Обсуждение космических программ
8,794,156
39,580
ОТВЕТЫ (25)
|
aspb ( Слушатель ) |
| 18 дек 2020 22:12:11 |
Цитата: mse от 18.12.2020 21:33:07
Без оглушительного популизма и домыслов Конаныхина характеристики КК "Нуклон" на стадии аванпроекта заданы такие:
Мощность
3.2.9.1 ЯЭУ должна обеспечивать выработку электроэнергии на основном, дежурном и четырех промежуточных режимах работы с выходной электрической мощностью:на основном режиме - 480 кВт ±20 кВт;
Срок активного существования
3.2.7.2 САС ТЭМ - не менее 3 лет, в том числе после первичного запуска ЯЭУ - не менее 2,5 лет.
3.2.11.2 САС МПН - не менее 2 лет.
ТЭМ (транспортно-энергетический модуль)
3.2.7.3 ТЭМ должен обеспечивать
.....
обеспечение МПН электрической энергией с выходной мощностью до 450 кВт включительно (параметры электропитания определяются на этапе разработки аванпроекта);
......
распределение рабочего тела между МПН и ТЭМ;
выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МИН массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта);
МПН ( модуль полезной нагрузки)
Состав: баки с рабочим телом + БСК ( бортовой специальный комплекс)
3.2.12.1 БСК МПН предназначен для проведения научных исследований в интересах освоения Луны.
3.2.12.2 Программа (содержание и объем) научных исследований и использования БСК МПН, детализация задач, в том числе выходящих за рамки исследований Луны (с проработкой возможности исследования Венеры и спутников Юпитера, а также других тел Солнечной системы, для которых использование ТЭМ предпочтительнее использования традиционных космических средств) и требования по их выполнению, а также требования к составу и техническим характеристикам БСК МПН, НКПОН и ВРЛ должны быть определены на этапе разработки аванпроекта.
Должны быть рассмотрены варианты съемки (в том числе радиолокационной) заданных районов Луны, обеспечивающей решение следующих задач:
картографирование поверхности с определением уклонов и высоты неровностей;
картографирование верхнего покрова глубиной до нескольких километров;
идентификация районов с подповерхностными пустотами, оценка их размеров, объема и глубины залегания;
разведка полезных ископаемых Луны, в том числе криолитосферных ресурсов;
определение электрофизических свойств фунта, идентификация районов с аномальной проводимостью, теплоемкостью, плотностью в целях обеспечения связи на поверхности Луны, выбора оптимальных мест посадки и размещения стационарных станций
.......
3.2.12.4 Масса БСК МПН с учетом массы средств обеспечения теплового режима и отделяемых составных частей не должна превышать 5500 кг.
3.2.12.5 Габаритные размеры БСК МПН в транспортном состоянии должны ограничиваться цилиндром диаметром 3850 мм с высотой 5850 мм.
3.2.12.6 Потребляемая электрическая мощность БСК МПН - не более 450 кВт.
https://zakupki.gov.…2720000110
Текст контракта и ТЗ во втором прикрепленном файле
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 18 дек 2020 22:39:35 |
Цитата: aspb от 18.12.2020 22:12:11
Всё равно хорошо. Сдаёцца мне, что "оглушительным популизмом" он троллит небратьев, что набегают к нему со всего Ютупа повыть в камментах. Ну и посрать, как небратьям без этого-то?
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 19 дек 2020 01:14:05 |
Цитата: aspb от 18.12.2020 22:12:11
Если не обращать внимания на пафос Конаныхина, что в его рассказе не так?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 19 дек 2020 14:44:40 |
Цитата: Аладдин от 19.12.2020 01:14:05
Конаныхин - аппарат мегаватного класса.
Мегаватный класс - это 1МВт и выше. Читаем ТЗ, там 480+/- 20 кВт
---------------------------------------------
Конаныхин - масса ТЭМ 35 тонн для выведения Ангарой 5В (37,5 т на НОО)
Читаем ТЗ
3.1.2 РКК ТЭМ должен включать:
космическую головную часть ( то, что выводится) в составе:
........сборочно-защитный блок (СЗБ);
........разгонный блок (РБ);
........транспортно-энергетический модуль.
........
Например, масса перспективного РБ КВТК для Ангары А5В около 24 тонн. Для средней А3 14 тонн
СЗБ ( обтекатель с механизмами и платформой крепления полезной нагруки) тоже весит немало.
Конаныхин - 10 тонн ксенона
Читаем ТЗ
3.2.11.4 Масса МПН с учетом массы рабочего тела в баках хранения должна быть не более 20 000 кг.
3.2.7.3 ТЭМ должен обеспечивать
выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МИН массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела)
Баки с ксеноном и полезная нагрузка не рядом с ТЭМ болтаются. Они находятся в модуле, конструктив которого с учетом стыковочного механизма,трубопроводов, кабелей, КИА и проч. должен иметь массу как минимум несколько тонн.
Конаныхин - МПН с орбиты просвечивает Луну на несколько километров вглубь.
С моей точки зрения пробить излучением несколько километров породы с орбиты - это чистый домысел от Конаныхина. Может я чего не знаю о характеристиках перспективных георадаров ?
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 19 дек 2020 15:00:08 |
ЦитатаКонаныхин - аппарат мегаватного класса. Мегаватный класс - это 1МВт и выше. Читаем ТЗ, там 480+/- 20 кВт
Конаныхин комментировал это. Он говорит, что 480 КВт предназначены для зондирования Луны, а остальная мощность - для маневрирования станции над лунной поверхностью.
ЦитатаКонаныхин - масса ТЭМ 35 тонн для выведения Ангарой 5В (37,5 т на НОО)
Читаем ТЗ
3.1.2 РКК ТЭМ должен включать:
космическую головную часть ( то, что выводится) в составе:
........сборочно-защитный блок (СЗБ);
........разгонный блок (РБ);
........транспортно-энергетический модуль.
Например, масса перспективного РБ КВТК для Ангары А5В около 24 тонн. Для средней А3 14 тонн
СЗБ ( обтекатель с механизмами и платформой крепления полезной нагруки) тоже весит немало.
Именно с РБ КВТК "Ангара-5В" сможет выводить на НОО полезную нагрузку 37 тонн.
Так что, если масса ТЭМ будет 35 тонн, все в порядке.
ЦитатаКонаныхин - 10 тонн ксенона
Читаем ТЗ
3.2.11.4 Масса МПН с учетом массы рабочего тела в баках хранения должна быть не более 20 000 кг.
3.2.7.3 ТЭМ должен обеспечивать
выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МИН массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела)
Баки с ксеноном и полезная нагрузка не рядом с ТЭМ болтаются. Они находятся в модуле, конструктив которого с учетом стыковочного механизма,трубопроводов, кабелей, КИА и проч. должен иметь массу как минимум несколько тонн
Не вижу никакого противоречия между сказанным Конаныхиным и Вашим цитатом.
ЦитатаКонаныхин - МПН с орбиты просвечивает Луну на несколько километров вглубь.
С моей точки зрения пробить излучением несколько километров породы с орбиты - это чистый домысел от Конаныхина. Может я чего не знаю о характеристиках перспективных георадаров ?
Он, по-моему, цитировал задание, а не отсебятину нес.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 19 дек 2020 15:06:50 |
Цитата: Аладдин от 19.12.2020 15:00:08
3.2.9.1 ЯЭУ должна обеспечивать выработку электроэнергии на основном, дежурном и четырех промежуточных режимах работы с выходной электрической мощностью:
на основном режиме - 480 кВт ±20 кВт;
И это всё, что есть в ТЗ
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 19 дек 2020 15:17:21 |
Цитата: Аладдин от 19.12.2020 15:00:08
Цитата - это вот что
Цитата Должны быть рассмотрены варианты съемки (в том числе радиолокационной) заданных районов Луны, обеспечивающей решение следующих задач:
......
картографирование верхнего покрова глубиной до нескольких километров;
Рассмотрены, а не обеспечены. Нет еще таких средств.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 19 дек 2020 15:22:30 |
Цитата: Аладдин от 19.12.2020 15:00:08
Высота орбиты сборки - 900 км, а не НОО. Причем ТЭМ при стыковке играет пассивную роль. Маневрирование и подход осуществляет МПН.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 дек 2020 20:56:24 |
Цитата: aspb от 19.12.2020 14:44:40
Не знаю, что я у него услышал, но я был разочарован его словами, что мощности будет полмегаватта
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 01:19:59 |
Цитата: slavae от 19.12.2020 20:56:24
Торопиться не надо (ц)
Это совершенно новая система. Её ещё надо научить летать.
Маневрировать, швартоваться, стыковаться, обслуживать. Системы связи, безопасности.
Вопросов дохрена.
Требуется для начала получить опыт работы с этой штуковиной. А уж потом можно будет и мощности наращивать.
Как я понял, сейчас для меговатной электрической мощности не хватает работающей турбины.
Огромная температура, скорость вращения, длительность работы в несколько лет, и всё это с надёжностью более 99%.
Пока создадут первый Нуклон, пока научат его летать. К тому времени уже и меговатную турбину допилят. Вот тогда он и начнёт летать, как ласточка.
Хотя и сейчас мощи хватает. Ведь 90% энергии планируется направить на полезную нагрузку, а на ТЭМ всего 10%.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 13:57:32 |
Цитата: slavae от 19.12.2020 20:56:24
........Любой, абсолютно любой ядерный энергоблок на Земле имеет две мощности: тепловую и электрическую. Причём первая сильно больше второй. И никого это не удивляет и не разочаровывает. КПД преобразования энергии в механике СИЛЬНО меньше единицы.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 15:09:38 |
Цель работ - создание буксира с ЯЭДУ мегаватного класса. Не просто с реактором мегаватного класса, а с ядерной энергодвигательной установкой. Для двигательной установки главный параметр - выходная мощность. И, если заглянуть в историю, то в начале работ планировались следующие характеристики : тепловая мощность 3,8 МВт, электрическая мощность 1МВт. Ну да, мегаватный класс.
Почему мощность срезали ? Глядя на презентацию Арсенала, могу предположить, что уперлись в размеры системы охлаждения, ограниченные чисто конструктивно.
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 15:22:02 |
Цитата: aspb от 20.12.2020 15:09:38
.........Я так думаю, что не смогли пока в турбогенератор. Конкретно в турбинную часть оного. Тут комрад Перегрев приводил перечень проблем для неё. Весьма внушает.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 18:55:48 |
Не смогли в турбинный, пусть начинают с поршневого. На земле тоже не с турбины начинали. У него и срок службы повыше, и конструкция попроще.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 19:11:15 |
Цитата: K_primus от 20.12.2020 18:55:48
а КПД и удельная сильно меньше.
Американцы скромно стерлинга пилят. Скромно, надежно, весьма реалистично.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 21:21:25 |
Цитата: caSmith от 20.12.2020 19:11:15
Угу, только сколько будет весить и какие размеры иметь двигатель стирлинга мегаваттного класса?
А даже существующую поршневую паровую -хоть сейчас на орбиту
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 23:17:30 |
Цитата: K_primus от 20.12.2020 21:21:25
а нахрена? Скромность и реализм. Американцы - признанные лидеры дальних экспедиций. Им четырестокиловаттник мегаваттного класса пока не нужен.
Вопрос доверия. Я бы с удовольствием разменял орбитальную станцию на ядерный проект космического корабля на ионной тяге. Это выглядит куда перспективнее. Но сомневаюсь в возможности реализации.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 10:38:23 |
Цитата: caSmith от 20.12.2020 23:17:30
Не нужен потому, что не смогли. Обычное дело.
В начале 2000-х NASA открыло программу "Прометей" или Jupiter Icy Moons Orbiter ( Jimo ) для изучения ледяных лун Юпитера.
Предварительные проектные требования
- Полная масса на околоземной орбите: 36 375 кг
- Масса ксенонового топлива: 12000 кг.
- Масса реакторного модуля: 6 182 кг (мощность 200 кВтэ)
- Сухая масса модуля КА: 16 193 кг.
- Масса научной полезной нагрузки: 1500 кг.
- Электрические турбогенераторы: кратные 104 кВт (440 В переменного тока)
- Развертываемый радиатор: площадь 422 м²
- Электрические ионные двигатели Herakles: несколько высокоэффективных 30 кВт, удельный импульс 7000 с (69 кН · с / кг)
- Развернутый размер: длина 58,4 м × ширина 15,7 м
- Размер в походном состоянии: длина 19,7 м × ширина 4,57 м
- Срок службы проекта: 20 лет
- Дата запуска: 2017 г.
- Ракета-носитель: Delta IV Heavy
- Стоимость: 16 миллиардов долларов без учета запуска
Выведение планировалось в мае 2015 по схеме 3-х запусков и сборка на орбите 800 км.
Из-за изменения приоритетов в НАСА, которое отдало предпочтение космическим полетам с экипажем, в 2005 году проект потерял финансирование, что фактически отменило миссию JIMO. Среди прочего, предложенная ядерная технология была сочтена слишком амбициозной, как и архитектура миссии с несколькими запусками и сборкой на орбите. [5] Инженеры в Лаборатории реактивного движения с Jimo были уволены или переведены в течение весны и лета 2005 года
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 12:59:42 |
Цитата: aspb от 21.12.2020 10:38:23
отчего не до конца цитата?
ЦитатаКогда он был отменен, миссия JIMO находилась на ранней стадии планирования
Поэтому вы слегка себе противоречите. Отменили сомнительный проект с высоким риском неудачи в пользу пилотируемых полетов (на Луну?
), или попробовали, но не смогли?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 16:48:37 |
Цитата: caSmith от 21.12.2020 12:59:42
Не до конца потому, что там чушь.
Конец истории - это факт расходов в 2005 году на программу "Прометей" 400 млн дол.
Да, американцы потратили на "Прометей" 400 млн дол в 2005 и поняли, что не смогут потому, что проект для их компетенций в этой области действительно сомнительный. Что для них 15 млрд на 14 лет ? Мелочь.
Тем более, что, несмотря на заявленный приоритет пилотируемых полетов к Луне, с 2010-го NASA делает проекты на обычной тяге Europa Clipper (2024) и Europa Lander (2025)
Вот и придумали как сделать хорошую мину при плохой игре. Типа отдают приоритет возвращению на Луну и стыдливо назвали расход 400 млн дол ранней стадией планирования.
Зачем эту чушь цитировать ?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 16:58:24 |
Цитата: aspb от 21.12.2020 16:48:37
Ешё совсем недавно на этом форуме были абсолютно уверены что США никогда не смогут запустить человека в космос бо компетенции утеряны.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 18:23:21 |
Цитата: basilevs от 21.12.2020 17:13:18
Не, сюда тоже отдельные особи из лунного зоопарка прорывались с боями - чтоб народу глаза открыть и донести обжигающую правду...
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 18 дек 2020 22:30:44 |
Цитата: mse от 18.12.2020 21:33:07
С херов ли мы будем жить дружно. Ещё поделитесь с ними. Если мы впереди ну и нехрен ни на какую дружбу ссылаться, если они в жопе, пусть там и сидят.