Украина и украинско-российские отношения
204,763,946
348,217
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 17:02:41 |
Вода в Крым
новая дискуссия Дискуссия 1.922Украина перекрыла воду в Крым, заблокировав канал. Это по сути прямой шантаж ставящий под угрозу, если не жизни, то здоровье крымчан и,
в первую очередь детей и стариков. Это блокада!
"Мировое сообщество" забило на данную ситуацию и нагибать Окраину не будет.
Россия вяло дипломатически огрызается и лихорадочно ищет воду... Это не выход.
Когда уже перестанут власти церемонится с хохлами?
Знаете ли вы, что все это время с 2014 года РФ принимает (за плату, конечно) украинское отработанное ядерное топливо.
У меня вопрос: почему не поставить условие (когда очередной токсичный груз подскребется к границе РФ), что пока не дадут воду -
пусть складывают отработку с АЭС в шаровары свидомых патриотов? И плевать на комментарии из-за границы - условия надо озвучить
широко, можно в ООН.
Отредактировано: Дмитрий Сомов - 23 дек 2020 17:15:01
ОТВЕТЫ (40)
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 17:06:56 |
И как Вы после этого предлагаете заграничные контракты Росатому заключать? Мы с Украиной официально не воюем.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 17:11:35 |
Цитата: Миша1977 от 22.12.2020 17:06:56
Если пьяный сосед даст "леща" Вашему ребенку, то Вы долго будете раздумывать как вам ему потом в глаза смотреть,
перед тем, как оторвать ему голову?
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 17:19:23 |
Во-первых, вести себя на рынке ядерных технологий как истеричная баба совершенно недопустимо. Если договорились о переработке отходов, то надо придерживаться договорённостей. Ядерная энергетика - это не место для плутовства и шантажа.
Во-вторых, недопустимо создавать проблемы в переработке ядерных отходов. Это крышка ядерной энергетике, как идее и большие риски получить новый вид террористических атак с использованием радиоактивных материалов.
Правка - Ну и хотелось бы, чтобы такие наукоёмкие и технологически заумные области деятельности объединяли причастных, а не использовались в качестве рычага для взлома ранее установленного порядка.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 17:28:54 |
Цитата: ivan2 от 22.12.2020 17:19:23
Нет, это не так работает.
1. Если Запад захочет прекратить сотрудничество с Росатомом - он введет против него санкции за отравление Новичком динозавров, например.
И никакие соблюдения политеса со стороны РФ не помогут. Или Вы сомневаетесь в этом?
2. Есть ситуации, которые являются определяющими для поведения других стран относительно наблюдаемой. И вот тут нерешительность и соплежуйство
приведет лишь к еще большей наглости и самоуверенности не только Украины, но и других лимитрофов.
3. Про какой-такой риск террористических атак Вы пишете? Типа, из невывезенного топлива сделают "грязную бомбу"?
А что мешает ее сделать прямо сейчас? Уж в любом случае не отстутствие материала из-за его вывоза, ведь он нарабатывается на Украине.
А за терроризм с использованием радиоактивных материалов хохлов достаточно предупредить, что будет расценено как нападение
с применением ЯО с немедленным ответом. И все. Никаких террактов не будет.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 18:38:42 |
Не сделают...Это все пугалка для голивудских фильмов...Там прежде всего облучатся сами создатели... B применить они только смогут на своей территории, в надежде на ветер- ровно по тем же причинам
Цитата
А что мешает ее сделать прямо сейчас? Уж в любом случае не отстутствие материала из-за его вывоза, ведь он нарабатывается на Украине.
А за терроризм с использованием радиоактивных материалов хохлов достаточно предупредить, что будет расценено как нападение
с применением ЯО с немедленным ответом. И все. Никаких террактов не будет.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 17:39:07 |
Цитата: radson11 от 22.12.2020 17:36:33
Может пока и нет, но уже ясно, что отходы, это не отходы, а сырьё. Дорогое сырьё.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 17:49:57 |
Цитата: radson11 от 22.12.2020 17:36:33
1. Никакое мокс-топливо не нуждается в украинском сырье - своего полно.
2. Закрытый цикл вообще никак не связан с Украиной - это технология целиком российская и работающая БЕЗ украинских отходов.
3. До какого предела, по-Вашему можно дойти, пока не начнем отвечать на пинок пинком? Если здоровье граждан России, крымчан,
а также их будущее ставится ниже каких-либо доходов, технологий (хотя никакой связи не вижу), то нужно так и сказать: нам имидж
дороже граждан.
4. Джентельмены лихо плюют на международные договора в случае необходимости гораздо меньшей, а РФ не может?
Это называется просто: отсутствие политической воли к победе. Все остальное - поиск отговорок. По-моему так.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 18:52:41 |
Для кого-то ОЯТ - отходы, а для росатома сырье...за хранение кстати РАО (а это уже осколки -отходы) ему платят, а они потихоньку да распадаются
Цитата
3. До какого предела, по-Вашему можно дойти, пока не начнем отвечать на пинок пинком? Если здоровье граждан России, крымчан,
а также их будущее ставится ниже каких-либо доходов, технологий (хотя никакой связи не вижу), то нужно так и сказать: нам имидж
дороже граждан.
4. Джентельмены лихо плюют на международные договора в случае необходимости гораздо меньшей, а РФ не может?
Это называется просто: отсутствие политической воли к победе. Все остальное - поиск отговорок. По-моему так.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 18:34:46 |
Цитата: ivan2 от 22.12.2020 17:19:23
Допустимо вести так как уместно в данной ситуации ... хохлы вон тоже договваривались с росатомоми о закупках твэлов - потом послали лесом, и закупили в швеции вестингаузовские сборки...А уж сколько раз газпром нагнули то и не сосчитать...А все эти разговоры о надекжных партнерах - это нашему вождю и его другу миллеру в пресс-коференциях плоказыввать, где они периодически жалуются на несправедивость парнеров... Сила в праде, а правда в силе...
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 19:21:49 |
Цитата: GrinF от 22.12.2020 18:34:46
Нельзя в область атомных станций вести себя непрогнозируемо.
Хохлам, и прочим ... вроде Армян можно. А нам нельзя. Потому, что эту технологию мы держим. И за ней большая, если не вся часть нашего будущего!
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 19:53:27 |
Цитата: GrinF от 22.12.2020 18:34:46
И что потом у них приключилось? С теми сборками от обанкротившегося Вестингауза?
Газпром нагнули? Ну да. Только потом тех судей Газпром отправит газ добывать, на "Саматлор".
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 01:59:36 |
Цитата: ivan2 от 22.12.2020 19:53:27
видишь ли уважаемый - в сша банкротстьво это не смерть, а защита от кредиторов...а сборки какие-то оказалисбь нарушенными , а большая часть таки стоят...
Цитата
Газпром нагнули? Ну да. Только потом тех судей Газпром отправит газ добывать, на "Саматлор".
когда и где через 5 миллиардов лет в галактике NGC6723?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 17:49:24 |
1. Это ценнейший "продукт". Только надо правильно расшифровывать аббревиатуру ОЯТ: не отработанное, а облученное ядерное топливо.
2. Россия ещё и свежее поставляет. Тоже за плату, разумеется.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 17:55:42 |
Цитата: НАлЕ от 22.12.2020 17:49:24
Как мило - хохлы ОТКРЫТО призывают на госуровне к блокаде всего, до чего могут дотянуться, гадят непосредственно гражданам России,
а РФ "поставляет..." "за плату".
Да кому нужна такая плата? Дать леща хохлам у всех на виду и вытрясти с них утерянную выгоду - вот в чем искусство политики, а не постоянные
прогибы и втягивания шеи в плечи.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 17:57:50 |
Путин недавно проводил "Большую пресс-конференцию". Почему Вы не задали ему такой вопрос?
В принципе, его и сейчас не поздно задать, однако ...
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 18:15:24 |
Цитата: НАлЕ от 22.12.2020 17:57:50
Мы тут обсуждаем свои идеи на сей счет, до Путина далеко нам.
Я высказал свое мнение, думаю, многие со мной согласятся - пожеще надо бы с Украиной, вариантов масса.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 18:48:19 |
Тогда я Вам истчо добавлю пистчи для размышлений: Почему Россия до сих самых пор осуществляет поставки проката из алюминиевых сплавов на ЮМЗ?
|
C.K. ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 18:17:53 |
В Крыму учитывают уроки его сдачи в 1954 г. Тогда, ни воды, ни надежного сообщения с материком не было. Что подвигло коммунистов его сдать, как к теперь стало ясно, сдать нацистам. Сейчас дороги есть, порты оживают. Вода постепенно появляется. Появляется вода на новом технологическом уровне. Каждый день на ютубе выкладываются хроники обеспечения Крыма водой. А энергетика!! Если за 7 лет столько мощного сделали, то надо ожидать, что через следующие 7 лет ещё больше сделают.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 22:10:07 |
Цитата: НАлЕ от 22.12.2020 17:57:50
Потому что вопросы для этой конференции тщательно отбираются (личный опыт, знаете ли. И не только мой. Помните как на позапрошлой конференции один человек задал совсем другой вопрос, а не тот что был согласован?)
Или вы до сих пор верите в сказочку про "прямой и непредсказуемый " эфир.
П.с. вообще мне кажется вы зря в полемику вступили - тема разговора не касается посудомоек и холодильников. Не касается она и ереси про гены и ДНК. Нет в ней и обсасывания "хохлы спустили наследие СССР в унитаз".
Посты снесут самые бдительные модераторы во всем рунете (3 дня не видящие в упор пургу про "поскреби русского, найдешь татарина"), ваши ответы повиснут в недолгой тишине, перед возвращением к любимому и ламповому диспуту "кляты комуняки испортили киевскую губернию".
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 22:15:05 |
Цитата: 3uMa от 22.12.2020 22:10:07
Я не такой наивный, но т-щ даже и не пытался.
Цитата: 3uMa от 22.12.2020 22:10:07
Это Вы о чем?
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 22:21:57 |
Цитата: НАлЕ от 22.12.2020 22:15:05
По второму - товарищ затронул тему, отличную от бесконечного нытья, "ах, как же так вышло" и вот этой вот лютой оффтопины про галлогруппы.
Хоть какое-то разнообразие.
Но увы, скоро опять ветка скатится в любимые темы "а ты кто такой?!" да в смакование "хаха, теперь точно кирдык"
Нет новых идей, нет прогресса в обсуждении.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 07:20:17 |
Цитата: 3uMa от 22.12.2020 22:10:07
Хм... «пургу» гришь...
Полагаю одной рукой вы блямкаете по клаве, а другой ласково поглаживаете краниометр...
|
|
Кли ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 01:19:23 |
Сообщение удалено
Кли
17 янв 2021 21:28:10
Кли
17 янв 2021 21:28:10
Отредактировано: Кли - 17 янв 2021 21:28:10
|
|
riba-79 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 19:11:05 |
Цитата: НАлЕ от 22.12.2020 17:49:24
Ну, в соответствии с законом 170-ФЗ, ОЯТ - отратовшее ядерное топливо, а ОТВС - облученные тепловыделяющие сборки.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 17:54:06 |
Это отработанное топливо, для многих в мире большая бяка, а для России ценное сырьё для переработки! И насколько я знаю технология эта только у России.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 18:55:10 |
Цитата: Технарь_ от 22.12.2020 17:54:06
во франции в принципе тоже есть технологии рециклинга - но только один раз из-за накопления четных изотопов плутония...В принципе у той же браниции был свой БН, но его закрыли по причине политиеского давления на фоне аварий (а аварии на стадии отработки бывают всегда и на наших БНах тоже был не один пожар)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 18:30:58 |
за все говорить не буду...а за воду и ОЯТ скажу... Надо взять на вооружение опыт израиля - из -за длительной засухи у израиля упал уровень подземных вод - основного источника воды государства...Поэтому лет около 10 назад израиль начал массированные инвестиции https://rg.ru/2015/0…-site.html в строительство заводов по опреснению воды методом обратного осмоса, и на текущий момент
построил заводов общей производительностью 600 миллион кубов пресной воды в год, обеспечивая 50% общей потребности и 80% в питьевой и индустриальной воде. Технология обратного осмоса очень недорогая: для крайне соленой воды средихменого моря (41 промиле) расход электроэнергии при опреснеии из воды средиземного моря в районе 3,5 квтч на кубометр (и сейчас уже речь идет о сокращении на новых заводах до 2,5), и общей себестоимость не более 1 доллара за кубометр пресной воды . Кроме того, израиль внедрил технологии рециклинга сточных вод - их вполне можно после очистки использовать для полива - опреснение сточных вод раз в 3-5 дешевле чем морской воды . Кроме того массово внедрены технологии капельного полива, что позволило кибуцам Израила стать крупными экспортерами плодоовощной продукции в Европе. В крыму население в 4 раза меньше (по моему все потребности крыма в районе 300-400 миллионов кубов, но что-то дают дожди, и можно принять что максимальная потребность в пресной воде 200 миллионов кубов). Азовское море имеет соленность в районе 12 промилле, а крым одно стороной точно граничит с азовским морем - да и черное море тоже в 2 раза менее соленное чем средиземное в районе израиля. Поэтому затраты энергии при обратном осмосе в 2-3 раза меньше, чем в израиле, пусть по максимуму 2 квтч, итого по максимуму требеутся 400 миллионов квтч в год или усредненно 50 Мвт...В прошлом году в крыму ввели 940 МВт в этом еще 120 МВт плюс для резерва есть энергомост с 700 мегавттами - энергия есть для опреснения есть в достаточном количестве. Чо наше правительство мнет сиськи я не пойму - при друге физкультурников уже бы давно на колыме золотищко мыли...причем периодически высказываются бредовые проекты - типа построить водовод с кубани
Далее ОЯТ ...Во первых ОЯТ - на 95+% состоит из урана-238 (а есть еще уран и плутоний , хоть и хренового реакторного качества), который Росатомом считается сырьем для реакторов на быстрых нейтронах...Сейчас заканчивается отработка технология переработки ОЯТ ВВЭР-1000 на ценную часть в виде актиновидов (их можно утилизировнть на упоминавшихся БН), и РАО - которые компактизируются и остекловывются хранить мы умеем... Ну хлопнешь Росатом дверью перед хохлами - они перестанут платить ему и повезут на хранилище в Чернобыле, которое сейчас строят
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 20:59:49 |
Правильно не выход. Не надо было осенью 2019 так бездарно поё..ть 23 украинских моряков.
Сначала нагнуть Украина по полной, и по выполнению Минска, и по языку и даже по воде. Благо тогда Пётр Алексеевич Зеленский был Голобородько и декларировал мир, не притеснение русского языка. Т.е. формально ему не надо было бы объясняться перед своими избирателями.
Когда поменяют что-то в консерватории. А пока мы (Газпром) как последние лохи будем (млять опять же осенью 2019 - ну что, ктото из советчиков поплатился за такой провал?!!) выплачивать 3 лярда, а при этом страна с президентом-нелохом до последнего будет упираться возвращать нам 3 млрд.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 17:47:41 |
Во первых, не столько токсичный, сколько радиоактивный. Токсичной бывает химия.
Во вторых, эти ТВЭЛЫ можно и нужно перерабатывать. Плутония там вряд ли много,
не тот режим реактора, емнип.
Но зато материал, из которого сделаны оболочки ТВЭЛов - просто феерический по содержанию
редких металлов и сам по себе стоит столько, что вся возня скорее всего окупается.
ИМХО, только ради материала уже имеет смысл. Который хохлам после переработки
вряд ли возвращают
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 20:14:41 |
Цитата: Aliot от 23.12.2020 17:47:41
Русские не просто так свозили отработанное ядерное топливо к себе в Россию.
Знакомьтесь - Общий вид реактора БРЕСТ-300
-
Всеядность - жрёт 238й уран, которого в природе в десятки раз больше 235го, и плутоний, который в больших количествах нарабатывается в набившем оскомину "отработанном ядерном топливе".
То есть, по сути, ОЯТ это практически готовое топливо для реакторов на БН.\
А украинцы за это еще и платят России.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 21:25:06 |
Цитата: Барристер от 23.12.2020 20:14:41
с ЗЯТЦ, как в анекдоте:
приходят к вождю племени его приближённые:
-вождь, у нас две новости, одна плохая, другая хорошая
-ну давайте плохую
-есть нечего придётся жрать дерьмо
-а хорошая
-мы знаем, где этого дерьма много!!!
.
У нас этого "дерьма" - хвостов и поступающих на переработку ОЯТ - много ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 02:15:53 |
Цитата: Барристер от 23.12.2020 20:14:41
брест-300-од строить только начали в этом году хорошо если к 27 году построят... да и еще ньюнес - оят нужно сначала переработать на маяке , вытащить осколки пержде чем отправлять на фабрикацию толплива хоч брест хоч бн, да и америций с кюрием неплохо бы вытащить - для них началаи разрабатывать жижеосолевой реактор для дожига....Вцелом проблеиа перераблтки ОЯТ ВВЭР-1000 у нас пока остро не стоит, но потихоньку начали
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 10:22:28 |
Цитата: Барристер от 23.12.2020 20:14:41
И еще раз насчет оболочек ТВЭЛов - это очень ценный мех.
Просто хохлы об этом не знают- иначе уже растащили бы на металлолом
........
Что касается высоконаучных картинок, которые вы запостили...
U-238 больше не в десятки, а скорее в сотни раз чем 235-го.
Когда-то, миллиарды лет назад, после вспышки сверхновой их было поровну, но U-235 распадается гораздо
быстрее. Сечение захвата у 238 больше на высоких энергиях нейтронов. Свой вклад в работу реактора он конечно вносит, но не решающий.
Основная задумка реакторов на MOX-топливе - это вместо U-235 использовать Pu-239. И во время работы создавать
еще больше Pu-239 из балластного U-238 за счет облучения его нейтронами. Фактически, включить 238-й в топливный цикл.
Тогда запасы ядерного топлива на планете сразу вырастут как минимум в сотню раз.
А в ТВЭЛах обычных энергетических реакторов плутоний особо и не накапливается. Не тот режим, емнип.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 21:45:30 |
Цитата: Aliot от 23.12.2020 17:47:41
Плутония там много. Только он не оружейного качества.
ЦитатаНо зато материал, из которого сделаны оболочки ТВЭЛов - просто феерический по содержанию
редких металлов и сам по себе стоит столько, что вся возня скорее всего окупается.
ИМХО, только ради материала уже имеет смысл. Который хохлам после переработки
вряд ли возвращают
Да ладно, это цирконий. До недавнего времени некоторые бутылки водки удмуртского производства комплектовались стопариками из него. Прикольный металл явно зеленоватого цвета.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 17:48:19 |
Во первых, не столько токсичный, сколько радиоактивный. Токсичной бывает химия.
Во вторых, эти ТВЭЛЫ можно и нужно перерабатывать. Плутония там вряд ли много,
не тот режим реактора, емнип.
Но зато материал, из которого сделаны оболочки ТВЭЛов - просто феерический по содержанию
редких металлов и сам по себе стоит столько, что вся возня скорее всего окупается.
ИМХО, только ради материала уже имеет смысл. Который хохлам после переработки
вряд ли возвращают
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 23:46:33 |
Цитата: Aliot от 23.12.2020 17:48:19
Блин как уже достала эта мантра про сверхценность редких элементогв...Из циркония оболочки - он не является таким уж редким... а плутония там достаточно много 9 кг и урана 35 еше 8 кг (сейчас наверное уже по другому ибо параметры топлвиного цикла изменились - глубина выгорания, время нахождения )
http://profbeckman.narod.ru/NIL21.pdf
https://inis.iaea.or…069195.pdf