Российская «летающая канонерка» получит управляемые ракеты

Цитата: valery913 от 12.01.2021 05:00:54Министерство обороны России скорректировало требования к ударной машине специального назначения, разрабатываемой на базе военно-транспортного самолета. Как рассказали «Известиям» источники в ВПК в арсенал российской «летающей канонерки» помимо 57-мм пушки войдут и управляемые авиационные средства поражения — высокоточные бомбы и ракеты.Этот воздушный транспорт задействуют для непосредственной поддержки войск на поле боя. Артиллерийским огнем и ударами боеприпасов он будет уничтожать пехоту, укрепления и бронетехнику противника днем и ночью в любых погодных условиях. Проект под обозначением «Ночной охотник» стартовал еще в 2016 году. 

https://iz.ru/1110231/2021-01-12/rossiiskaia-letaiushchaia-kanonerka-poluchit-upravliaemye-rakety
Ганшип строить собрались?

Цитата: valery913 от 12.01.2021 05:00:54

 

 
На мой взгляд - дичь.
Транспортник с пушкой что бы поддержать войска на поле боя.
Это же не "грач", его быстро приземлят, не успеет даже мяукнуть.

• +0.37 / 15

Цитата: Danila96 от 12.01.2021 10:15:38На мой взгляд - дичь.
Транспортник с пушкой что бы поддержать войска на поле боя.
Это же не "грач", его быстро приземлят, не успеет даже мяукнуть.

Цитата: Danila96 от 12.01.2021 10:15:38

 

Че-то я не помню, чтобы ганшипы были суперэффективны. Кстати, на какой платформе ваять собираются?

• +0.02 / 1

Цитата: Danila96 от 12.01.2021 10:15:38На мой взгляд - дичь.
Транспортник с пушкой что бы поддержать войска на поле боя.
Это же не "грач", его быстро приземлят, не успеет даже мяукнуть.

Цитата: Danila96 от 12.01.2021 10:15:38

 

 Так Ганшип техника против тех кто не может ответить, инструмент специализированный и немногочисленный, у американцев с которых это началось по сей день летают.

• +0.09 / 4

Цитата: Danila от 12.01.2021 20:31:50Так Ганшип техника против тех кто не может ответить, инструмент специализированный и немногочисленный, у американцев с которых это началось по сей день летают.

Цитата: Danila от 12.01.2021 20:31:50

 

 
И постоянно быть на измене, что у тех кто не может ответить, может появится ПЗРК?

• +0.16 / 5

Цитата: Danila96 от 12.01.2021 23:24:42И постоянно быть на измене, что у тех кто не может ответить, может появится ПЗРК?

Цитата: Danila96 от 12.01.2021 23:24:42

 

 
 Летать выше 4-х километров приказом по планете запрещено?
 Вполне себе противовпопуасное решение, понравится сделают небольшую серию, нет так и останется в опытных экземплярах.

• +0.04 / 2

Цитата: Danila от 12.01.2021 23:58:53Летать выше 4-х километров приказом по планете запрещено?
 Вполне себе противовпопуасное решение, понравится сделают небольшую серию, нет так и останется в опытных экземплярах.

Цитата: Danila от 12.01.2021 23:58:53

 

 
Создавать инструмент для очень редких случаев? Уж лучше бпла камикадзе наклепать, они гораздо универсальней и актуальней.

• +0.02 / 2

Цитата: Danila96 от 13.01.2021 11:42:43Создавать инструмент для очень редких случаев? Уж лучше бпла камикадзе наклепать, они гораздо универсальней и актуальней.

Цитата: Danila96 от 13.01.2021 11:42:43

 

 На счёт редких это вы загнули, в нынешнее время как раз основная боевая деятельность.

• +0.05 / 3

Цитата: Danila от 13.01.2021 12:15:07На счёт редких это вы загнули, в нынешнее время как раз основная боевая деятельность.

Цитата: Danila от 13.01.2021 12:15:07

 

 
Я говорю о том где мы официально присутствуем и участвуем.

• -0.01 / 1

Цитата: Danila96 от 13.01.2021 12:36:05Я говорю о том где мы официально присутствуем и участвуем.

Цитата: Danila96 от 13.01.2021 12:36:05

 

 САР, ЦАР в процессе может ещё что добавится.

• +0.13 / 4

Цитата: Danila от 13.01.2021 18:08:53САР, ЦАР в процессе может ещё что добавится.

Цитата: Danila от 13.01.2021 18:08:53

 

 
То то в САР ниже 5 км наши не летали.
Наверное потому что у бармалеев не было ничего из средств ПВО.

• +0.20 / 6

Цитата: Danila96 от 13.01.2021 18:31:00То то в САР ниже 5 км наши не летали.
Наверное потому что у бармалеев не было ничего из средств ПВО.

Цитата: Danila96 от 13.01.2021 18:31:00

 

 Я понимаю что лично Вам данный вид техники не по душе (на мой взгляд он спорный), но причём здесь наши симпатии-антипатии? Появилась идея попробуют, решат. Работать можно и с 5-ти км, вопрос технической реализации.
 П. С. В САР и ниже пяти километров спускались, неоднократно.

• +0.05 / 3

Цитата: Danila от 13.01.2021 18:35:31Я понимаю что лично Вам данный вид техники не по душе (на мой взгляд он спорный), но причём здесь наши симпатии-антипатии? Появилась идея попробуют, решат. Работать можно и с 5-ти км, вопрос технической реализации.
 П. С. В САР и ниже пяти километров спускались, неоднократно.

Цитата: Danila от 13.01.2021 18:35:31

 

 
Да технически всё можно.
Я бы понял ганшип-бпла.
Знаю что в Сирии падали ниже, вот тогда то и подловили ГРФ Романа Филипова.

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 13.01.2021 19:54:29Да технически всё можно.
Я бы понял ганшип-бпла.

Цитата: Danila96 от 13.01.2021 19:54:29

 

Несущий 57мм пушку, а то и не одну? С борта? Вы какой тип самолета в такой УБЛА переделывать будете?

• +0.45 / 16

Цитата: BlackShark от 14.01.2021 04:49:53Несущий 57мм пушку, а то и не одну? С борта? Вы какой тип самолета в такой УБЛА переделывать будете?

Цитата: BlackShark от 14.01.2021 04:49:53

 

Ил-112, Ил-114.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 14.01.2021 09:39:41Ил-112, Ил-114.

Цитата: ВТБ! от 14.01.2021 09:39:41

 

Вы ещё L-610 предложите .
Устойчивость при стрельбе вбок не алё (собственная масса самолета).
Время барражирования - тоже, учитывая массу орудия(орудий) и БК к нему (ним) - вряд ли получится взять дополнительное топливо - гузоподъемность 6 и 5т против 20+ у Ан-12.
А учитывая, что текущий движок из-за конструктивных особенностей даст заявленные характеристики (особенно по массе) НИКОГДА... Увы (((
А нам ЛТХ подтверждать 
Мы СВТС в таком варианте рассматривали, но тему в целом пока похоронили/отложили (возможно, до мифического ПД-14М...).

• +0.30 / 11

Цитата: Danila96 от 12.01.2021 23:24:42И постоянно быть на измене, что у тех кто не может ответить, может появится ПЗРК?

Цитата: Danila96 от 12.01.2021 23:24:42

 

Задача долбить с дистанций, на которых ПЗРК не сильно страшен. Стреляет вбок. Должен иметь на борту комплект защиты.

• +0.22 / 5

Цитата: ii от 13.01.2021 09:58:37Задача долбить с дистанций, на которых ПЗРК не сильно страшен. Стреляет вбок. Должен иметь на борту комплект защиты.

Цитата: ii от 13.01.2021 09:58:37

 

"Меня терзают смутные сомнения"^тм
Самолёт с пушкой? Стреляющей вбок? Ствол короткий, начальная скорость маленькая (иначе отдача замучает), метео неконтролируемое, пристрелка практически невозможна. Он во что-нибудь попадёт с нескольких километров? Хотя бы с таким разбросом, чтобы осколками накрыть?

• +0.52 / 21

Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28"Меня терзают смутные сомнения"^тм
Самолёт с пушкой? Стреляющей вбок? Ствол короткий, начальная скорость маленькая (иначе отдача замучает), метео неконтролируемое, пристрелка практически невозможна. Он во что-нибудь попадёт с нескольких километров? Хотя бы с таким разбросом, чтобы осколками накрыть?

Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28

 

Стреляли уже так в Афгане с Ми-8. "Бортач" в двух лицах - механик и стрелок . Сначала ставили АГС-17, потом "Утёс".

• +0.31 / 5

Цитата: osankin от 13.01.2021 12:55:16Стреляли уже так в Афгане с Ми-8. "Бортач" в двух лицах - механик и стрелок . Сначала ставили АГС-17, потом "Утёс".

Цитата: osankin от 13.01.2021 12:55:16

 

Разговор изначально шел о 57мм пушке, а это очень даже не Утес.
Хотя в современных условиях, когда у любого душмана может
быть ПЗРК концепция Ганшипа для меня не понятна. Бронированные
ударные вертолеты вполне себе справляются с этими задачами.

• +0.14 / 7

Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:05:13Разговор изначально шел о 57мм пушке, а это очень даже не Утес.
Хотя в современных условиях, когда у любого душмана может
быть ПЗРК концепция Ганшипа для меня не понятна. Бронированные
ударные вертолеты вполне себе справляются с этими задачами.

Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:05:13

 

Вертолёты не могут барражировать часами.
А по вызову они прилетят ой как не скоро.
Но для решения таких задач БПЛА интереснее "канонерки", на мой взгляд. 

• +0.09 / 5

Цитата: ВТБ! от 13.01.2021 13:18:56Вертолёты не могут барражировать часами.
А по вызову они прилетят ой как не скоро.
Но для решения таких задач БПЛА интереснее "канонерки", на мой взгляд. 

Цитата: ВТБ! от 13.01.2021 13:18:56

 

Барражировать часами? И не попадать в зону поражения ПЗРК?
Тут скорее Су-34 с комплектом КАБ и получением целеуказания
в том числе и от ПАН как то более обоснованно просматривается.

• +0.11 / 7

Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:41:32Барражировать часами? И не попадать в зону поражения ПЗРК?
Тут скорее Су-34 с комплектом КАБ и получением целеуказания
в том числе и от ПАН как то более обоснованно просматривается.

Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:41:32

 

Задействовать эскадрилью Су-34 для поддержки рейда наземной группы - так и перенапрячься недолго.

• +0.04 / 2

Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:41:32Барражировать часами? И не попадать в зону поражения ПЗРК?
Тут скорее Су-34 с комплектом КАБ и получением целеуказания
в том числе и от ПАН как то более обоснованно просматривается.

Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:41:32

 

ганшип - это скорее инструмент для тех мест, где просторы огромны, а папуасы совсем не асы.. Поддерживать своих далеко и долго, что исключает вертушки. И делать это часто, что исключает нормальные бомберы - разоришься. Сколько там тех бомб на сушке? А если надо большее число целей окучить? Ганшип может много БК волочь..

• +0.47 / 4

Цитата: rommel.lst от 13.01.2021 16:39:30ганшип - это скорее инструмент для тех мест, где просторы огромны, а папуасы совсем не асы..

Цитата: rommel.lst от 13.01.2021 16:39:30

 

Африка?

• +0.01 / 1

Цитата: ВТБ! от 13.01.2021 16:53:56Африка?

Цитата: ВТБ! от 13.01.2021 16:53:56

 

Да, плюс, та же Средняя Азия или БВ.
Рассказы о том, что муджахид с ПЗРК сидит прям под каждым кустом - это тупо сказки. Достаточно уточнить объемы производства ПЗРК в мире, чтоб понять, что Афган и Чечня в этом плане были очень сильно насыщены такими игрушками. На Донбассе их вообще было овер дофига на километр, но это не значит, что везде так. Это все-таки смарт-вепон, а не АК-47..

• +0.22 / 7

Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:41:32Барражировать часами? И не попадать в зону поражения ПЗРК?

Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:41:32

 

Это не против тех, у кого их много. Да и "Витебск" и все такое прочее-  попробуй еще сбей с ПЗРК.

ЦитатаТут скорее Су-34 с комплектом КАБ и получением целеуказания

в том числе и от ПАН как то более обоснованно просматривается.

Это и так есть. Но такой аппарат - ЧУЖОЙ, а не СВОЙ, постоянно на тебя работающий. В отличие от. Вертолеты свои ССО уже заимели, теперь вот самолеты пошли.

• +0.56 / 22

Цитата: ВТБ! от 13.01.2021 13:18:56Но для решения таких задач БПЛА интереснее "канонерки", на мой взгляд. 

Цитата: ВТБ! от 13.01.2021 13:18:56

 

УБЛА? Это какие? "Альтаир" будете группе придавать? Ну так у него бомбы, ракеты, пушек-то нет. Да и пока его на вооружении нет.
"Охотник" группе даже ССО - не дадут. Ну, может, конечно, прилететь, и в ее интересах что-то скинуть. Хоть обычное. хоть ядерное. Но крутиться постоянно - нет.
"Орион"? У него нагрузка в несколько сотен кило. "Кронштадт" и пр. - еще нету. "Корсары", "Форпосты-М" - еще менее грузоподъемные.

• +0.52 / 19

Цитата: osankin от 13.01.2021 12:55:16Стреляли уже так в Афгане с Ми-8. "Бортач" в двух лицах - механик и стрелок . Сначала ставили АГС-17, потом "Утёс".

Цитата: osankin от 13.01.2021 12:55:16

 

Так и американцы во Вьетнаме стреляли. Только это работало за пределами эффективного огня лёгкой стрелковки (500-800 метров по воздушным целям). А тут я понял задачу уйти за дальность эффективного огня ПЗРК (5 километров). А средства поражения у нас остались те же.

• +0.40 / 15

Цитата: Senya от 13.01.2021 13:06:47Так и американцы во Вьетнаме стреляли. Только это работало за пределами эффективного огня лёгкой стрелковки (500-800 метров по воздушным целям). А тут я понял задачу уйти за дальность эффективного огня ПЗРК (5 километров). А средства поражения у нас остались те же.

Цитата: Senya от 13.01.2021 13:06:47

 

Уже писал, задача уйти на дальность дальше поражения антиматериальной снайперки.

• +0.29 / 7

Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28"Меня терзают смутные сомнения"^тм
Самолёт с пушкой? Стреляющей вбок? Ствол короткий, начальная скорость маленькая (иначе отдача замучает), метео неконтролируемое, пристрелка практически невозможна. Он во что-нибудь попадёт с нескольких километров? Хотя бы с таким разбросом, чтобы осколками накрыть?

Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28

 

Вбок и вниз.
Все вопросы с отдачей решаемые: ограничения на массу и габариты благодаря выбранной платформе очень мягкие.
Пристрелка при циркуляции вокруг цели тоже вполне возможна.
И напрашивается применение КАС при подсветке с носителя/земли/БПЛА, тогда начальная скорость снаряда менее важна.
.
Насколько я понял, задача такой "канонерки" - это демаскировка многочасовая поддержка группы "спецов" на земле с временем реакции в единицы минут.
Потому что авиа-поддержка с аэродрома - это десятки минут в лучшем случае.

• +0.10 / 6

Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28"Меня терзают смутные сомнения"^тм
Самолёт с пушкой? Стреляющей вбок? Ствол короткий, начальная скорость маленькая (иначе отдача замучает), метео неконтролируемое, пристрелка практически невозможна. Он во что-нибудь попадёт с нескольких километров? Хотя бы с таким разбросом, чтобы осколками накрыть?

Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28

 

Из того, что слышал, типовая цель - снайпер на минарете... Вероятно, предполагается стабилизация орудия в пространстве, или действительно, не попадёт )))) При заданном калибре и базовом самолете технически - решаемо.

• +0.28 / 7

Цитата: ii от 13.01.2021 17:21:03Из того, что слышал, типовая цель - снайпер на минарете... Вероятно, предполагается стабилизация орудия в пространстве, или действительно, не попадёт )))) При заданном калибре и базовом самолете технически - решаемо.

Цитата: ii от 13.01.2021 17:21:03

 

Да там можно СТВ от модулей с бронетехники приспособить. С "Байкала" али "Кинжала" - вполне и подойдет, под 57. Даже стабилизировать, в некоторых аспектах, проще будет.

• +0.37 / 12

Цитата: BlackShark от 14.01.2021 04:48:50Да там можно СТВ от модулей с бронетехники приспособить. С "Байкала" али "Кинжала" - вполне и подойдет, под 57. Даже стабилизировать, в некоторых аспектах, проще будет.

Цитата: BlackShark от 14.01.2021 04:48:50

 

Один из вариантов вообще с башней в пузе рассматривали ))) На курьих ножках, типа ))))

• +0.58 / 6

Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28"Меня терзают смутные сомнения"^тм
Самолёт с пушкой? Стреляющей вбок? Ствол короткий,

Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28

 

Чо? У 57мм высокой баллистики? С "Байкала-Кинжала"? Шутите?

Цитатаначальная скорость маленькая

Щито?! Это у нее-то?

Цитата(иначе отдача замучает),

ДТ, усиленные противооткатные, переделка пушки в вариант с растянутым импульсом отдачи, как у 2А75 - не поможет? Все же, это не 125мм на самолете, и даже не 115. И не 100мм

Цитатаметео неконтролируемое,

Систему снятия параметров атмосферы перед стрельбой поставить можно, да и вообще СУВ там будет мощным.

Цитатапристрелка практически невозможна.

При стрельбе с круга? С чего бы?

ЦитатаОн во что-нибудь попадёт с нескольких километров? Хотя бы с таким разбросом, чтобы осколками накрыть?

57мм - очень точное орудие. Даже без КАС/УАС и снаряда с программируемым подрывом, при работе с круга - попадет. Вот единственно что, мне интересно, с какой высоты он с круга работать собирается, и с какой наклонной дальности до цели. Я тут пытался прикинуть, и мне не понравилось. Но я не знаю деталей.

• +0.61 / 21

Цитата: BlackShark от 14.01.2021 04:42:43Даже без КАС/УАС и снаряда с программируемым подрывом, при работе с круга - попадет. Вот единственно что, мне интересно, с какой высоты он с круга работать собирается, и с какой наклонной дальности до цели. Я тут пытался прикинуть, и мне не понравилось. Но я не знаю деталей.

Цитата: BlackShark от 14.01.2021 04:42:43

 

хммм.. получается что  где то с 3000м работать будет
маловато имхо

• +0.13 / 3

Цитата: Goering от 14.01.2021 09:53:48хммм.. получается что  где то с 3000м работать будет
маловато имхо

Цитата: Goering от 14.01.2021 09:53:48

 

А какой получается радиус циркуляции с минимальным расходом топлива?
На одном двигателе, вероятно?

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 14.01.2021 10:15:09А какой получается радиус циркуляции с минимальным расходом топлива?
На одном двигателес

Цитата: ВТБ! от 14.01.2021 10:15:09

 

с каким креном? с креном30 у  этой  бандуры радиус поди тысяч 5-6 м

• +0.16 / 4

Цитата: Goering от 14.01.2021 14:22:48с каким креном? с креном30 у  этой  бандуры радиус поди тысяч 5-6 м

Цитата: Goering от 14.01.2021 14:22:48

 

Это на максималке, а нас интересует минимальная скорость, при которой есть запас устойчивости.
P.S.
И выходит, что нужен тихоходный турбовинтовой одномоторный беспилотник.
Возможно, биплан.
Ещё лучше с изменяемой геометрией крыла. 

• +0.00 / 0

Цитата: valery913 от 12.01.2021 05:00:54Министерство обороны России скорректировало требования к ударной машине специального назначения, разрабатываемой на базе военно-транспортного самолета. Как рассказали «Известиям» источники в ВПК в арсенал российской «летающей канонерки» помимо 57-мм пушки войдут и управляемые авиационные средства поражения — высокоточные бомбы и ракеты.Этот воздушный транспорт задействуют для непосредственной поддержки войск на поле боя. Артиллерийским огнем и ударами боеприпасов он будет уничтожать пехоту, укрепления и бронетехнику противника днем и ночью в любых погодных условиях. Проект под обозначением «Ночной охотник» стартовал еще в 2016 году. 

https://iz.ru/1110231/2021-01-12/rossiiskaia-letaiushchaia-kanonerka-poluchit-upravliaemye-rakety
Ганшип строить собрались?

Цитата: valery913 от 12.01.2021 05:00:54

 

Сама публикация - как обычно у габреляновцев. Муры много. Например, про "неподходящий" Ан-12. А что еще-то подходит? Разве что по ресурсу может не подойти - найти мало полетавший борт нереально, думаю.

Ил-114-300 или Ил-112В? А они есть уже? Y-8 у китайцев купим? Реактивные машины сразу нафиг, так что Ил-76 тоже мимо.


А сам ганшип - он ВКС нафиг не нужен. Штурмовики и бомберы с вертолетами сделают его работу лучше, дешевле и быстрее, и в условиях ПВО - тоже. А он - нет.
Но есть ОДИН клиент, которому этот аппарат нужен. "Студентам=стройотрядовцам" (ну и СпН и глубинщикам до кучи может сгодиться иногда) . В чужедальних странах, и где у противника нету ПВО или она совсем слабая. И одними УБЛА и силами оперативно-тактической авиации длительную поддержку не обеспечишь. Ну и еще один клиент есть. Настолько важный, что изначально аппарат, вроде, "Валькирией" хотели назвать. Вот им - точно надо.

• +0.80 / 24

Цитата: valery913 от 12.01.2021 05:00:54Министерство обороны России скорректировало требования к ударной машине специального назначения, разрабатываемой на базе военно-транспортного самолета. Как рассказали «Известиям» источники в ВПК в арсенал российской «летающей канонерки» помимо 57-мм пушки войдут и управляемые авиационные средства поражения — высокоточные бомбы и ракеты.Этот воздушный транспорт задействуют для непосредственной поддержки войск на поле боя. Артиллерийским огнем и ударами боеприпасов он будет уничтожать пехоту, укрепления и бронетехнику противника днем и ночью в любых погодных условиях. Проект под обозначением «Ночной охотник» стартовал еще в 2016 году. 

https://iz.ru/1110231/2021-01-12/rossiiskaia-letaiushchaia-kanonerka-poluchit-upravliaemye-rakety
Ганшип строить собрались?

Цитата: valery913 от 12.01.2021 05:00:54

 

В СССР были попытки создания "ганшипов". Последняя в 90Х Ил-114ТОП. Главный калибр превосходил американские 105 мм на АС 130. Наши решили воткнуть  2С23 -120 мм "Нону"  и  второе орудие 2А42 - 30 мм




Экипаж - 2 человека, обслуживающий персонал - 4 человека, взлётный вес - 23500 кг, максимальная полезная нагрузка - 6500 кг, рабочая скорость - 300-350 км/ч, максимальная скорость - 500 км/ч, дальность полёта - 900 км, потолок - 7600 м, мощность двигателя - 2 ТВД ТВ7-117С по 2500 л.с, разбег - 1360 м, вес установки "Нона" с боезапасом 90 снарядов - 4170 кг, вес установки 2А42 с боезапасом 1100 снарядов - 1476 кг, вес обзорно-прицельного оборудования - 500 кг.

• +0.79 / 15