Большой передел мира
266,986,354
522,201
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 дек 2020 11:02:14 |
Водород.
новая дискуссия Дискуссия 2.762
НОВАТЭК приступил к первому в России промышленному проекту по генерации электроэнергии из водорода - Ъ
Немецкая Siemens модернизирует одну из восьми газотурбинных установок SGT 800 (по 47 МВт каждая), установленных на ТЭС, снабжающей электроэнергией СПГ-проект НОВАТЭКа «Ямал СПГ», для частичного использования водорода в качестве топлива, говорят собеседники “Ъ”. В результате доля использования водорода в топливе ПГУ может вырасти до 60% (сейчас машины могут работать только на природном газе). Стоимость и сроки работ источники “Ъ” не раскрывают. В НОВАТЭКе на запрос “Ъ” не ответили, в Siemens от комментариев отказались.
Немецкая Siemens модернизирует одну из восьми газотурбинных установок SGT 800 (по 47 МВт каждая), установленных на ТЭС, снабжающей электроэнергией СПГ-проект НОВАТЭКа «Ямал СПГ», для частичного использования водорода в качестве топлива, говорят собеседники “Ъ”. В результате доля использования водорода в топливе ПГУ может вырасти до 60% (сейчас машины могут работать только на природном газе). Стоимость и сроки работ источники “Ъ” не раскрывают. В НОВАТЭКе на запрос “Ъ” не ответили, в Siemens от комментариев отказались.
Отредактировано: DeC - 11 дек 2020 11:03:08
ОТВЕТЫ (50)
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 11:16:41 |
Цитата: DeC от 11.12.2020 11:02:14
Вот честное благородное, не понимаю я этого... Ну наделают Они "водородные" электростанции. Кааак начнут получать "чистую энергию"... А водород отделять или получать они откуда будут? Из трубы? А кто туда его закачивать будет? Где у нас на планете "залежи водорода"? Его отделить надо... А это энергия. Или думают что хитрее Второго Закона Термодинамики?
Ей Богу, не понимаю! Это же приличное удорожание, с тем же (и даже бОльшим!) выходом СО2 ...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 11:35:31 |
По данным некоторых исследователей водород выделяется недрами Земли ( по причине протекающих там химических реакций ) но превращается в воду выйдя на воздух ( так возникли океаны ) Этот водород можно собирать препятствуя его реакции с кислородом.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 12:50:44 |
Цитата: Поверонов от 11.12.2020 11:35:31
А еще, как писал Алексей Толстой, там есть Оливиновый пояс, состоящий из золота
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 11:48:27 |
Ну, как минимум, для европейских зелёно-помешанных нарабатывают технологии - будут им продавать. А им сложнее будет от нашего газа перед пиндосами отмазаться - газ "зелёный", с чистейшим водородом, благославлённым святой Гретой
|
ecxel ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 11:57:07 |
Европе эта технология позарез нужна. Скоро от той ЕС ничего уже не останется, кроме аграрных кластеров, ну и жить они, понятно, будут как и прочие страны у которых ничего кроме сельского хозяйства нет, типа Грузия, Пакистан, эССтония.
А правительству и полиции машины надо. Значит посадят своих крестьян стучать палками по воде, чтобы та ломалась на один водород и два кислорода. Будет такая экономика:
тысяча простых европейцев по 12 часов в сутки напрягают мышцы, один европеец едет на мерседесе с водородным ДВС.
Кстати, возможно есть реакция горения водорода с другим окислителем.
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 13:31:47 |
Цитата: ecxel от 11.12.2020 11:57:07
Есть.
Со фтором F, например....
Кислота, плавиковая, стало быть в продукте.
Растворяет стекло......
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 13:35:30 |
Цитата: ecxel от 11.12.2020 11:57:07
А вот не надо Пакистан в эту компанию запихивать
. Они всё же как-никак ядрёную бомбу сумели сделать, значит какая-никакая промышленность у них всё же есть.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 14:28:44 |
Цитата: roQiN от 11.12.2020 13:35:30
Ну и Франция смогла.
Но средний француз как живёт, и средний пакистанец как?
Так вот, лафа для французов кончается.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 14:54:26 |
Цитата: roQiN от 11.12.2020 13:35:30
По производству электроэнергии (как валовому так и на душу населения) Пакистан стоит примерно на уровне СССР начала 1950-ых. Что вполне логично - сталинский СССР тогда же атомную бомбу и осилил.
Классифицируется как аграрно-индустриальная страна с низким уровнем доходов. Отстает от России на 70 лет, от Китая на 30 лет.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 16:35:25 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 20:22:05
Andrew Carlssin
16 май 2022 20:22:05
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 20:22:05
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 12:59:29 |
Если знать подробности, то все становится понятно. И они (Сименс и Новатек) вовсе не кажутся глупыми (что в общем-то не удивительно). Способов добычи водорода есть 2: из газа и электролизом, из воды. Первый все равно будет источником СО2, но его в этой технологии собираются закачивать под землю. Второй способ - чисто "зеленый". Электроэнергию собираются брать от ветрогенерации, она все равно неровная, ну и наверное во время ночных провалов потребления. Сименс отрабатывает технологию, нашим дополнительные деньги от поставки водорода в ЕС + признак экологичности (что последнее время играет немалую роль при поставках на европейский рынок).
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 14:05:58 |
.
Мне сразу атомный проект с гелиевым охлаждением и температурой (гелия) на выходе реактора выше 1000°C вспомнился.
Как раз для реформинга метана в водород.
.
А далее водород можно хранить и транспортировать к месту генерации. Итоговое КПД выше, за счет хранения никаких суточных колебаний мощности реактора нет (стабильная работа в оптимальном режиме). Плюс химия и т.д.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 13:02:12 |
Насколько Я понимаю, тамошний углерод на выходе будет иметь вполне себе складируемую форму прессованной сажи. С определенными затратами, превращающими его в кристаллическую форму.
Профит!
Де Бирс плачет горючими слезами, Амстердамские ювелиры сидят на паперти Собора Василия Блаженного и въездном подиуме главного офиса Газпрома на Наметкина....
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 14:24:23 |
Цитата: Сыбыр от 11.12.2020 13:02:12
Так что, уже есть технология разложения метана так, чтобы отходом являлись ювелирные алмазы?!
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 14:34:18 |
Цитата: dmitriк62 от 11.12.2020 14:24:23
.
Зачем алмазы?
.
Сажа. Применение: черные красители, резина, замена угля на угольных электростанциях, восстановление железа из руды (металлугрия). Т.е. специально её делать при наличии угля и коксующегося угля нет смысла, но если она есть "как побочный продукт", то достаточно ценное химическое сырье.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 14:43:13 |
Пункт 1. Продукт сжигания водорода - это вода.
Пункт 2. Количество воды на Земле - не меняется (то есть стабильно с момента падения на планету каких-то комет миллиарды лет назад).
Вывод - может наши мегахимики решили количество АшДваО увеличить?:-)
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 14:58:57 |
Цитата: Пещерный от 11.12.2020 14:43:13
Учитывая температуру сгорания водорода в воздухе, продуктом сжигания водорода кроме воды являются окислы азота, включая самый гнусный диоксид азота - здравствуй азотная кислота в лёгких и кислотные дожди.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 15:03:24 |
Цитата: ivan2 от 11.12.2020 14:58:57
Как-то сомнительно. Азотную кислоту и так не просто синтезировать, а чтобы побочным продутом она была - сомневаюсь.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 16:14:47 |
Цитата: ivan2 от 11.12.2020 15:06:58
почитал
сомнения остались
условием этой хни является высокотемпературное горение (по 2000 цельсия)
ну и есть методы противодействия
так что Ваше громкое заявление ниачом
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 16:20:43 |
Цитата: Пещерный от 11.12.2020 16:14:47
Это не моё заявление, это химики говорят.
Методы противодействия образованию NO2? Дайте ссылку на технологию, с удовольствием почитаю.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 16:24:44 |
Цитата: ivan2 от 11.12.2020 16:20:43
Да в первой же статье, которая попалась, написано - впрыск водяного пара или связывание азота твердыми материалами.
Дальше в тему не полезу, извините, завтра на работу
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 17:21:36 |
Цитата: Пещерный от 11.12.2020 16:24:44
Вы чуть приостановитесь и задумайтесь.
Водород с высокой температурой сгорания хорош теоретически на уровне общей теории тепловых машин. Чем выше температура внутри и ниже температура снаружи, тем выше Коэффициент Полезного Действия!!! И ЭТО ФУНДОМЕНТАЛЬНО.
Снижать температуру сгорания водорода до температур сгорания метана (природного газа) - это экономический абсурд. Мало того, что нет месторождений водорода (водород надо производить), так его ещё и транспортировать фиговато из-за охрупчения трубопроводов и всего, с чем он соприкасается.
Правка - Надо любителям водорода наладить на месте употребления водорода производство жидкого кислорода. Ну, или трубопроводный/балонный жидкий кислород.
Водород в кислороде - полный идеал.
Поэтому рекомендую, это просто научно-инженерная песня - "Двадцать два отчета академика П.Л. Капицы"
http://vivovoco.ibmh…KAP_17.HTM
Получите удовольствие!
Странно, но ссылка из АШ не работает. Поиском "Двадцать два отчета академика П.Л. Капицы", сразу находится.
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 18:27:46 |
Сообщение удалено
Feral ArtRaz
11 дек 2020 18:28:51
Feral ArtRaz
11 дек 2020 18:28:51
Отредактировано: Feral ArtRaz - 11 дек 2020 18:28:51
|
zap ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 16:44:59 |
Это типичное западное фарисейство. Пусть CO2 выделяется "где-то там, далеко, в Китае-России", а у нас при горении - только H2O.
Официальные мрии - мы, типа, будем получать электричество от панелей, а дальше электролизом из воды будем добывать водород.
По факту сейчас лишь незначительная доля мирового производства водорода добывается электролизом.
|
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 17:20:53 |
Цитата: zap от 11.12.2020 16:44:59
Ну это и я могу понять, и даже повторить... (что неоднократно делал в школьные годы, от чего чуть не лишился глаз и слуха). Но, понимать то они должны, что производство самих панелей и ветряков выделяет гораздо гораздее СО2, чем сжигание газа? Или панели им с Марса доставляют... телепортацией? Это ведь довольно грязное производство... Мне кажется, всё Они понимают... Просто... Пиплу по... одинаково! Электричество из розетки! И ФСЁ! Красивая
Неужто всё так плохо то, с пониманием у людей... Руки опускаются... Пил бы - напился! Пойду чайку поставлю...
|
|
zap ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 17:49:07 |
Ну да, с Марса... у нас он Китаем зовётся.
А над убеждением быдла в том, что панельки с ветряками это дико экологично трудится огромное количество звиздюков - "журналистов", "экспертов".
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 17:56:28 |
Вы просто 100% правы.
Не важно , что есть на самом деле, важно как выглядит и воспринимается людьми. А специалистов с их образованием , не много...
Хороший пример иногда проскакивает в их фильмах...
Например посмотрел их комедию парфюмерша. Современную.
Там женщину специалиста вызывают на фабрику, дабы ЗАМАСКИРОВАТЬ запах , иначе ее закроют. Речь о снижении выбросов не идет. Речь о маскировке!
И в качестве "гениального" решения принимается решение о маскировке запаха под запах.........
Для нас это бред- там это нормальная ситуация...
Так , что Вы правы на 100%
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 18:47:26 |
Цитата: Alex_new от 11.12.2020 17:56:28
Во-от. Теперь понятно, кто и зачем придумал ковид - запахи-то перестают чувствоваться...
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 12:22:50 |
Цитата: DeC от 11.12.2020 11:02:14
Ну ладно еврогеи, помешенные на эко, но эти куда лезут??? Из пропана делать водород, что бы потом из водорода делать э/э. Лишняя не нужная цепочка из-за которой будут потери. КПД минус. Зачем этот цирк нужен?
Кто объяснит? Может это шутка была?
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 12:29:58 |
это такой перон на следующий поезд.
еси еврогеи хотят платить за дорогую э/э, то кто ж устоит им это не продать?
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 12:48:44 |
Цитата: mich от 11.12.2020 12:29:58
Так пусть у них и строят, за их деньги. Зачем на себе заведомо зная о потерях делать? Этот маразм им не оплатят.
|
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 14:15:28 |
Мне кажется это не шутка, а просто экспериментальный НИОКР, как часть контракта с Сименсом на поставку 8 газовых турбин хорошей серии SGT на Ямал-СПГ тепло-электростанцию.
Сименс уже "играется" с водородом в Швеции, но там вероятно недостаточно холодно, как на Ямале ?
Напомню - эффективность (к.п.д.) 37-40% газовой турбины падает на 1% на каждые +10 град.С от нормы поступающего в компрессор воздуха.
У саудов турбины GE теряли без охладителей до 15-20% общей (с собств. нуждами) выходной мощности в МВт, "вдыхая" горячий и сухой +45С воздух пустыни.
А на ямальском холоде переделают за 7 млн. евро камеру сгорания, плюс пусконаладка, приборы эксперимента и найдут предел износа лопаток с запчастями за счёт Сименса (надеюсь?). Да, отчасти напоминает анекдот про наших мужиков со шведской бензопилой и распилом берёзы, дуба и рельса в итоге с "ага ! ну вот то то же !"
Ну и вроде как то боязно играться с одной из 8 турбин в таком окружении взрывоопасных труб
но я думаю всё будет хорошо, там не дураки работают ...
P.S. посмотрел их фото, схемы итд - классно сделали ГТУ станцию ! по уровню техники и микропроцессоров автоматики, качеству монтажа - я "там" встречал подобное, но лучше не видел
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 14:19:33 |
Весь Запад в этом.
"Украсть ящик водки, чтобы продать и на эти деньги напиться".
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 15:10:26 |
Цитата: dmitriк62 от 11.12.2020 14:19:33
Мне немного даже страшно, ладно бы только еесовцы. Нам то зачем играть в их дудку? В ЕС есть умные люди, но их не слушают. Зачем им (не умным правителям) подыгрывать? Хотят водород, так это заказ клиента, но логично делать возле покупателя, а не за 1500 км водород пускать. Им заняться больше нечем, как и Новатэку? Я думал европейцы умеют считать деньги. Ошибался. Деградация образования и вера в зеленых эльфов + мультикультуризм ..убьет Европу. На что рассчитывают? Что негроарабы станут инженерами и заместят стареющую старушку Европу?
