АВИАЦИЯ и иные...
13,552,481
34,244
ОТВЕТЫ (44)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 12:08:04 |
Цитата: Салон62 от 23.12.2020 07:16:10
Походу однодвигательному легко-среднему борту быть.
Лично я был сторонником тяжелых бортов, но блин, технический прогресс.
Если попробовать прикинуть на перспективу то получается приблизительно следующее.
БРЛС - РОФАР.
Движок - изделие 30, с третьим контуром. Американцы обещают что с третьим контуром, на дозвуке, двигатель кушает на процентов 20 меньше топлива.
Получается что-то типа однодвигательного Миг-29/35, но по ТТХ близким к Су-35.
Понятное дело что прикидки - пол-палец-потолок, но перспектива, всё таки, обнадеживает
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 13:56:41 |
Цитата: Danila96 от 23.12.2020 12:08:04
Да деза это. Причем сознательная. Сляпали модель на коленке
и в интернет выложили. Пускай пиндоские, парагвайские и
прочие китайские шпионы порадуются.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 15:06:49 |
Цитата: DMAN от 23.12.2020 13:56:41
Приблизительно так же говорили на разных форумах, когда за месяц до выкатки Т-50 в репортаже, у Погосяна в кабинете, мелькнула моделька самолета 5-го поколения
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 15:28:54 |
Цитата: Danila96 от 23.12.2020 15:06:49
Похож? Так это пиндоская каракатица, которая проиграла пиндоскому
пингуину Фы-35. Тут на модельке только носовой обтекатель подлинше.
Не регулируемый воздухозаборник, один двигатель.
ХЗ кому это можно продать? У китаез свой такой J-10 есть.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 15:44:04 |
Цитата: DMAN от 23.12.2020 15:28:54
Не, не похож.
Покупатели найдутся.
Вопрос в другом - как же быть насчет нашего отечественного ВКС, которое никак не хочет однодвиг.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 15:53:44 |
Цитата: Danila96 от 23.12.2020 15:44:04
Об этом и речь. Концепция на сколько я в курсе не поменялась.
Два двигателя. Те же китайцы поигрались с однодвигательным
J-10, но по большей части ваяют и закупают двухдвигательные.
Некий аналог шведского Грипена? ХЗ не так они много их произвели
и продали. Да и Грипен уже на рынке есть.
И да, а какие например покупатели по Вашему мнению? Я так
теряюсь в догадках.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 16:13:13 |
Цитата: DMAN от 23.12.2020 15:53:44
Например те, кто хочут пятое колено, но вот стоимость Су-57Э отпугивает.
Индия, Иран, возможно в ЛА удастся протолкнуть.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 16:23:23 |
Цитата: Danila96 от 23.12.2020 16:13:13
Под этого покупателя что-то разрабатывать без гарантированной оплаты - только время и деньги терять.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 16:35:28 |
Цитата: Danila96 от 23.12.2020 16:13:13
Иран разве у России 4 поколение покупал. Нет. Чего вдруг начнет
покупать эрзац 5 поколения? Индия, зачем им этот эрзац?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 16:45:21 |
Цитата: DMAN от 23.12.2020 16:35:28
Не знаю, почему Иран ранее не покупал у РФ борта, то ли не хотели, то ли санкции ООН. Не поймешь короче.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 17:03:31 |
Цитата: DMAN от 23.12.2020 15:53:44
А вот однодвигательный БПЛА в классе например10-15 тонн с ЛТХ истребителя, по мере отработки Охотника, может быть кмк и рассмотрен, но это конечно в первую голову для себя.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 22:39:25 |
Цитата: Danila от 23.12.2020 17:03:31
Вот к чему гадать. Работа идет. Практически официально.Чемезов:
Цитата"Действительно, прорабатывается создание боевой авиационной системы будущего в легком и среднем классе. По замыслу это может быть универсальная платформа, в пилотируемом и беспилотном вариантах. Прорабатывается концепция и тактико-технические требования к такому комплексу. Пока мы это делаем инициативно без средств бюджета", - сказал он, отвечая на вопрос о планах по созданию легкого однодвигательного истребителя пятого поколения для ВКС РФ.
https://tass.ru/ekonomika/10186023
Если заявляется на таком уровне, то моделька на столе может быть как раз "проработкой концепции".
Проработают и будет дальше разработка. Просто раньше проработки и согласования концептуального облика и ТТХ в мир не выпускали.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 24 дек 2020 07:42:41 |
Цитата: DMAN от 23.12.2020 15:53:44
А из одного воздухозаборника разве нельзя дунуть в два двигателя?
Тем более такого "развитого"?
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 17:15:32 |
Цитата: marrakesh от 24.12.2020 09:08:53
Ниша свободна у нас (среди разработчиков), а двух двигательные конкуренты (Сушки) весьма сильные. Денег в разработку Сушек вбухано много, зачем с ними конкурировать? Тратить ресурсы на разработку того, что уже есть хорошее. Было бы логично МиГу попытаться сделать действительно легкий и достаточно дешевый (относительно конкурентов) самолёт поколения 4++. Для номинального приёма у нас на вооружение, и дальнейших поставок небогатым странам небольшого размера, где не нужно далёко летать истребителям, чтобы от соседей отбиться. Всем было бы лучше. В Африке в этом веке ожидают экономический бум. Туда бы и поставлять их вместо США, Франции, Швеции или КНР. Потом, если покупателю позволят финансы он и Сушки возьмёт с большей охотой.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 18:29:15 |
Цитата: ВТБ! от 24.12.2020 17:24:30
Никогда таких расчетов не проводил. Но
Если грубо навскидку для текущего момента в Африке.
Для точки отсчета возьмём страну, у которой такие (однодвигательные истребители поколения 4+) самолёты есть.
У Швеции 70+ Саабов. ВВП 530 лярдов. 7.5 лярдов ВВП позволяет купить и содержать социальному государству 1 недешевый Сааб, но они их сами производят, это удешевляет обслуживание.
ВВП Африки 2453 лярдов. Если они будут так же как Швеция вкладываться в ВВС, то 327 машин максимум на данный момент. Дальше предел будет подниматься вместе с ростом численности населения и ВВП стран континента. Однако, это предел без учета того, что часть стран уже владеет свежими истребителями и не будет покупать, часть покупает наши Сушки, часть не захочет покупать вообще, их США или Франция крышуют. Но там с каждой нужно разбираться отдельно. Даже если урезать вдвое, то это 160+ машин
Как-то так.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 18:51:55 |
И ради этого затевать разработку и производство оригинальной модели МФИ?!
Дешевле будет дотировать из бюджета поставку Су-30 по демпинговым ценам.
Всё не так накладно.
P.S.
Или МиГ-35.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 20:59:28 |
Цитата: ВТБ! от 24.12.2020 18:51:55
Так 160 это ёмкость только на перспективу 5-10 лет. Дальше рынок вырастет. Сколько самолётов в год на экспорт может собирать МиГ? 16 может? а 32? Рынок Африки будет расти быстрее глобального. Уже через несколько десятков лет это будет самый населенный континент. И его ёмкость вырастет кратно. Кроме того это еще отжим рынка у конкурентов и влияние на региональные силовые расклады, что важно для дипломатов наверное, как еще один рычаг для выкручивания рук на переговорах.
+ кроме Африки есть еще рынки
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 дек 2020 23:06:29 |
.....А вот это бабка на двое сказала. За счёт чего он должен вырасти в Африке? При том , что вся мировая экономика погружается в жопу. Ковидла не кончилась и не кончится никогда. По крайней мере пока будет существовать вид Хомо Сапиенс..Следовательно будут сильные ограничения на перемещения, перелёты, туризм, перевозки. Вон Всемирная морская организация уже бьёт тревогу из-за запрета на смену экипажей судов. Конечно, лет через пару-тройку, когда всех провакцинируют, острота проблемы спадёт. Но и спад в мировой экономике будет такой, что не до роста рынка будет. Дай Бог, чтоб он (мировой рынок) вообще не развалился на части, кластеры.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 19:02:58 |
Цитата: marrakesh от 24.12.2020 09:08:53
Потому, что "двухдвигательный лёгкий истребитель" - это такая же чушь, как "демократия". И то и другое технически невозможно...
|
Technik ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 19:27:47 |
Цитата: Салон62 от 24.12.2020 19:02:58
А позвольте спросить, к каким истребителям вы отнесёте F-5E, например? И МиГ-29, напомню, первоначально позиционировался как ЛФИ (ну, потом малость потяжелел...).
И интересно, по какой статье УК вас нужно привлекать к уголовной ответственности за оскорбление Конституции РФ? -
Глава 1. Статья 1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
В Конституции РФ чушь??? Ну-с, батенька, от вас это трудно было ожидать...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 19:43:10 |
Цитата: Technik от 24.12.2020 19:27:47
Цитата: Technik от 24.12.2020 19:27:47
Нет статьи...
Цитата: Technik от 24.12.2020 19:27:47
А может быть государство "не правовым"?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 21:03:43 |
Цитата: Салон62 от 24.12.2020 19:43:10
1. Был бы человек хороший, а статья найдется. 329-ю натянем.
2. Может. Если в стране тоталитарная диктатура.
В общем, я смотрю, в отношении не только меня, но и вас "товарищ майор" вправе сказать сакраментальное - то, что вы на свободе, не ваша заслуга, а наша недоработка...
По истребителю. Вертижопие не украшает, лучше было бы по-мужски признать, что ошиблись, что есть и исключение. Впрочем, вам виднее.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 21:59:48 |
Цитата: Technik от 24.12.2020 21:03:43
Техник, я вот как юрист Вам скажу - закон всегда есть компромисс, согласно ТГП. Но это не в эту ветку
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 19:48:53 |
Цитата: Technik от 24.12.2020 19:27:47
Можно уклончиво сказать, что Конституция - набор деклараций.
Какой мы хотели бы видеть нашу страну, если бы фантазии могли пересекаться с реальностью.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 20:03:38 |
Цитата: ВТБ! от 24.12.2020 19:48:53
В соседнюю с Салоном камеру, камрад, бегом марш!
Конституция позиционируется не как какая-то там декларация, а как закон. Закон прямого действия, при этом.
А вот мои ко всему этому комментарии могут РЕАЛЬНО привести меня в камеру, поэтому предпочитаю заткнуться. Конституция, Бог с ней, но интересно было бы услышать мнение Салона насчет легкости или тяжести F-5E.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 20:53:08 |
Цитата: Technik от 24.12.2020 20:03:38
А что же Вы не спросили про лёгкость или не лёгкость Як-3, например?
Про Nieuport 11 даже и не говорю... Кончайте тупить.|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 09:43:40 |
Цитата: marrakesh от 24.12.2020 07:42:41
Вот типичный размер воздухозаборника современного авиадвигателя
истребителя. По моему видению на картинке не больше этого, так
что один двигатель без вариантов.
Да и вообще так низкорасположенный к земле воздухозаборник.
Зачем? Как работать с грунта?
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 10:41:43 |
Сообщение удалено
ZeD
25 дек 2020 14:05:07
ZeD
25 дек 2020 14:05:07
Отредактировано: ZeD - 25 дек 2020 14:05:07
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 00:39:04 |
Исключено.
Во первых, я не упомню вообще что бы в кабинете наших ВПКшников стояли модели иностранных производителей, во вторых - посмотрите на размер хлебальника у боинга, и у этой модели. Очевидно же что это две разницы.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 06:08:17 |
В продолжение темы, картинки с "Паралая":
ЦитатаАвтор пока не желает показывать неготовую модель со всех ракурсов. Пока так:
|
аспид ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 15:13:24 |
Цитата: Салон62 от 24.12.2020 06:08:17
Ууу, походу нам "засветили" ПАК-ПА(копирайт мой! я первый буду)) - перспективный комплекс палубной авиации. Ну а что? Як-141 был крут, наш достойнейший форумчанин-Яковец не даст соврать, 2 УДК строятся в Крыму, про авианосцы как-то слишком часто стало в интервью мелькать, все карты в руку.
Корабельные Су-57 наверно параллельно сделают, а у новой "вертикалки" ПАК-ПА экспортный потенциал огромный: Египту на Мистрали, Индии на Викрамадитью, китайцы явно себе возьмут, может и Алжир себе прикупить возжелает.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 дек 2020 22:29:00 |
Цитата: аспид от 24.12.2020 15:13:24
......Для СУВВП кое чего не хватает. А именно: куды впихнуть подъёмный двигатель или вентилятор?