АВИАЦИЯ и иные...
13,046,544
33,399
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2021 05:00:54 |
Российская «летающая канонерка» получит управляемые ракеты
новая дискуссия Новость 2.458Министерство обороны России скорректировало требования к ударной машине специального назначения, разрабатываемой на базе военно-транспортного самолета. Как рассказали «Известиям» источники в ВПК в арсенал российской «летающей канонерки» помимо 57-мм пушки войдут и управляемые авиационные средства поражения — высокоточные бомбы и ракеты.Этот воздушный транспорт задействуют для непосредственной поддержки войск на поле боя. Артиллерийским огнем и ударами боеприпасов он будет уничтожать пехоту, укрепления и бронетехнику противника днем и ночью в любых погодных условиях. Проект под обозначением «Ночной охотник» стартовал еще в 2016 году.
https://iz.ru/1110231/2021-01-12/rossiiskaia-letaiushchaia-kanonerka-poluchit-upravliaemye-rakety
Ганшип строить собрались?
ОТВЕТЫ (46)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2021 10:15:38 |
Цитата: valery913 от 12.01.2021 05:00:54
На мой взгляд - дичь.
Транспортник с пушкой что бы поддержать войска на поле боя.
Это же не "грач", его быстро приземлят, не успеет даже мяукнуть.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 12 янв 2021 10:29:15 |
Цитата: Danila96 от 12.01.2021 10:15:38
Че-то я не помню, чтобы ганшипы были суперэффективны. Кстати, на какой платформе ваять собираются?
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 12 янв 2021 20:31:50 |
Цитата: Danila96 от 12.01.2021 10:15:38
Так Ганшип техника против тех кто не может ответить, инструмент специализированный и немногочисленный, у американцев с которых это началось по сей день летают.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2021 23:24:42 |
Цитата: Danila от 12.01.2021 20:31:50
И постоянно быть на измене, что у тех кто не может ответить, может появится ПЗРК?
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 12 янв 2021 23:58:53 |
Цитата: Danila96 от 12.01.2021 23:24:42
Летать выше 4-х километров приказом по планете запрещено?
Вполне себе противовпопуасное решение, понравится сделают небольшую серию, нет так и останется в опытных экземплярах.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 11:42:43 |
Цитата: Danila от 12.01.2021 23:58:53
Создавать инструмент для очень редких случаев? Уж лучше бпла камикадзе наклепать, они гораздо универсальней и актуальней.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 12:15:07 |
Цитата: Danila96 от 13.01.2021 11:42:43
На счёт редких это вы загнули, в нынешнее время как раз основная боевая деятельность.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 18:31:00 |
Цитата: Danila от 13.01.2021 18:08:53
То то в САР ниже 5 км наши не летали.
Наверное потому что у бармалеев не было ничего из средств ПВО.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 18:35:31 |
Цитата: Danila96 от 13.01.2021 18:31:00
Я понимаю что лично Вам данный вид техники не по душе (на мой взгляд он спорный), но причём здесь наши симпатии-антипатии? Появилась идея попробуют, решат. Работать можно и с 5-ти км, вопрос технической реализации.
П. С. В САР и ниже пяти километров спускались, неоднократно.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 19:54:29 |
Цитата: Danila от 13.01.2021 18:35:31
Да технически всё можно.
Я бы понял ганшип-бпла.
Знаю что в Сирии падали ниже, вот тогда то и подловили ГРФ Романа Филипова.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 янв 2021 04:49:53 |
Цитата: Danila96 от 13.01.2021 19:54:29
Несущий 57мм пушку, а то и не одну? С борта? Вы какой тип самолета в такой УБЛА переделывать будете?
|
ii ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 11:33:26 |
Цитата: ВТБ! от 14.01.2021 09:39:41
Вы ещё L-610 предложите
.Устойчивость при стрельбе вбок не алё (собственная масса самолета).
Время барражирования - тоже, учитывая массу орудия(орудий) и БК к нему (ним) - вряд ли получится взять дополнительное топливо - гузоподъемность 6 и 5т против 20+ у Ан-12.
А учитывая, что текущий движок из-за конструктивных особенностей даст заявленные характеристики (особенно по массе) НИКОГДА... Увы (((
А нам ЛТХ подтверждать 
Мы СВТС в таком варианте рассматривали, но тему в целом пока похоронили/отложили (возможно, до мифического ПД-14М...).
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 09:58:37 |
Цитата: Danila96 от 12.01.2021 23:24:42
Задача долбить с дистанций, на которых ПЗРК не сильно страшен. Стреляет вбок. Должен иметь на борту комплект защиты.
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 янв 2021 12:45:28 |
Цитата: ii от 13.01.2021 09:58:37
"Меня терзают смутные сомнения"тм
Самолёт с пушкой? Стреляющей вбок? Ствол короткий, начальная скорость маленькая (иначе отдача замучает), метео неконтролируемое, пристрелка практически невозможна. Он во что-нибудь попадёт с нескольких километров? Хотя бы с таким разбросом, чтобы осколками накрыть?
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 12:55:16 |
Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28
Стреляли уже так в Афгане с Ми-8. "Бортач" в двух лицах - механик и стрелок . Сначала ставили АГС-17, потом "Утёс".
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 13:05:13 |
Цитата: osankin от 13.01.2021 12:55:16
Разговор изначально шел о 57мм пушке, а это очень даже не Утес.
Хотя в современных условиях, когда у любого душмана может
быть ПЗРК концепция Ганшипа для меня не понятна. Бронированные
ударные вертолеты вполне себе справляются с этими задачами.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 13:18:56 |
Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:05:13
Вертолёты не могут барражировать часами.
А по вызову они прилетят ой как не скоро.
Но для решения таких задач БПЛА интереснее "канонерки", на мой взгляд.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 13:41:32 |
Цитата: ВТБ! от 13.01.2021 13:18:56
Барражировать часами? И не попадать в зону поражения ПЗРК?
Тут скорее Су-34 с комплектом КАБ и получением целеуказания
в том числе и от ПАН как то более обоснованно просматривается.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 13:54:03 |
Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:41:32
Задействовать эскадрилью Су-34 для поддержки рейда наземной группы - так и перенапрячься недолго.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 янв 2021 16:39:30 |
Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:41:32
ганшип - это скорее инструмент для тех мест, где просторы огромны, а папуасы совсем не асы.. Поддерживать своих далеко и долго, что исключает вертушки. И делать это часто, что исключает нормальные бомберы - разоришься. Сколько там тех бомб на сушке? А если надо большее число целей окучить? Ганшип может много БК волочь..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 янв 2021 17:16:12 |
Цитата: ВТБ! от 13.01.2021 16:53:56
Да, плюс, та же Средняя Азия или БВ.
Рассказы о том, что муджахид с ПЗРК сидит прям под каждым кустом - это тупо сказки. Достаточно уточнить объемы производства ПЗРК в мире, чтоб понять, что Афган и Чечня в этом плане были очень сильно насыщены такими игрушками. На Донбассе их вообще было овер дофига на километр, но это не значит, что везде так. Это все-таки смарт-вепон, а не АК-47..
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 янв 2021 04:47:13 |
Цитата: DMAN от 13.01.2021 13:41:32
Это не против тех, у кого их много. Да и "Витебск" и все такое прочее- попробуй еще сбей с ПЗРК.
ЦитатаТут скорее Су-34 с комплектом КАБ и получением целеуказания
в том числе и от ПАН как то более обоснованно просматривается.
Это и так есть. Но такой аппарат - ЧУЖОЙ, а не СВОЙ, постоянно на тебя работающий. В отличие от. Вертолеты свои ССО уже заимели, теперь вот самолеты пошли.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 янв 2021 04:45:25 |
Цитата: ВТБ! от 13.01.2021 13:18:56
УБЛА? Это какие? "Альтаир" будете группе придавать? Ну так у него бомбы, ракеты, пушек-то нет. Да и пока его на вооружении нет.
"Охотник" группе даже ССО - не дадут. Ну, может, конечно, прилететь, и в ее интересах что-то скинуть. Хоть обычное. хоть ядерное. Но крутиться постоянно - нет.
"Орион"? У него нагрузка в несколько сотен кило. "Кронштадт" и пр. - еще нету. "Корсары", "Форпосты-М" - еще менее грузоподъемные.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 янв 2021 13:06:47 |
Цитата: osankin от 13.01.2021 12:55:16
Так и американцы во Вьетнаме стреляли. Только это работало за пределами эффективного огня лёгкой стрелковки (500-800 метров по воздушным целям). А тут я понял задачу уйти за дальность эффективного огня ПЗРК (5 километров). А средства поражения у нас остались те же.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 17:23:41 |
Цитата: Senya от 13.01.2021 13:06:47
Уже писал, задача уйти на дальность дальше поражения антиматериальной снайперки.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 13:14:23 |
Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28
Вбок и вниз.
Все вопросы с отдачей решаемые: ограничения на массу и габариты благодаря выбранной платформе очень мягкие.
Пристрелка при циркуляции вокруг цели тоже вполне возможна.
И напрашивается применение КАС при подсветке с носителя/земли/БПЛА, тогда начальная скорость снаряда менее важна.
.
Насколько я понял, задача такой "канонерки" - это
Потому что авиа-поддержка с аэродрома - это десятки минут в лучшем случае.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 17:21:03 |
Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28
Из того, что слышал, типовая цель - снайпер на минарете... Вероятно, предполагается стабилизация орудия в пространстве, или действительно, не попадёт )))) При заданном калибре и базовом самолете технически - решаемо.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 янв 2021 04:48:50 |
Цитата: ii от 13.01.2021 17:21:03
Да там можно СТВ от модулей с бронетехники приспособить. С "Байкала" али "Кинжала" - вполне и подойдет, под 57. Даже стабилизировать, в некоторых аспектах, проще будет.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 10:39:47 |
Один из вариантов вообще с башней в пузе рассматривали ))) На курьих ножках, типа ))))
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 янв 2021 04:42:43 |
Цитата: Senya от 13.01.2021 12:45:28
Чо? У 57мм высокой баллистики? С "Байкала-Кинжала"? Шутите?
Цитатаначальная скорость маленькая
Щито?!
Это у нее-то?Цитата(иначе отдача замучает),
ДТ, усиленные противооткатные, переделка пушки в вариант с растянутым импульсом отдачи, как у 2А75 - не поможет? Все же, это не 125мм на самолете, и даже не 115. И не 100мм
Цитатаметео неконтролируемое,
Систему снятия параметров атмосферы перед стрельбой поставить можно, да и вообще СУВ там будет мощным.
Цитатапристрелка практически невозможна.
При стрельбе с круга? С чего бы?
ЦитатаОн во что-нибудь попадёт с нескольких километров? Хотя бы с таким разбросом, чтобы осколками накрыть?
57мм - очень точное орудие. Даже без КАС/УАС и снаряда с программируемым подрывом, при работе с круга - попадет. Вот единственно что, мне интересно, с какой высоты он с круга работать собирается, и с какой наклонной дальности до цели. Я тут пытался прикинуть, и мне не понравилось. Но я не знаю деталей.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 09:53:48 |
хммм.. получается что где то с 3000м работать будет
маловато имхо
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 10:15:09 |
Цитата: Goering от 14.01.2021 09:53:48
А какой получается радиус циркуляции с минимальным расходом топлива?
На одном двигателе, вероятно?
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 14:22:48 |
Цитата: ВТБ! от 14.01.2021 10:15:09
с каким креном? с креном30 у этой бандуры радиус поди тысяч 5-6 м
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 15:19:26 |
Цитата: Goering от 14.01.2021 14:22:48
Это на максималке, а нас интересует минимальная скорость, при которой есть запас устойчивости.
P.S.
И выходит, что нужен тихоходный турбовинтовой одномоторный беспилотник.
Возможно, биплан.
Ещё лучше с изменяемой геометрией крыла.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 янв 2021 04:35:07 |
Цитата: valery913 от 12.01.2021 05:00:54
Сама публикация - как обычно у габреляновцев. Муры много. Например, про "неподходящий" Ан-12. А что еще-то подходит? Разве что по ресурсу может не подойти - найти мало полетавший борт нереально, думаю.
Ил-114-300 или Ил-112В? А они есть уже? Y-8 у китайцев купим? Реактивные машины сразу нафиг, так что Ил-76 тоже мимо.
А сам ганшип - он ВКС нафиг не нужен. Штурмовики и бомберы с вертолетами сделают его работу лучше, дешевле и быстрее, и в условиях ПВО - тоже. А он - нет.
Но есть ОДИН клиент, которому этот аппарат нужен. "Студентам=стройотрядовцам" (ну и СпН и глубинщикам до кучи может сгодиться иногда) . В чужедальних странах, и где у противника нету ПВО или она совсем слабая. И одними УБЛА и силами оперативно-тактической авиации длительную поддержку не обеспечишь. Ну и еще один клиент есть. Настолько важный, что изначально аппарат, вроде, "Валькирией" хотели назвать. Вот им - точно надо.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 07:28:35 |
Цитата: valery913 от 12.01.2021 05:00:54
В СССР были попытки создания "ганшипов". Последняя в 90Х Ил-114ТОП. Главный калибр превосходил американские 105 мм на АС 130. Наши решили воткнуть 2С23 -120 мм "Нону" и второе орудие 2А42 - 30 мм
Экипаж - 2 человека, обслуживающий персонал - 4 человека, взлётный вес - 23500 кг, максимальная полезная нагрузка - 6500 кг, рабочая скорость - 300-350 км/ч, максимальная скорость - 500 км/ч, дальность полёта - 900 км, потолок - 7600 м, мощность двигателя - 2 ТВД ТВ7-117С по 2500 л.с, разбег - 1360 м, вес установки "Нона" с боезапасом 90 снарядов - 4170 кг, вес установки 2А42 с боезапасом 1100 снарядов - 1476 кг, вес обзорно-прицельного оборудования - 500 кг.