Обсуждение космических программ
8,834,397 39,659
 

  Аладдин ( Слушатель )
11 янв 2021 15:46:03

На Восточном построят стартовый стол для ракеты "Амур"

новая дискуссия Новость  1.242

Возведение стартового стола для ракеты-носителя "Амур-СПГ" станет элементом третьей очереди строительства космодрома Восточный. Об этом в понедельник сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин на своей странице в Facebook.
 
"Задача ЦЭНКам (ЦЭНКИ, Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры - прим. ТАСС) поставлена разработать крайне простой и дешевый в эксплуатации старт для "Амура". Конечно, он станет элементом третьей очереди", - ответил Рогозин в Facebook на вопрос пользователя, будет ли "Амур-СПГ" иметь отдельный старт и как теперь выглядит конфигурация третьей очереди Восточного. 
 
По словам главы Роскосмоса, маловероятно, что пусковой стол будет возводиться путем переделки "союзовских стартов", потому что "проще построить на новом месте, чем что-то переделывать". 
 
Роскосмос и Ракетно-космический центр "Прогресс" в октябре прошлого года подписали контракт на разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса с первой российской многоразовой ракетой на метане "Амур". Ракета получит возвращаемую первую ступень и будет запускаться с космодрома Восточный в Амурской области. 
 
https://tass.ru/kosmos/10431817

P.S. По всей вероятности, стартовый стол для РН "Амур" будет называться или "Эрос", или "Купидон". Веселый
  • +0.19 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  caSmith ( Слушатель )
11 янв 2021 16:40:09

интересно, а нельзя спроектировать и построить универсальныл стартовый комплекс? Обязательно каждый раз новый проектировать? 
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
  Senya ( Слушатель )
11 янв 2021 17:08:24

Авария на одном не остановит пусков вцелом, да и по срокам запуска зависеть друг от друга не будут.
  • +0.23 / 16
  • АУ
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
11 янв 2021 17:33:50

Тем более два одинаковых универсальных выгодны! Стандарты нужны, ну и комплекс немного усложнится.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
11 янв 2021 17:42:14

Дык, тогда надо сразу строить СК под супертяж, приспособив его временно под легкие, средние и слегка тяжелые носитель.
Короче, построим киоск на фундаменте небоскреба.Веселый
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
11 янв 2021 17:46:48

В теории бесспорно. На практике часто срабатывает старый слоган - "универсальные решения гармонично объединяют в себе все недостатки специализированных".

Не уверен в плане "немного". Когда спорили по Ангаре и предлагали сделать для неё сменную плиту, ответ был что дешевле ещё один такой же старт построить, чем между запусками плиты менять и юстировать. Я даже не уверен, что старт вместе с подготовительными работами дешевле, чем все носители, запущенные с него за время эксплуатации (не считая нагрузки естественно, там своя свадьба).
  • +0.33 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
11 янв 2021 18:15:32

Вот этого момента я тогда ещё не понял. Как у американцев тогда на LC-39 с одних и тех же площадок летали Сатурны (и 5 и 1B), потом Шаттлы, теперь Фалконы и планируется SLS? Сатурн-5 по-моему со своей плитой на старт и приезжал, а 1B вообще с табуретки стартовал, юстировали как-то?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
11 янв 2021 18:49:30

Сначала ее перепроектировали и перестроили под шаттлы, потом под фэлконы, скоро переделают под СЛС, возможно. Где тут универсальность?
Да и сделали его изначально под супертяж, не пропадать же добру.
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mich ( Слушатель )
11 янв 2021 19:24:07

ну то есть как раз киоск на фундаменте небоскрёба?Улыбающийся
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аладдин ( Слушатель )
11 янв 2021 19:42:57

Значит, Батутыч не прав, когда говорит, что "проще построить на новом месте, чем что-то переделывать"? 
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
11 янв 2021 19:57:11

На самом деле это решается в каждом конкретном случае. Исходя и из геологии, и из местной инфраструктуры, и ещё из каких-нибудь соображений, о которых я даже понятия не имею.
Но в "среднем по больнице" новое строительство проще и дешевле при прочих равных.
  • +0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
11 янв 2021 20:12:20

А вот тут однозначно и не скажешь. Тут я на батутыча бочку катить не буду.
С одной стороны, признано было, что старт под Ангару в Плесецке лучше было бы с нуля делать, чем так, как сделали, перепроектировав его с Зенита. С другой стороны, а какой СК под этот самый Амур можно было бы приспособить? ИМХО, нет таких на Восточном.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
11 янв 2021 19:58:35

Нет, конечно.
LC-39 - это всего-лишь инвентарный номер комплекса ( территории). В комплексе 2 площадки - А и В. А передали SpaceX на 20 лет. Маск там все изменил под свои носители. В переделывают под SLS. Небоскреб запускали с передвижного стартового стола на гусеничном ходу.
Под каждый новый носитель там много чего переделывалось. По большому счету неизменным оставалась  только площадка с  газоотводом.
Да собственно всё в Вики описано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/LC-39
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
11 янв 2021 20:09:50

Ну да. Только фундамент уже был под небоскреб (Сатурн), потом его снесли и на том же фундаменте построили новый (Шаттл), потом и его  снесли и построили киоск (Фэлкон). Впрочем, не совсем киоск, скорее уже павильон, если учесть, что и Фэлкон-Хэви ещё имеется. 
А со временем обещают новый небоскреб - СЛС.Улыбающийся
Вот сможет-ли после этого новый небоскреб исполнять функции киоска/павильона - не знаю.Незнающий 
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
11 янв 2021 20:05:58

ввести стандарт и соблюдать для всех РН

надо найти другое решение, без смены плиты

Тем более,  раз такая дорогая вещь!
  • -0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
11 янв 2021 20:19:42

Вот одна из офигенно дорогих вещей комплекса LC-39. Брошенный в тупичке гусеничный транспортер/стартовый стол Сатурна 5/Space Shuttle.
  • +0.21 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  darutoko ( Слушатель )
12 янв 2021 19:43:45

Ваши рассуждения на уровне: что бы корова меньше ела и давала больше молока её нужно меньше кормить и больше доить.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
15 янв 2021 23:05:32

"Станьте ёжиками" (С). НО КАК?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
11 янв 2021 22:05:36

Что такое "плита"?
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
11 янв 2021 22:42:19

Стартовый стол с проёмами под конкретную конфигурацию модулей.

Сейчас вопрос уже неактуален, возможные несовместимые конфигурации остались в рисунках.
  • +0.26 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
11 янв 2021 23:16:22

Да... Вот об этой штуке я и не подумал. У Амура СПГ внизу будут пять РД0169, а у Союз-5 один четырехкамерный РД-171. Вряд ли получится универсальная опора.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
12 янв 2021 02:45:48

Это все зелененькое будет подвергаться действию реакитвных струй?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
12 янв 2021 06:34:25

Не "будет", а уже "было". Как минимум, три раза в Плесецке.
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник967 ( Слушатель )
13 янв 2021 07:14:45

 
А что за краска за такая?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
13 янв 2021 18:47:37

А вот и не скажу Не знаю.
Не исключаю, что после каждого пуска красят вновь. Скорее, немного по-другому: Если межпусковой период дольше какого-то определенного, то красят, а если следующий пуск скоро, то и не красят.
Для справки. На К11К77 пуски можно было проводить каждые полтора часа с одного стола. Но там проще, там опоры под ракету прятались сразу после начала движения  вбок.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 янв 2021 19:21:34

Это если обычная краска, просто чтоб не ржавело.
А если там какой-то вариант, схожий с противопожарными покрытиями, уменьшающий поступление тепла внутрь конструкций?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
13 янв 2021 20:19:42

ИМХО, тепла там немного (очень кратковременное воздействие), но краска сгорит или ее унесет струей.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baykalec ( Слушатель )
15 янв 2021 11:36:40

 Обычной нет смысла, кмк, лишний пожар на столе опять же.
Жаростойкая эмаль, как в камерах сгорания реактивных двигателей, может быть? Газовая коррозия имеет же место быть при старте ракеты?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
17 янв 2021 05:59:56

НЯП в Ашулуке после старта ракеты комплекса C-75 на отбойнике и кабельканалах было столько нагара, что стартовики сначала их циклевали, а потом красили. Такая же петрушка и с нагаром от твердотопливных ракет комплекса C-125.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
17 янв 2021 16:34:53

Что такое НЯП не знаю. Но на Ангаре нет твердого топлива. Кроме того, когда Ангара установлена на стартовый стол (ту зеленую фигню, а обгар которой все переживают) срез сопел двигателей 1-й ступени находится ниже "этой зеленой фигни". Поэтому, запуск ДУ и выход на режим практически на эту зелень не воздействует. Все воздействие начинается после начала движения РН.
Где-то за зекунду  срез сопел выходит на уровень плоскости стыковки "РН-стол", еще примерно через три секунды РН улетает уже на 20 метров.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
19 янв 2021, 16:33:14
  • Загрузить
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
11 янв 2021 17:53:52

Универсальный зачастую, не значит лучший. Это практически во всём, начиная от техники и транспорта до станков  и инструмента.
Утрирую конечно, но сравните, гаечные ключи специальные с универсальным, качество работы всегда будет выше при работе специальным ключом, предназначенным для конкретной операции. Профессионалы универсальными ключами пользуются только  по вынужденной необходимости.
  • +0.27 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
11 янв 2021 20:07:49

на флоте пришли к универсальному пусковому контейнеру и счастливы.
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
11 янв 2021 20:15:16

Ну там и размерность запускаемых "объектов" более-менее одинаковая.
И да, там не контейнер универсальный, он то как раз индивидуален, а вот СК  - да, вроде как универсален.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
11 янв 2021 20:27:40

 а если несколько универсальных? Видимо есть засада под каждую ракету? Нельзя сделать выдвижные, по высоте и меняющиеся по "обжиму"  (заправка, подключение питания и т.д.) ракеты, башни? Не бейте! вопрос от дилетанта.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
  D16 ( Слушатель )
11 янв 2021 21:25:28

Теоретически у них с Союзом-5 диаметры одинаковые, 4.1 м. Только Союз на 10 м. выше и в полтора раза тяжелее. А главное, надо будет городить отдельную криогенную систему заправки для СПГ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
11 янв 2021 21:46:34

Главное придумать Универсальный способ установки ракеты на столе
 и определиться с возможными конфигурациями первой ступени. а криогенное оборудование - так кислород же все равно есть.
Диаметр - дело десятое.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
11 янв 2021 22:03:24

Речь шла о создании автоматизированного старта. Сделать универсальный автоматизированный старт проще при условии равного диаметра ракет, обтекателей ПН, единого подхода к размещению горловин, разъемов и т.д. Эти ракеты разрабатывает одно КБ. Если делать универсальный старт, то для этой пары. А может и для тройки, если надумают делать Союз-5 "Heavy"Веселый.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
11 янв 2021 22:12:10

сейчас такой уровень развития робототехники, что в определенных пределах не важно, где размещены заправочные горловины, лишь бы клапана и вентили были стандартными.
  • -0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
11 янв 2021 22:38:50

Наивная святая детская  вера в то, что роботы всё сами сделают.Веселый
  • +0.16 / 11
  • АУ
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
12 янв 2021 00:38:03

........Вообще-то название всей линейки новых РН в честь российских рек. И "Амур" в том числе.
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
  Аладдин ( Слушатель )
12 янв 2021 02:54:40

Знаю, но не смог удержаться. Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Импичмент!
Исход из социалок? >>