Большой передел мира
246,331,381
499,793
|
EkR ( Специалист ) |
| 11 ноя 2020 20:21:17 |
новости
новая дискуссия Дискуссия 1.784https://lenta.ru/news/2020/11/11/georgy/
ЦитатаДжорджия, один из ключевых американских штатов на президентских выборах, объявил о полном ручном пересчете голосов. Об этом сообщает CNBC со ссылкой на госсекретаря штата Брэда Раффенспергера.
Отмечается, что окончательные итоги голосования в регионе будут объявлены только 20 ноября. По данным телеканала Fox, кандидат в президенты США от Демократической партии Джо Байден находится в небольшом отрыве от своего соперника Дональда Трампа в Джорджии. Согласно предварительным данным, за Байдена проголосовали 2 471 906 человек, тогда как за Трампа — 2 457 794 избирателя.
Маленькая победа штаба Трампа.
Если отсеят фальшивые бюллетени, вбросы ,то скорее всего результат будет другой.
Теперь надо другие штаты пересчитать.
Прекрасен сам процесс борьбы.
Если вдруг Трамп победит, у него будет повод уволить всех, кто мешал ему работать и победить. Займется сми, ФБР, АНБ, ЦРУ. Везде будут кадровые чистки.
Отредактировано: EkR - 11 ноя 2020 21:30:02
ОТВЕТЫ (50)
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 11 ноя 2020 20:56:23 |
Цитата: EkR от 11.11.2020 20:21:17
против самого процесса пересчета ничего против не имею... чем дольше они считают, тем веселее...
но есть несколько вопросов...
1) как собираются отсеивать вброшенные булутени? по каким признакам можно определить, что они именно вброшенные?
2) как отличить булутень 140-летнего Дж.Адамса, скончавшегося 60 лет, назад от нормального булутеня?
3) главной уликой массовой фальсификации являются не булутени, а почтовые конверты... их, как я понял, никто рассматривать не собирается... с большой долей вероятности они уже на помойке...
===
тупой пересчет ничего не даст... ну найдут 2-3 сотни фальшивок... и суд в очередной раз примет решение, что все ок и бидон форева...
не тем ребята занимаются кмк...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 ноя 2020 21:04:36 |
Цитата: АрктикЪ от 11.11.2020 20:56:23
Ребята пытаются валить штат за штатом, чтобы никто не набрал 270 голосов и президента избирал конгресс по формуле 1 штат - 1 голос.
Пока что все правильно делают. Если рассчитают верно подсудность дойдут до Верховного Суда, который и грохнет эти штаты, а вместе с ними откроет дорогу к голосованию Конгресса.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 21:11:44 |
Легитимность такого президента будет околонулевая , половина населения его не признает
вот и ладушки
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2020 21:22:09 |
Голосование в Конгрессе приведёт к законной победе Трампа.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 ноя 2020 21:28:38 |
Цитата: NavyGator от 11.11.2020 21:22:09
Вот именно. Он этого и добивается.
Такая победа будет "легальной", но легитимность с точки зрения половины населения США у него будет отсутствовать. Плюс накачка со стороны СМИ, топящих за Байдена + голос улицы, где всякие BLM и антифа разойдутся на полную. Трамп это понимает и пытается взять под полный контроль силовиков ...
Пока что выборы проходят по самому благоприятному для нас сценарию. Полной дискредитации всех избирательных институтов США.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2020 21:36:32 |
Легитимность не может отсутствовать, потому что Трамп будет избран законными представителями населения, не менее законными, чем выборщики. А вот в случае избрания Байдена выборщиками, легитимность будет сомнительной.
Кстати, в случае избрания Трампа Конгрессом, никто не сможет сказать, что это сделали русские.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 ноя 2020 21:45:41 |
Цитата: NavyGator от 11.11.2020 21:36:32
Вполне может. Более того, будет.
Во-первых, легальность и легитимность это нетождественные явления. Легальность - это соответствия требованиям законодательства - оно будет. Легитимность - соответствие мнению населения о правильном наделении полномочиями. А вот его не будет, т.к. при любом исходе сейчас и в пользу Трампа и в пользу Байдена значительная часть населения будет считать, что выборы недействительны.
Во-вторых, есть еще один замечательный момент.
Предположим, что Верховный Суд признает результаты в нескольких штатах не установимыми! В результате чего ни один кандидат не может набрать 270 голосов. Но в Конгрессе голосуют по принципу 1 штат - 1 голос, но, обязательно за того, кто победил в штате! А тут с десяток штатов вообще могут уйти в число неопределимых результатов!
А дальше, видимо придется изобретать велосипед, в виде процедуры голосования от этих штатов. А именно - давать им право голосовать свободно (за кого пожелают)? Отказать им в возможности голосования? Или выбрать иной способ определения победителя?
Создается прецедент не прописанный в Конституции и спорный при любых обстоятельствах
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2020 21:52:33 |
в том то и дело, что судя по всему больше половины населения США проголосовали за Трампа. Это очевидно из отчёта свистуна из Доминиона, который рассказал от 3,8 млн. приписанных Байдену голосов с разбивкой по штатам.
В случае голосования Конгрессом, Трампа изберут представители населения, избранные этим же населением, но не выборщики, согласно конституции США. У Трампа преимущество при голосовании по штатам в Конгрессе.
Выбор Трампа Конгрессом будет гораздо более легитимен, чем выбор Байдена коллегией выборщиков, собранной с колоссальным числом нарушений. И это будет вполне легитимный вариант.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 22:24:55 |
А теперь представьте себе третий вариант, где не будет Байдена и Трампа. Так можно в американской конституции, как Вы считаете?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 ноя 2020 22:37:47 |
Да, можно. Тем более, что любой результат будет разрушительным.
1. Победит Байден, не смотря на фальсификации - у него будет сильно убитая легитимность.
2. Победит Трамп, его не примет Новая Англия и западное побережье.
3. Проголосуют за кого то третьего. Его может вообще никто не принять.
Штаты скатываются к патовой ситуации при которой по хорошему новая партия отцов-основателей собирается и пишет новую конституцию.
Но это не реально. Тех, кто это сделал раньше, уже не производят А те, что есть так уже не могут.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 22:42:39 |
Нет, я может неправильно выразился.
Можно так, что партии выставят других кандидатов, а этих не будет и последуют новые выборы?
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 22:48:13 |
Уже вижу эти 4 рыцаря Aпокалипсисa ( "the four horsewomen of the apocalypse") за работой
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 23:12:00 |
Посмотрите, как машину для голосования, используемую в колеблющихся штатах США, взламывают для фальсификации результатов выборов. @Jhalderm
, @UMich
и @nytimes
продемонстрируйте, почему каждому избирательному округу нужен проверяемый бумажный бюллетень. Машины для голосования * известны * как небезопасные. https://nytimes.com/video/opinion/
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2020 00:43:06 |
Выборщик может отдать голос за любого из кандидатов в президенты, вписать, как и любой другой избиратель, свою кандидатуру (или любую другую) или вовсе не голосовать вовсе в знак протеста.
Кстати, не потому ли выборщиком от Hью-Йорка будет Хиллари Клинтон?
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 02:20:40 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2020 00:43:06
Уже не может. Верховный суд свободу выборщиков прирезал, сейчас выборщик это робот.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 12 ноя 2020 01:11:17 |
Пелоси назначает новые выборы, а до тех пор сама ИО президента,
конституцию они написать не могут, но могут с дуру устроить бойню где-нибудь возле нас
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 22:56:20 |
Сообщение удалено
Reader.
16 ноя 2020 18:05:43
Reader.
16 ноя 2020 18:05:43
Отредактировано: Reader. - 16 ноя 2020 18:05:43
|
|
Ox41475011 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 23:09:43 |
Цитата: NavyGator от 11.11.2020 21:36:32
а жалко,
может скажут, что до Конгресса русские довели своим вмешательством
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2020 23:38:26 |
Цитата: NavyGator от 11.11.2020 21:36:32
Чейта, а в Конгрессе-то кто с кем бодается по-Вашему?
Агенты Путина в синем с агентами Путина в красном.
Динамо-Спартак, фактиски.
|
|
сугубаштатский ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 22:05:55 |
202..г. CNN: .. наконец-то многолетние разборки по вопросу победы в выборах 2020 разрешились и новоизбранный президент США может приступить к своим обязанностям в овальном кабинете, .. на целых 4 дня.
И о погоде - сегодня в большинстве штатов небольшие возмущения, переходящие в мокрые осадки в виде коктейлей Молотова... Всем хорошего дня и удачи с вакциной!
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 21:30:32 |
Цитата: NavyGator от 11.11.2020 21:22:09
Возможно до этого не дойдет
Джо Дигенова – дисквалифицировать 800 000 почтовых отправлений в избирательных бюллетенях в ПА,
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2020 21:15:30 |
Цитата: АрктикЪ от 11.11.2020 20:56:23
Всё очень просто.
1) По времени. Есть временные тэги, когда начинали подсчитывать голоса с бюллетенями присланными по почте.
2) В тех графствах, где результат установить невозможно, результаты признаются недействительными по решению суда.
Вот что пишут американские эксперты по выборам (юристы):
3 889 947 голосов за Трама были украдены по данным криминалистического анализа данных! Это могло случиться аж в 8 штатах:
Пенсильвания 1 383 014
Вирджиния 813 349
Hью-Йорк 659 461
Hью-Джерси 160 504
Западная Вирджиния 78 300
Джорджия 68 388
Мичиган 62 308
Аризона 8 984
Многие категории нечестных голосов не были включены в выше перечисленные причины.
Также не были включены следующе причины:
-Голосование нелегальными мигрантами
-Голосование нерезидентами штатов
-Поддеельные удостоверения личности
-Пропавшие открепительные бюллетени (многие штаты до сих пор не вернули военные открепительные бюллетени)
Военные особенно заслуживают того, чтобы их голоса были подсчитаны.
В Мичигане каждая машина для голосования фирмы Dominion была подключена к интернету. КАЖДАЯ из них могла быть манипулируема. Это НЕЗАКОННО. Все они должны быть на 100% ограждены от интернета.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2020 21:34:07 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.11.2020 21:19:21
Отнимите у Байдена 3 889 947 голосов, о которых сказал Свистун из Доминиона, и у Байдена их станет 70 968 033.
У Трампа сейча 70 598 535 голосов
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 21:36:55 |
Цитата: NavyGator от 11.11.2020 21:34:07
Самое главное - это принесет 20 ПA выборщиков и посеет страх и ужас в рядах демо-путчистов
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 22:17:51 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.11.2020 21:36:55
Вот тут товарищ "Руполем" уже возмутился по поводу англо-ссылок без переводов и превращения форума в филиал амеро-фейсбука.
Вот лично Вам, разве трудно было для невладеющих англо-мовой форумчан перевести аббревеатуру PA = ПА (?!) почтовой службы США и/или по стандарту ANSI, как просто штат Пенсильвания ?
Меня тоже в своё время справедливо ткнули носом в это неуважение за непроизвольно выскакивающие в моём тексте англицизмы (ну, были годы по работе говорильни на английском с 6 утра до ночи сутками, неделями и месяцами подряд ), что я теперь исправляю переводом внизу поста.
Предлагаю :
Влепил пост с англо-текстом - не дословно, а хотя бы сцуко общий смысл на русском приведи !
P.S. камраду Руполем - там короче разработчики программного обеспечения для выборов фирмы DOMINION в Детройте признались, что в программе не сбой, а преднамеренная уставка подсчитывать одни и те же голоса до сотни раз на каждую машину ... тысячи+ в итоге.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 22:35:06 |
Во первых - не горячитесь и не сквернословьте.
Во вторых - я лично и так это делаю, хотя для меня это тройная работа: Найти инфу в англоговорящих источниках , принести сюда и правильно твитт вставить, и еще переводить .Хотя читатель может это точно так же, как и я с помощью online-переводчика сделать.
Если что, так я могу эту инфу и сама консумировать. Станет от этого форум лучше? Вряд ли.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 23:17:32 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.11.2020 22:35:06
Не знаю, станет ли форум лучше, но консумировать не стоит. Никого. Кто знает, что из этого может выйти?
Бородатый анекдот (навеяло).
(18+)
Председатель колхоза вызывает передовую доярку и говорит: - Завтра из районной газеты корреспондент приедет, будет у тебя интервью брать. - А что такое интервью? - Я не знаю, но ты на всякий случай подмойся.
|
|
Беспристрастный ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 21:38:54 |
Цитата: АрктикЪ от 11.11.2020 20:56:23
Пишут что уже нашли десятки тысяч поддельных бюллетеней и это только в Пенсильвании
https://theepochtimes.com/penn…2.html/amp
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 11 ноя 2020 23:49:33 |
Цитата: АрктикЪ от 11.11.2020 20:56:23
1. я читал, что на настоящих бюллетенях водяные знаки есть..
Там есть знающие люди, которые разберутся.
К примеру, количество проголосовавших на участке превысило количество зарегистрированных.
Экзит-полл в этом округе показывал одни цифры, а избирком выдал другие.
Недопуск наблюдателей на участок повод аннулировать результаты, если судья так решит.
А таких случаев были десятки. Когда наблюдателей от респов физически не допускали на подсчет.
2.Если 140-летний Адамс умер, но зарегистрирован на участке и "голосовал", его бюллетень отсеят.
Понятно, что не мог умерший придти и это вброс.
3. почтовые конверты тоже разберут.
Там уже занимаются этим.
Если бы Трамп был в одиночестве, дело одно. Но подключились другие респы. Генпрокуратура.
Местные советы , в которые респы рулят, задают неудобные вопросы демам губернаторам.
Сми волей-неволей подключились.
Махинаторы в избиркомах, когда их вызовут на допросы, сольются, когда замаячит уголовная отвественность.
Очко не железное.
Силовики сейчас наблюдают, но наверняка у ФБР, АНБ есть записи разговоров с избиркомов. Такого рода фальсификации в масштабе страны не могли пройти мимо них бесследно.
Когда будет ясно, что Трамп побеждает, мы узнаем много еще от них.
Попытаются завоевать расположениме Трампа, выдав свои компроматы на демов.
Как вышел скандал со следственной группой ФБР, которая копала под Флинна.
Кто-то записал и слил их внутренние разговоры, где они обсуждали как будут шить дело М. Флинну.
То есть кто-то из этой группы не был согласен с тем, что происходит, записал все, а потом слил в нужный момент.
Или их прослушивала другая служба, которая потом слила инфу.
Найдется Джейсон Борн, который пойдет там против линии партии и сломает игру.
Такие махинации не могли быть незамеченными для ФБР и АНБ.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 00:01:13 |
Цитата: EkR от 11.11.2020 23:49:33
Когда стает ясно что Трамп побеждает - начнется торг, банальнейший торг чтобы "сохранить лицо". Или гражданская война. Или воцарение американского Гуайдо из Зажопинска. Или компот из вышеперечисленного с усилением одного из ингредиентов в зависимости от штата.
В любом случае укры сдохнут от зависти от этого цЫрка.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2020 01:03:18 |
Трамп проиграл. Сейчас он играет в обиженку и медийно выторговывает себе что-то (скорее всего непререкаемость себе и близким).
Это чисто медийная история. Как и иски в суды. Медийно важен только факт подачи иска. А дальше неважно – пока все суды, в которые он подал выглядят примерно так:
Из судебного заседания сегодня в Пенсильвании по поводу голосования в графстве Монтгомери:
Судья спрашивает: "я задаю конкретный вопрос и ожидаю конкретного ответа. Заявляете ли вы о каком бы то ни было мошенничестве в отношении спорных 592-х бюллетеней?".
Юрист кампании Трампа: "На сколько я знаю, нет".
Судья: "Заявляете ли вы, что имело место какое-то неуместное или ненадлежащее влияние на избирателей, голосовавших этими 592-мя бюллетенями?"
Юрист: "Насколько я знаю, нет".
Отсюда вывод: сказать про мошенничество с бюллетенями в СМИ и соцсетях легче, чем доказать его в суде. И ещё: спор в этом конкретном деле идёт про 592 голоса, а всего Байден опережает Трампа на 45 тысяч голосов... И так по всем остальным штатам.
Так что Трамп просто пытается подороже продать свою капитуляцию.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 01:31:06 |
Цитата: DeC от 12.11.2020 01:03:18
Трамп выиграл выборы
а вот сможет ли он выиграть их подсчет, вопрос.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2020 01:37:30 |
Цитата: ЛяЛяФа от 12.11.2020 01:31:06
Все цветные революции случаются на факте несправедливости выборов. 14 ноября будет марш возмущенных граждан США. 72 миллиона - это мощная сила, с которой невозможно не считаться. Демократам придётся очень тяжело, особенно, если фальсификации были масштабнейшими. Hа американских форумах пишут о протрамповских настроениях, которые начали расти в Калифорнии, а ведь именно за счёт Калифорнии и сформировался этот навес в 5 миллионов голосов в пользу Байдена в общенациональном масштабе. В КАЛИФОРHИИ!!! Это место, которое всегда считалось оплотом оплотов демократической партии.
Так что не факт, что Байдена поддерживает даже физическое большинство людей в США.