Карабаху временного статуса, гарантирующего его безопасность и самоуправление;

  • открытие коридора между Арменией и Нагорным Карабахом;

  • определение в будущем окончательного правового статуса Нагорного Карабаха на основе юридически обязательного волеизъявления;

  • обеспечение права всех внутренне перемещённых лиц и беженцев на возвращение в места их прежнего проживания;

  • международные гарантии безопасности, включающие операцию по поддержанию мира»



Армения поначалу согласилась с этим принципами, а потом вдруг включила заднюю, фактически аннулировав усилия России по мирному урегулированию конфликта. И потом таких недружественных действий и подстав со стороны Армении было еще немало.


Пока что мы видим, как ереванские армяне сдают НКР, но обвиняют уже Россию. Хохлизм. 

Если не хотите, чтобы вас "сдавали", то вы должны быть на 100% лояльными России или даже попроситься в состав РФ. А одновременно гадить, вытанцовывать перед Западом, и при этом требовать защиты - это как-то нелогично. Непонимающий
_________________________________________________________



Я думаю Россия впишется по полной только если Армения покажет свою полную лояльность России, официально признает Крым, и как минимум нормально проявит себя на войне. Чтобы не было впечатления, что мы воюем вместо армян. А то они же первые потом будут кричать "вас никто не звал, зачем вы влезли, теперь всё стало ещё хуже". Предавшие один раз (в 1991) предадут ещё много раз. 

В войну в Сирии Россия вписалась на 4-й год войны, когда сирийская армия в полном составе долгое время сражалась сначала против зелени, а потом и против ИГИЛ. И когда уже силы САА были на исходе, а Башар Асад официально обратился к РФ за помощью - тогда мы ввели ограниченный контингент и разбомбили террористов. 
  • +1.26 / 80
  • АУ
 
 
  Макс_Ш ( Слушатель )
29 окт 2020 19:45:49

В Армении звучат голоса об отставке Пашиняна и при этомусловии Россия впишется по полной
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Слушатель )
29 окт 2020 21:17:59

На основании чего сделан такой вывод? 
Россия и сейчас "вписывается", а демонстративных ходов тут не будет, как обычно. Просто необходимый уровень приложения возможностей и без боев барабанов и развернутых флагов. 
  • +0.26 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Макс_Ш ( Слушатель )
29 окт 2020 21:32:48

Это не вывод,Это пересказ заявления. Если память не изменяет, то первый президент НКР к Пашиняну с таким обращением выступил.
ПС Перестановки в силовых структурах, на мой взгляд, от боязни Николы промосковского заговора
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KB ( Слушатель )
29 окт 2020 23:00:46

Звучат голоса каких-то фантазёров. Отставка Пашиняна ничего не решает. 
По полной - это как? Калибрами и Искандерами по Баку? Или сразу по Стамбулу?
Чего только не придумают когда реальный писец  замаячил на горизонте.
  • -0.55 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  29 окт 2020 19:51:16

 Херню не неси, а? Армянские срочники служат  в Карабахе вообще-то.
  • +0.44 / 28
  • АУ
 
 
  rusyes ( Слушатель )
29 окт 2020 19:52:31

Всеобщая мобилизация не даст результата. Точнее даст дезертиров, пленных и двухсотых.
Армения как демократия прошла Рубикон, - грудью на амбразуру. Теперь армяне как демократично настроенное общество, делиться на большинство тез кому хорошо и без Арцаха...и меньшинство из тех кто рожден и живёт в Арцахе, кто 30 лет назад воевал за Арцаха, + процент националистов.
Остальная масса большинства...увы ...не годна к войне за Арцах по морально-бытовым соображениям.
  • -0.12 / 21
  • АУ
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
29 окт 2020 19:58:36

Ну тут несколько путей. Один отставка Пашиняна, второй просрать Карабах, третий признавать Карабах и вписываться всей Арменией. Какой из них лучше решать армянам - это их внутреннее дело.
  • +1.88 / 62
  • АУ
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
29 окт 2020 20:07:37

Согласен Джин. Просто рикошет при любом из описанных событий придется и на Москву. Отсидеть номер с невозмутимым фейсом уже сейчас не получается.
  • +0.16 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
29 окт 2020 20:19:48

Чего это. Я помню в Африне курды тоже так думали. Что не прогнемся под Асада, ну не отдаст же Асад и Москва Африн туркам. Оказалось отдаст. И выли что русские предатели не вписываются за них против турок, хотя мы им ничего не обещали и дружили они с пиндосами. А потом ещё раз, те кто ничего не понял, просрали туркам Тель Абьяд и Рас аль-Айн. Зато они как бы независимые курды) Вот тут очень похоже.
  • +1.68 / 70
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
  Comandante ( Слушатель )
  29 окт 2020 20:12:23

Тут главным становится вопрос времени. Которого у Армении уже практически нет. Слишком многое было пролюблено за последние 2 года в плане подготовки армии и будущего твд.  Пашиняна привели к власти с главное целью - убрать Россию, ее влияние и военную базу. 
Теперь наиболее вероятным представляется поиск виновного в серии военных поражений и сдаче южной части пояса безопасности НК. 
Я даже могу с высокой долей вероятности предугадать кого обвинят. 

Подмигивающий 
  • +0.38 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Custos ( Слушатель )
29 окт 2020 20:35:21

А также с высокой вероятностью услышым разговоры в духе - "А вот была бы Армения в НАТО..." Возможно как часть госпропаганды.
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
29 окт 2020 20:15:54

+100500 
И выделенное это таки цитата... из армянского...
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
29 окт 2020 20:22:36

Не цитата. Я не знаю армянского. Ну слов 5 может)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
29 окт 2020 20:40:10

Да это здесь не раз звучало за месяц. На русском. Что тот же Пашинян это выбор Армении и их внутреннее дело. И кого снимать с постов. И кого отзывать. И кого по судам мурыжить. И каким грузинам с какими намёками награды раздавать... И т.д. и т.п.

Раздутое самомнение "независимых" политических карликов не позволяет им осознать, что они независимы ровно до тех пределов пока их решения не затрагивают интересы игроков с большими ху дубинками. В лучшем случае им позволено выбирать...кхм... под чьей крышей ходить и, соответственно, чьи интересы учитывать... Со всеми последствиями в случае неудачного выбора крыши...

Но таки политота. АУ.
  • +0.18 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Seaver ( Слушатель )
29 окт 2020 20:41:07

Какой смысл во всем этом, если краник военной помощи в руках у Путина, а он уже высказался о сдаче 7 районов Азербайджану? Следующий за Путиным спокойно сдаст и Армению. Поводы найдутся.
  • -1.33 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  radson11 ( Слушатель )
29 окт 2020 21:37:36

1. Нечего на зеркало пенять коли рожа крива.
2. В своем глазу  бревна не замечаем.
3. Vae victis.
  • +0.09 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
29 окт 2020 21:45:43

3. Lingva latina non penis canina - в статусе виктис пока что алиев, половину пока что отбил из просранного.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
29 окт 2020 21:59:45

Обрезанец, ты опять выполз из стойла?
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
  29 окт 2020 22:50:28

Так Армения сама была готова их передать, не?
Он и исходит из того, что было в свое время. Ну и это, он и про Донбасс тоже говорил не раз, что он, типа, "украинский". А делал и делает совсем другое.
ЦитатаСледующий за Путиным спокойно сдаст и Армению. Поводы найдутся.

Нет. Армению может "сдать" только сама Армения. Не хотите с Пашиняна спросить, где там армянские части в НОРМАЛЬНОМ количестве в Арцахе? Да и про признание бы неплохо.
  • +1.26 / 60
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Seaver
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Talin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Seaver
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Seaver
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fors
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
  30 окт 2020 00:26:37

Так никто вам в помощи не отказывал и не собирается. Борты, которые с России к вам летают - они что, надутые гондоны возят? Веселый
Да и через Иран военные грузы, которые, якобы, тот не пропускает (но пропускает) - их диаспора прислала из Америки, или, все же, МО РФ? А, не, я забыл, там же Алиев придумал, что какие-то бизнесмены типа какого-то Ары Абрамяна (кто это вообще такой? А то мне вспоминается "местный хулиган Абрамишвили" при таких ФИО толькоВеселый ) СКУПАЮТ на российских ВОЕННЫХ СКЛАДАХ "Корнеты" и отправляют военными бортами (!) в Армению.
Вот дебил. Ну, это чистый каклизм. Эти животные с пятачками тоже себе придумали, что "на России все так же, как у нас, только хуже" - и кормят друг друга голубцами с говном на эту тему. И этот такой же. В Азербайджане, видно, такое в порядке вещей, вот Алиев и кормит паству долмой с говном.Веселый
ЦитатаА воюет она с Турцией, которая может лет десять посылать джихадистов и дроны в таком же объеме.


Не может. С БЛА проблемы уже начинаются. Без поставок компонентов производство накроется ЖПП очень скоро.
А жидхадисты тоже не на грядке растут. В Быдлибе их конечное количество.
ЦитатаПоэтому слово Путина и есть ориентир - сдать Карабах (сдав 7 районов и оставшись без связи с Арменией, Карабах падет быстро). Я и прогнозирую (как прогнозировал эту войну после 2016 года и, особенно, после прихода Пашиняна), что следующий президент России никаких обязательств по отношению к Армении иметь не будет.


Следующий? Это в 2036? Веселый
Не смешите. Мы от обязательств по отношению к союзникам от администрации к администрации не отказываемся. Не США, чай
ЦитатаНу, или ему помогут от них легко избавиться.

Нельзя быть больше арами, чем сами ары. Все от вас зависит.
  • +1.51 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Seaver
  • Загрузить
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
29 окт 2020 20:18:56

Откуда вы это высосанное из пальца берете? Вообще то настрой в Армении у народа 95% сейчас идти до победного.
  • +0.52 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
29 окт 2020 20:24:58

И много идёт)? Из тех что пропердывают любимые диваны, стуча по клаве в приступе патриотизма..?. Много добровольцев из 15 млн за пределами Армении...?
Наши "из окна"..все так же кладут бардюр с плиткой за денюшку. Дом строят многоэтажный за моим домом.. ГА шные армяне смотрю все так же на рабочих местах. Не похоже что в окопах)) судя по трафику.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
29 окт 2020 20:41:20

Чисто для общего развития уточните плиз "до победного" это что имеется ввиду:

1. Отбить нападение врага (армии Азербайджана) на территорию непосредственно Армении?
2. Оставить за собой Карабах в пределах НКО?
3. Оставить за собой Карабах в пределах НКО и 7 отжатых в свое время районов Азербайджана, не входящие как мы понимаем в Карабах?
4. "Развалинами Баку удовлетворен"
  • +0.27 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
29 окт 2020 20:50:54

А там сами не могут сформулировать. Пишут и говорят разное. На данный момент само собой, дать отпор туркам (и азерам, которые с ними, тоже само собой).
Последнее яркое , что запомнилось было - "мы должны оставить аскерам 2 варианта - либо они становятся русалками, либо уезжают в гарем к эрдогану".
Из реалистичного - "азербайджанцы, забудьте про арцах, выберите себе вменяемого президента и живите в мире"
Но если отвлечься от шуток, то реально признание независимости НКР + коридор это то, от чего никто в Армении не отступит, и любой политический руководитель, который это предложит, будет политический, а возможно и не только, труп. (в смысле согласится на отказ от независимости НКР).

2 верхних района это собственно и есть коридор, реальный вариант - это независимость + эти районы в обмен на юго-восточные 5 районов + какую-то часть восточной территории НКР (Шаумяновский р-н, возможно еще что-то). Но это уже к переговорам в Минском формате все относится.
  • +0.83 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
29 окт 2020 20:55:55

А разве 4 из 5 этих районов уже не под контролем Азербайджана? 
Так что о каком-то обмене в предыдущем формате вроде как-то поздновато говорить. 
  • -0.21 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
29 окт 2020 21:02:46

Естественно сказанное относится к моменту до начала БД.
Говорить что у кого останется под контролем, имеет смысл когда закончатся боевые действия. Жизнь переменчива.
  • +0.72 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
29 окт 2020 21:17:58

Месяц назад, за такое предложение, можно было и канделябром отхватить. 
А теперь уже ниче... 
Торгуемся дальше. 
  • +0.32 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
29 окт 2020 21:43:27

Почему канделябром? это наиболее реальный вариант, который изначально торговался, но алиев постоянно выходил из переговоров.
п.с. А если за Евлах и Гандзак (Гянджу) придется торговаться =) ?
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos ( Слушатель )
29 окт 2020 21:55:17

При сохранении текущего развития событий и соросят во главе Армении, как бы не дошло до того, что придётся за Сюник торговаться.
  • +0.08 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
29 окт 2020 21:57:09

 На хер отсюда с политотой свалил. Заеб..ли уже со своими соросятами. 
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
29 окт 2020 22:11:01

Они не настолько соросята, как кажется, и не совсем во главе. В 90-х в России березовский был целым секретарем совбеза, и ничего, разрулилось как-то с божьей помощью.
  • +0.60 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
29 окт 2020 20:47:26

  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
29 окт 2020 22:44:07

А силенки то есть?
Армения страна маленькая.
А нарот ничего не решает...
Решают большие батальоны, которых нет у армян.
  • +0.14 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
29 окт 2020 22:51:25

Страна вообще крохотная. по населению как ДНР+ЛНР почти.
Но у аз-на тоже силы на возню в горах с ДРГ и обстрелы сел остались как показывает последняя неделя.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Reginvalt ( Слушатель )
29 окт 2020 22:58:26

Израиль тоже маленький. Мал клоп, да вонюч. Да, в 3 раза больше население. Но арабов еще больше чем азеров. Да, евреи специфичная нация. Только нужно не тупить и не оставаться "1 на 1 с природой".
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
  29 окт 2020 23:17:14

У каких армян? У арцахских? Да, нету. Даже вместе с подкреплениями из РА. А у них вместе - в принципе, вполне сопоставимые силы. Даже без поддержки ВС РФ.
  • +0.79 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex G U ( Слушатель )
  29 окт 2020 23:20:34

.
 Так и фронт не велик. Вот не буду Вам рассказывать как и чего можно ... даже с этими силами при желании ...
.


  Всё решает народ. Если захочет.

  Это Горы ... 
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
  Talin ( Слушатель )
  29 окт 2020 20:17:01

Ну проснитесь уже, ознакомьтесь минимально с вопросом.
Мобилизация в первый день была объявлена и идет. Отряды добровольцев формируются вовсю и армяне из Армении вовсю воюют. А то, что Армения войну не объявила Аз-ну (и признание Арцаха туда же), так есть Минский формат, из которого Армения старается не выходить.
Односторонне признать независимость вне позиции России это и будет посылание всех на три буквы и война до победного. Но Путин, исходя из его заявлений, вовсе не к этому призывает стороны.
п.с. У меня в Ереване племянника (44 года) из резерва призвали, в учебке сейчас. Старший брат, ветеран еще первой, добровольцем пошел с отрядом тех, кто воевал в первую. Словил корону с воспалением, сейчас выздоравливает и вернется обратно. Второй брат тоже с ним собирается идти.
  • +1.42 / 43
  • АУ
 
 
 
  nesvobodnye ( Слушатель )
29 окт 2020 20:23:02
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:08:05
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:08:05

  • +0.69
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nesvobodnye ( Слушатель )
29 окт 2020 19:50:55
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:08:24
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:08:24

  • 0.00