Перспективы развития России
24,310,847
126,640
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 дек 2020 11:03:41 |
Тинькофф
новая дискуссия Дискуссия 1.407Тинькофф и мобильные операторы – Теле2, Мегафон, МТС, и Тинькофф Мобайл – запустили антифрод-платформу Tinkoff Call Defender.
Это первый на телеком и банковском рынке сервис для защиты абонентов от мошенничества и социальной инженерии с использованием телефонных звонков. Одна из главных задач платформы - борьба с подменными номерами, когда мошенники звонят с официальных телефонов банков. Сервис будет работать автоматически и бесплатно для клиентов Тинькофф, которые пользуются этими операторами.
ОТВЕТЫ (45)
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 11:06:47 |
Цитата: DeC от 08.12.2020 11:03:41
Схема.
Подключил на выходных.
Пока что прозвонов не было, может сразу автоматом и отсекают.
А единственный звонок с неизвестного номера был из моей стоматологии, комания была определена, удобно стало.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 12:00:13 |
Узкозаточенный конкурент Kaspersky WhoCalls (у меня - "без него телефон - голый") и "народно-чёртзнаетчьего" Неберитрубку?
В идеале - вижу только один плюс отн. касперских - именно определение подмены номера, т.е. сравнение "номер входящего" с "куда звонят с этого номера телефона в банке" в режиме реального времени. Но на практике - что-то не верится.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 12:45:56 |
Цитата: DimonT от 08.12.2020 12:00:13
Во время таких вызовов платформа устанавливает, действительно ли вызов инициирован банком. Если подтверждение о подлинности не приходит, платформа фиксирует номер как подозрительный и отправляет сообщение об этом в банк. Такой сигнал может служить дополнительным маркером для защиты денежных средств клиента от несанкционированного списания — в совокупности с собственными антифрод-технологиями банка. Например, Тинькофф может приостановить нетипичные операции по банковской карте после подозрительного звонка клиенту до выяснения обстоятельств.
А по-моему, это довольно интересная тема.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 дек 2020 12:48:11 |
Будет интересной, если БТ поддержит. А так, сколько тех клиентов у Тинькова?
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 12:56:40 |
Что за БТ?
А у "тинька" клиентов много, а у клиентов может быть и не один банк.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 13:00:33 |
Тинькофф и мобильные операторы – Теле2, Мегафон, МТС, и Тинькофф Мобайл.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 дек 2020 13:16:12 |
Необтом я. Платформа для клиентов банка. Тройка может сделать для собственных абонентов. Если захочет, канешна.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 13:18:31 |
Не только банка. У Тинькова и мобильный оператор есть.
И кто там чего может - ещё вопрос. Кто может - тот и делает.
|
Trifon ( Специалист ) |
| 10 дек 2020 16:56:11 |
Тиньков бьет в барабаны и задницу рвет утверждая себя третьим по клиентской базе и чуть ли не планете всей по спекуляциям
на бирже. Параллельно выставляя себя активным филантропом, спонсируя всевозможные конкурсы,от але мы ищем таланты до
суперпердун. И как то навевает на мысль вопрос - откуда бабки. Помнится Леня Голубков тоже пел про партнерство и сапоги.
Кситати, совсем еще недавно прошел слух о попытке продажи банка Тинькофф яндексу, правда аль нет?
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 12:51:56 |
Так у меня и есть сомнения именно по этому пункту - в см. у Тинькоффа м.б., про остальные банки - вопрос (Сбер вообще например принципиально за "свои луна-парки"), а у меня - не Тинькофф. Так что на текущий момент - "поживём - увидим что дальше".
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 12:58:36 |
Цитата: DimonT от 08.12.2020 12:51:56
Так я и говорю, что уже тестирую. Пока что исчезли прозвоны. И единственный звонок с неизвестного номера был "на лету" определён.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 14:20:12 |
С "неизвестного" номера прозвон у меня и K WC хорошо отбивает, й и базу звонящих "легиминых" фирм имеет :)
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 14:27:11 |
Цитата: DimonT от 08.12.2020 14:20:12
Ну хорошо, пользуйтесь.
Тут-то фишка в том, что если кого и зацепят "социнженерным" звонком, то СБ банка напряжётся ещё во время разговора.
Пусть и не в 100% случаев.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 09 дек 2020 11:46:47 |
То есть банк будет получать информацию о ВСЕХ ваших звонках, которые оператор не смог опознать (а это ВСЕ личные звонки).
Причем оператор НИЧЕГО отсекать не будет.
Ни фига себе защита личных данных
Вместо этого могли бы просто посылать СМСку с зарезервированного за оператором номера (чтобы нельзя было подделать) за минуту до звонка из банка.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 09 дек 2020 12:48:44 |
Цитата: ps_ от 09.12.2020 11:46:47
Лично мне - это безразлично.
Я отношусь к использованию смартфона и компа как к абсолютно прозрачным действиям для многих интересантов (операторы связи, поисковые системы и провайдеры, государство наконец).
Не напрягает вообще, я не криминальный персонаж.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 09 дек 2020 14:52:31 |
Ну а следующим этапом можно будет в квартиры камеры поставить, подсоединенные к государственной системе слежения.
И чип с RFID каждому вживить. Только считывателей побольше понаставить.
Чего скрывать то
А преступность как понизится - красота
X
09 дек 2020 14:57Предупреждение от модератора gvf:
Можно всё но осторожно
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 08:39:45 |
Цитата: Таф от 09.12.2020 17:21:35
Была такая передача "Херня!" С американскими комиками Пенном и Теллером.
Жаль, выпилили с ютуба.
Так вот- была у них серия про "Большого Брата". Есть у пиратов, рекомендую поискать и посмотреть. Очень наглядно показано, почему тотальное наблюдение работать не будет и в целом, полная херня.
(Спойлер: где взять столько Агентов Смитов, чтобы смотреть все это?
)
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 10 дек 2020 09:12:25 |
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 08:39:45
Системы видеоаналитики смотрят на ваш пост с негодованием
В реалии: металлургическое предприятие полного цикла. Последние десять лет, местное управление ОТиПБ, практически после каждого тяжелого НС, связанного с нахождением персонала в опасной зоне, предлагает оснастить место НС системой видеонаблюдения за этой самой зоной. Последние 8 лет, ответ на все их предложения был один - "где взять столько Агентов Смитов, чтобы смотреть все это?"
И только с прошлого года начали массово внедрять системы ВА, как встроенные в камеры, на базе решений AXIS, так и с серверные (ISS, VL и прочее). Глюков по первости было много, всё-таки, металлургия, там много чего движется, в т.ч. и в ОЗ, но научили-таки систему различать, где машина, а где человек.
После того, как народ понял, что необоснованное нахождение в ОЗ - практически 100% штраф, число НС разного рода, связанных с ОЗ, упало на порядок.
И контент смотрят теперь крайне редко, только для того, чтобы понять, кто именно отличился в качестве очередного кандидата на матумбу.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 09:17:20 |
Речь шла о камерах, установленных в квартирах, дабы Большой Брат подглядывал, чем там гражданин занимается.
Это немного другая задача. Тут без Агентов Смитов никак. Это не охранная система, способная определить-- кошка забежал в запретную зону или это злодей-диверсант крадётся. Тут все гораздо сложнее.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 10 дек 2020 09:40:52 |
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 09:17:20
Боюсь, что это "гораздо сложнее" только на текущий момент. Уверен, что через год-другой, это будет вполне по силам специализированным системам ВА, ещё через пару лет, это будет в смартфонах-флагманах, а ещё через лет пять - в SoC каждого китайского видеорегистратора.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 09:53:03 |
Тут очень сложно формализовать задачу. Ну, ладно, если гражданин, например, достал из кладовки незарегистрированный пулемёт и стал его чистить и смазывать. Ну или ещё какое то явное преступление. Но, думается, дураков таким на камеру заниматься не будет. А видеопоток будет состоять на 101% из бытовухи. И от просмотра такого Дома 2 у любого ИИ случится овердоз, после которого он сам подаст себе 380 вольт на вход и обретёт покой в забвении.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 10 дек 2020 10:19:47 |
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 09:53:03
Как раз для этого и существует комбинация ВА с машинным обучением, так что, через какое-то, весьма разумное, время, ИИ будет спокойно игнорировать эти 101% бытовухи, поднимая тревогу только на, условно говоря, "пулемет".
Вопрос лишь в достаточности ресурсов, а это уже давно не проблема.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 10:44:20 |
Дык, в том то и дело, что никто в здравом уме совершать преступления под камерами (а их не одна на квартиру потребуется) не будет. Даже кухонные боксеры, прежде чем приступить к семейному насилию, будут, как минимум, выключать свет.
Или мы сразу ставим тепловизоры? Или принудительно подсветку? В общем-- бессмысленно это все.
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 11:45:42 |
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 10:44:20
Не скажите...
Москва с камерами на каждом столбе и системой распознавания лиц уже очень некомфортна для личностей в розыске. Далее везде.
Составить для каждого человека некую "модель обычного поведения" уже не проблема. И в случае чего можно выделить тех чье поведение в это время было необычным, кто находился в интересующем районе и работать по ним.
Вести статистику расходов и выделить тех кто внезапно разбогател уже не очень то проблема.
Все участники протестов и прочих митингов приходят туда с "документами" в виде смартфонов. Ну почти все. Личности тех кто догадался смартфон не брать вычислят камеры. Составить список не проблема.
Даже в случае кухонного боксера фото целой и разбитой физиономии с камеры на подъезде точно устанавливают место где физиономия была разбита. И таких примеров еще массу накидать можно.
Все это могут делать алгоритмы без живого "мистера Смита".
Вешать камеру в Вашем сортире пока избыточно. Впрочем сунуть в унитазы общественных сортиров экспресс-тестеры наркоты рано или поздно догадаются. И готов списочек наркош. Пригодится.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 12:30:09 |
Цитата: Таф от 10.12.2020 11:45:42
Таф, вы- романтик.
Почти все, что вы перечислили-- не нужно, ибо информация доступна через штатных и не штатных информаторов. Вы, похоже, даже близко себе не представляете себе сколько их.
Протестантов и митингующих логичнее всего брать прямо на митинге. Но, если лень или хлопотно-- вычисляют я на раз по данным оперативной съёмки (даже маски не помеха, кстати). Плюс старая добрая оперативная работа. Помните, в 80е, если память не подводит, в ФРГ был скандал: накрыли подпольную неонацистскую группировку, 100% руководства которой оказалось штатными сотрудниками разных спецслужб. Скажу по секрету- такое не только в ФРГ.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 13:48:57 |
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 12:30:09
Ни разу!.
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 12:30:09
Это вы не понимаете смысла анализа больших данных и поиска корреляции случаев выделяющихся из стандартной модели. Я прекрасно знаю что два хохла - партизанский отряд с предателем. Но ни один информатор не даст информацию которой не знает. И объединить информацию разных источников вроде бы и не о том что интересно товарищ майор сможет далеко не всегда.
Следователь Иванов который ломает голову над тремя трупами в Битцево никогда не узнает что сержант Петров прошел мимо и не обратил внимания на трезвого скромного бухгалтера Пупкина в утреннем поезде метро Серпуховской линии. Хотя скромный одинокий бухгалтер Пупкин живет и работает на Щелковской и делать ему там рано утром вроде бы нечего...
А вот анализ данных выделит из миллионов пассажиров совпадение необычных поездок Пупкина и времени убийств.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 14:09:57 |
Цитата: Таф от 10.12.2020 13:48:57
Вы натурально не понимаете. Хитрые маньяки- это эксклюзив, ради ловли которого, нет нужды обвешивать камерами все квартиры и вставлять анальный чип каждому гражданину.
Для остальных случаев- информаторов и прочей оперативной работы достаточно. Собственно, поэтому успешный эксперимент с программой "Феникс" дальше Вьетнама не пошел, хотя, был вполне эффективен даже на элементной базе 60-х годов. Спора нет- применение отдельных технических средств может осложнить жизнь и даже привести к упадку некоторых сфер преступности. (Например, если все перейдут на безналичный расчет- большая часть грабежей и разбоев станет бессмысленной.) Только преступники никуда не денутся. Более того, преступность тоже может в технологии. Классический пример- наркобизнес. Самая продвинутая отрасль, можно сказать.
Маленькое отступление. В начале- середине нулевых, опера хорошо знали, кто на районе торгует, кто употребляет... Выполняли план по ловле нарков регулярно. Но сверх плана- ни-ни. И дело не только в коррупции. "Да если мы всех переловим- нас сократят, нах, как бездельников. Или в ППС переведут. А оно нам надо?" Вот и с анализом биг даты и всем прочим так же будет. Все упрется в конкретного опера Коляна или следака Петровича. И в их начальство по списку.
В действительности, все совсем не так, как в реальности. (с)
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 19:39:09 |
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 14:09:57
И что характерно, и дела опера Коляна, и территория на которой он работает тоже попадает под анализ корреляции отклонений от обычных моделей поведения. Вы недооцениваете возможности. В том числе контроля работы и опера Коляна и следака Петровича.
Тут скорее вопрос не какие появляются возможности. Возможности огромные. Вопрос как это будет использоваться и кто это использование будет контролировать.
А то что Большой Брат будет знать о тебе все - это неизбежно.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 20:18:59 |
Цитата: Таф от 10.12.2020 19:39:09
Quis custodiet ipsos custodes?
Ничего не изменится.
Все это старо, как мир. Даже скучно немного.
|
|
andi1002 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2020 23:32:19 |
Цитата: Таф от 10.12.2020 19:39:09
Соглашусь в части, что вопрос кто ( и , впрочем, как) это будет использовать очень важен. А с другой стороны ничего не поменяется.....ну будет большая-пребольшая информация, а будет ли толк? Исполнители останутся те же!!! Как услышал насколько искренне Премьер удивился, что профильное министерство "проспало" повышение цен, всплакнуть захотелось. Если для принятия элементарнейшего решения по вопросу, для которого не нужна бигдата, требуется такой административный уровень , то это ...либо профильные люди тотально!!!!! некомпетентны , либо случайность , либо, что конечно и совершенно невероятно, ...имеется заинтересованность? ИМХО, для того, чтобы эффективно управлять современной РФ экономикой есть все и с избытком инструменты и данных море. Что-то мешает?
На такие уровни замах, просто ух... И ситуация , когда Майкрософт отказался Бауманке продавать ПО кажется исчезающей в своей малости. Будущее? Оно такое ....предсказуемое.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 10 дек 2020 19:41:30 |
Цитата: Таф от 10.12.2020 13:48:57
Вот именно! Если это и будет реализовано, то только с одной целью: чтобы знать КТО! Но не для предотвращения (это в принципе не возможно знать когда у чела кукушку сорвет...).
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тогда улики не подбросишь чтобы осудили невиновного (как во всех детективах)...
Как там у классика: вор должен сидеть в тюрьме (С)
Вот вор - убийца - грабитель - насильник (ну и т.д. ...) и будет сидеть, а не виновный нет.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У нас по весне на инкассаторов напали.
Всех взяли... https://www.krsk.kp.…0/4231962/.
По камерам отследили всех...
Наглядный пример действия реализуемой программы. Поработали с камерами и узнали КТО это реально сделал!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Преступления будут не выгодны т.к. будет 100% раскрываемость реальных преступников.
PS Не, есть конечно подводные камни и в этом нововведении. Но и они будут исправляться и решаться...
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 14:48:25 |
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 12:30:09
Если намечается пьянка - ее надо предотвратить.
Если предотвратить не получается - ее надо организовать и возглавить: брать по три, удочки не брать, замполита не приглашать, из автобуса не выходить, за территорию части не выезжать.
И ещё:
"Никто не знает, где заканчивается полиция - и начинается Беня"
И классическое: донесение первого внедренного сотрудника "всемогущей" царской охранки.
Доложил в "центр" о том, что на съезде РСДРП имел разговор с видным деятелем партии, который (ну и так далее), назовем его "Н"
Второй внедренный сотрудник также отписался в центр, что на этом же съезде имел разговор с видным видным деятелем партии, который (ну и так далее), назовем его "К".
В итоге - эти два внедренных сотрудника беседовали на съезде друг с другом.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 15:08:58 |
Цитата: Danilov71 от 10.12.2020 14:48:25
Да, типа того. Ходят даже слухи, что обвинения многих видных революционеров, в ходе репрессий, в старых связях с "царской охранкой" были не столь уж беспочвенными оговорами. Как, отчасти и обвинения в сотрудничестве с иностранными спецслужбами.
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 12:26:57 |
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 10:44:20
Вы не совсем понимаете, как оно всё работает. Средства автоматизации поймут, что боксёр собрался приступить к семейному насилию, исходя из анализа поведения десятков тысяч других "боксёров" и исходя из двадцатилетнего поведения целевого боксёра, с вероятностью 0.72, так как тот с утра, в задумчивости, наденет разные носки и, с вероятностью 0.81, так как он скажет жене фразу:"ты сегодня прекрасно выглядишь" с отличающейся от обычного интонацией. Далее, следователь, рассматривающий дело о пропаже без вести гражданки Н, получит сведения, что "боксёр", с вероятностью 0.77 в день пропажи совершал семейное насилие. И еще следователь получит информацию, что, именно в этот день, боксёр озаботился покупкой промышленной мясорубки... :)
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 10 дек 2020 15:59:39 |
Цитата: Doctor_D от 10.12.2020 08:39:45
А кто сказал, что оно должно в реальном времени работать?
Объёмы хранилищ растут.
Когда потребуется... тогда всё и вытащат.
Тут кто угодно и сколько угодно может себя бить пяткой в грудь на тему: я соблюдаю всё - ПДД, все распоряжения, законы, подзаконные акты и т.п., ответ в названии вашей передачи...
Каждый из нас ежедневно что-то нарушает. Потому что иначе просто жить не получится да и количество разрешающе-запрещающей макулатуры уже превысило любые мыслимые и немыслимые фантазии...
Ну и ключевое: почти все, кто принимает законы, издаёт указы, по ним не живут, либо оставляют для себя лазейки. Так что будет всё работать, ещё как будет...