Сравниваем танки
21,451,636
47,380
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2020 17:13:58 |
Военная приёмка 1 ноября 2020 года
новая дискуссия Дискуссия 1.404Не танки, но, всё-таки, бронетехника.
Положу здесь (ещё не смотрел, за ведущего заранее извиняюсь
):
ОТВЕТЫ (42)
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 19:14:50 |
Цитата: KOBA от 02.11.2020 13:05:53
Интересно, они сами видят. насколько нелепы эти слоны, или помимо сидячих мест есть и стоячие? Осталось написать сбоку на корпусе "Стреляй в меня".
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 19:51:43 |
Цитата: Сигма от 02.11.2020 19:14:50
Есть сомнения по поводу хитростей фотографов при съёмке.
Антенны бронетанков унифицированы. Должны быть одинаковы (у нас АШТ-4 - антенна штыревая танковая 4 метра). А по фотке видно, что у маленькой антенны на четверть короче.
Либо это разное по диапазону радиооборудование, что сомнительно, либо это игра с визуальностью, что вероятнее.
Правая машина стоит на 5-10 метров дальше, поэтому кажется на четверть меньше.
Правка - Ещё надо всегда учитывать обман зрения. Высота толстых красных и жёлтых линий на вид соотносятся как 5 к 4, а на самом деле 4 к 3
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 ноя 2020 20:34:31 |
Цитата: ivan2 от 02.11.2020 19:51:43
Высота ASLAV (австралопитекской ЛАВки) - 2690мм. Я так понимаю, по крыше "колпака". Высота "Боксера" в базовом варианте для гансов - 2370мм, но по крыше "телеги". Так что, если у австралопитекского "Боксера" высоту корпуса не подняли (или, скажем, подвеску задрали) - немного смухлевали на фото. Но не особенно. Но это если размеры те же остались, а я по ним информации не нашел.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 20:47:05 |
Цитата: ivan2 от 02.11.2020 19:51:43
Педевикия-не авторитет, но она утверждает, что у "осла" 2,69 м высоты, а у "пса-боксёра"-2,99 м. Вашу правоту далеко не исключаю, скорее всего "осёл" просто дальше, но слоны огромные. Сравните с Т-15 по габаритам-небо и земля.
|
Отец-Огурец ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 08:08:47 |
Цитата: ivan2 от 02.11.2020 19:51:43
Эх, такая теория, что рука сама за шапочкой из фольги потянулась
, что даже жалко её опровергатьДругие фотки этого Boxer'а в сравнении, которые я выкладывал в 2017 году
>>>LAND 400 (это он и есть - Boxer CRV, LAND 400 - это название программы коалов)>>Patria AMV>>>Abrams M1>>>Lav-25
Boxer Land 400 и LAV-25
И, до кучи
Patria AMV и LAV-25
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 12:46:47 |
Чисто для сравнения размеров не хватает Бумеранга и БТР-80
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:27:02 |
Цитата: Foxhound от 03.11.2020 17:14:34
Мой отец - 165 см роста.
Я 170.
Мой старший сын 180. Младший 175, но ему только 17 лет, ещё лет пять будет расти.
Вот и имеем прибавку в 15 см у среднерослых мужчин. Причём увеличивается не просто рост, а растёт "габарит" - ширина плеч, мышечная масса, размер руки/ноги. А если рослый?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 ноя 2020 21:33:13 |
Цитата: ВТБ! от 03.11.2020 19:02:35
БТР-90 - это БТР-90. Еще позднесоветского рождения ОКР. Потом, после долгой возни с ним, требования сменили, и появилась ОКР "Гильза". Перелицованный под переднее МТО и выход назад 90й. Это уже конец нулевых.
Оно и так выглядело
И вот так
И так, Хотя вот этом, может, и из ранних наработок по Бумеру, отличить непросто, но я думаю, что еще нет.
А потом уже из этого выросла ОКР "Бумеранг"
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 22:19:34 |
а можно узнать, почему проект не такого большого БТР90 превратился в монструозного "бумеранга"?
хотя бы в общих чертах?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 10:29:00 |
Цитата: part_ya от 04.11.2020 01:08:06
Правильно ли я Вас понял:
в БТР90 не смогли обеспечить требуемую плавучесть при повышении относительно БТР80 защиты?
в Бумеранге защиту подняли до, надо полагать требуемой, но тогда пришлось сильно увеличивать габариты?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 ноя 2020 11:47:44 |
Смена требований к компоновке - выход пехоты назад, а не по бортам (на Гильзе вообще было требование выхода и туда и туда, одно время, правда, потом его убрали), как более безопасный. Переезд МТО вперед, изменение центровки, особенно при плаве, что тоже влекло рост линейных размеров (требования к скорости при плаве тоже никуда не делись, а их не обеспечить, если машина зарывается носом в воду). Изменение требований к защите - и сильное. И к ее наращиваемости. Грузоподъемность тоже надо было нарастить. Габариты ДО - солдаты стали выше, у них больше барахла, в перспективе ближайшей они оденут сначала пассивные (которые те же саперы уже носят иногда), а потом и активные экзоскелеты. А это опять же габарит
Ну и машина должна плавать - опять рост объема.
Короче - снежный ком, как оно и бывает. Вон, у Курганца потребовали изменить тоже высоту ДО - и сразу одно потащило за собой другое. В результате он позднее всех выходит на ГИ, осенью будущего года. Армата тоже не избежала изменений. Таков процесс создания новой ВВиСТ
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 16:13:17 |
Интересно, а в каких военных конфликтах в реальных боевых условиях использовалась возможность наших БТР/БМП плавать, и к тому же хорошо плавать, столь упорно требуемое военными? В прошедших и текущих локальных военных конфликтах способность плавать не потребовалось. Для внутренних войск тем более - они действуют на имеющейся инфраструктуре мостов и дорог, в городской среде, где важнее хорошая обзорность и противоминная защита. Мне кажется что для сухопутных ББМ более важна защищённость, а не плавучесть. А то наших ЧВК издалека видно - по привычке ездят верхом даже на МРАПах.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 06 ноя 2020 16:55:08 |
начнем с Даманского, где БТР первый раз увидели забугорные кадры...
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 19:49:26 |
Хм
, но там в марте на Уссури стоял лёд, и БТР ездили по льду. Хотя если бы конфликт произошёл летом, то может быть пограничники и воспользовались бы их амфибийностью...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 06 ноя 2020 20:04:45 |
Лед - это штука стремная, когда в телеге под 10 тонн + колеса
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:44:00 |
в марте кататься по речному льду без амфибийности у машины-ну так себе занятие,
на премию дарвина-точно тянет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2020 22:12:24 |
Да вон, в том году люди на Байкале тачки на лед по последнему льду выкатывали. И даром бы выкатывали - проскочил поутру по ледку и уехал на толстый лед. Не. они РЯДКОМ их там поставили, причем не очень далеко от берега, где лед толстый. Крузаки и все такое. Ну, и все под лед и ушло. Хватило глубины. Потом вылавливали, но с "титаника" толку не густо, только продавать, после ремонта .
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 18:06:39 |
Ездящие верхом на мрапах это такие же дебилы (но считающие себя умными), как и те кто носит маски на подбородке.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:18:03 |
Нарисуйте на карте клинья до Ла-Манша и посчитайте количество рек и речушек, которые нужно форсировать.
А так-то ПТ наплавались у Вьетнамцев.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:19:21 |
ПТ и у арабов с израильтянами наплавались - хотя, казалось бы, пустыня...
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2020 20:20:46 |
У индусов ПТ-76 вообще не фигово поплавали. Обрезанцы очень удачно использовали трофейные ПТ-76 и БТР-50.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2020 22:09:55 |
Индия-Пакистан, второй раунд особенно. Восточный фронт. Всю кампанию сделали там ПТ-76Б и БТРы.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2020 22:07:53 |
Даманский вам уже назвали. Но я еще мог бы припомнить несколько заварушек в разных концах света, где плавающие способности нашей техники очень пригождались. Типа Вьетнама, Войны Судного Дня и прочая.
А так, например, и в Чечне через Сунжу плавали на БТР или БМП, про первую кампанию слышал такое.
ЦитатаВ прошедших и текущих локальных военных конфликтах способность плавать не потребовалось.
Это вам кто сказал-то? Кстати, учитывая, что основные ТВД у нас - европейские, не иметь там плавающих ЛБМ - кретинизм в кубе. Там через каждые 25-50км - по реке. И мосты, скорее всего, взорвут. Не, конечно, я бы, как временным решением, умниками из интернета, которые считают, что плав не нужен, мосты починил, но боюсь, что их не хватит.
ЦитатаДля внутренних войск тем более - они действуют на имеющейся инфраструктуре мостов и дорог, в городской среде, где важнее хорошая обзорность и противоминная защита.
Это в мирное время. А в военное они действуют в тылу наступающей армии. А там уже как получится. Или в тылу обороняющейся. Где тоже мостам кирдык может настать. А что до ВНГ, так они по статусу могут и за бугром в мирное время работать, что в Сирии и выполняют. Но кроме Сирии, например, есть Венесуэла, где плавать ой как есть где.
ЦитатаМне кажется что для сухопутных ББМ более важна защищённость, а не плавучесть. А то наших ЧВК издалека видно - по привычке ездят верхом даже на МРАПах.
Дебилы потому что, и командиры у них такие же. Только в ЧВК и сохранилась езда на броне в районе боевых действий ( в тылу своем - пусть вылазят, ветерок, солнышко, кондей поберечь, да и курить в технике не будут), мотание жгутом ИПП к прикладу и прочие кретинские "солдатские мудрости" еще с Афгана, дорого стоившие нашей армии.
Вы еще людей с торчащим из маски носом упомяните.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 14:53:09 |
БТР-90 был немногим меньше "Бумеранга".
Слева - БТР-90.
_________________________________________________________________
Эволюция БТРов.
БТР-40:
Длина - 5000 мм, ширина - 1900 мм, высота - 1750 мм
Масса - 5,3 т, мощность - 78 л.с.
БТР-152:
Длина - 6830 мм, ширина - 2320 мм, высота - 2410 мм
Масса - 8,7 т, мощность - 110 л.с.
БТР-60:
Длина - 7560 мм, ширина - 2830 мм, высота - 2235 мм
Масса - 9,9 т, мощность - 180 л.с.
БТР-80:
Длина - 7650 мм, ширина - 2900 мм, высота - 2350 мм
Масса - 13,6 т, мощность - 260 л.с.
БТР-82:
Длина - 7650 мм, ширина – 2900 мм, высота – 2725 мм
Масса - 15,4 т, мощность - 300 л.с.
БТР-87:
Длина - 7950 мм, ширина - 2985 мм, высота - 3000 мм
Масса - 16,5 т, мощность - 312 л.с.
БТР-90:
Длина - 8200 мм, ширина - 3100 мм, высота - 3000 мм
Масса - 22 т, мощность - 510 л.с.
Бумеранг:
Длина - 8805 мм, ширина - 3187 мм, высота - 3260 мм
Масса - 28-34 т, мощность - 750-800 л.с.
...
То есть тенденция к увеличению массы (а следовательно и размеров, мощности) бронетранспортёров появилась давно.
В качестве маленьких лёгких плавающих БТР/БРДМ теперь будут выступать бронеавтомобили "Стрела":
.
Плюс ещё с десяток разных бронеавтомобилей и MRAPов от "Тигра", "Тайфунёнка", "Атлета" до "Тайфуна", "Горца", "Патруля", "ВПК-Урал" и др. Ну и тяжелые плавающие гусеничные БТРы "Курганец".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 ноя 2020 20:39:15 |
Цитата: User78 от 04.11.2020 14:53:09
Это БТР-82А/АМ/АТ (с нынешним модулем, а то есть еще АТ с новым, опытный).
Обычный БТР-82 отличается от БТР-80 только электроприводами в башне и прицелом ТКН-4ГА - таких в войсках очень мало, и большей частью они ушли в 1 и 2 АК на Донбассе.
Ну и вы забыли БТР-80А - он такой же, как 82А. Там же разница только в приводах, стабе и прицеле.
ЦитатаБТР-87:
Длина - 7950 мм, ширина - 2985 мм, высота - 3000 мм
Масса - 16,5 т, мощность - 312 л.с.
Это, по сути, опытная машина, и то, что показывают на выставках, отличается от того, что рисуют, потому что пока там "неродной" несколько корпус, например.
ЦитатаБТР-90:
Длина - 8200 мм, ширина - 3100 мм, высота - 3000 мм
Масса - 22 т, мощность - 510 л.с.
Бумеранг:
Длина - 8805 мм, ширина - 3187 мм, высота - 3260 мм
Масса - 28-34 т, мощность - 750-800 л.с.
Ну, "Бумер" может иметь разную высоту. Смотря, что за модуль. Если "Бумеранг-БМ" - то одна, если "Эпоха" или "Байкал" - другая. БТР-90 - да, правильно указано.
ЦитатаТо есть тенденция к увеличению массы (а следовательно и размеров, мощности) бронетранспортёров появилась давно.
Разумеется
ЦитатаВ качестве маленьких лёгких плавающих БТР/БРДМ теперь будут выступать бронеавтомобили "Стрела":
Да, для разведки хорошая машинка может выйти.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 ноя 2020 21:29:10 |
Цитата: kerosene от 03.11.2020 17:00:05
Что-то тут не так. Он, вроде, поменьше был немного, 90й. И это, кстати, не 82А, его тогда не было еще.Это 80А
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 21:30:34 |
Цитата: mse от 02.11.2020 21:24:01
На танках нет высокого V-образного днища, но миноустойчивости там поболее будет. Т-14 тому яркий пример. Да и смотрел испытания того же БТР-80/82 (не помню, но форма корпуса его известна), так там всё было хорошо и ограничивалось отрывом колеса.
Здесь неоспоримо, но видно, что старались особо не борщить с габаритами.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 ноя 2020 21:36:41 |
Цитата: Сигма от 02.11.2020 21:30:34
Ну вы нашли с чем сравнить - танк. У него днище, походу, толще чем тут лоб.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 21:55:16 |
Цитата: mse от 02.11.2020 21:36:41
Может конструкция хитрее, т.к. масса и габариты для танка имеют куда большее значение, благодаря его роли на передовой.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 19:55:33 |
Цитата: Сигма от 02.11.2020 19:14:50
В принципе ПТУРу без разницы в какого попадать.
В деле маскировки - опять на первое место выходит тепловая сигнатура.
Так что, не стал бы преувеличивать недостаток больших габаритов. Я бы более сказал, если бы он и ещё и весом бы не перебрали, то больший габарит даже плюс. Но попробуй тут не перебери с весом
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2020 22:09:01 |
Цитата: pkb от 06.11.2020 19:55:33
Нет, разница, как раз, есть.
ЦитатаВ деле маскировки - опять на первое место выходит тепловая сигнатура.
Тоже не совсем.