Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,478,126
102,188
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 22:43:50 |
Более 60 компаний из Беларуси ведут переговоры о переезде в Литву - Минэкономики
новая дискуссия Новость 3.120
Более 60 компаний из Беларуси ведут переговоры о переезде в Литву, сообщила министр экономики и инноваций Аушрине Армонайте.
Министр подчеркнула, что в прошлом году действия белорусского режима вынудили предпринимателей уезжать за границу, а Литве пришлось решать сложные вопросы релокации.
"Сегодня белорусские компании уже учреждаются в Литве, также более 60 компаний ведут переговоры о возможностях переезда в Литву. Поэтому мы должны сохранять темп и продолжать совершенствование регулирования бизнеса, чтобы в глазах соседних стран мы выглядели как наиболее привлекательные и побеждали в конкурентной борьбе", - отметила Армонайте в пресс-релизе.
С начала протестов в Беларуси, кроме Epam Systems о планах обосноваться в Литве заявили и другие белорусские компании - Wargaming, Flo Health, Coherent Solutions, Godel Technologies.
Глава агентства поощрения иностранных инвестиций в Литве Investuok Lietuvoje Мантас Катинас сказал, что, невзирая на вызовы пандемии, в сфере привлечения инвестиций Литва держит высокую планку. По его словам, то, что Литву избрали такие создатели игровых приложений для смартфонов, как Wargaming, позволяет надеяться на значительное развитие этой индустрии в стране.
Среди прочих важных проектов ПИИ в Литве в прошлом году агентство выделило компании Satalia, Cast AI и Eliq, создающие решение, основанные на аналитике данных.
Кроме того, в 2020 году о планах расширения также заявляли уже действующие в Литве Unity Technologies, Revel Systems и Devbridge.
ссылка
Министр подчеркнула, что в прошлом году действия белорусского режима вынудили предпринимателей уезжать за границу, а Литве пришлось решать сложные вопросы релокации.
"Сегодня белорусские компании уже учреждаются в Литве, также более 60 компаний ведут переговоры о возможностях переезда в Литву. Поэтому мы должны сохранять темп и продолжать совершенствование регулирования бизнеса, чтобы в глазах соседних стран мы выглядели как наиболее привлекательные и побеждали в конкурентной борьбе", - отметила Армонайте в пресс-релизе.
С начала протестов в Беларуси, кроме Epam Systems о планах обосноваться в Литве заявили и другие белорусские компании - Wargaming, Flo Health, Coherent Solutions, Godel Technologies.
Глава агентства поощрения иностранных инвестиций в Литве Investuok Lietuvoje Мантас Катинас сказал, что, невзирая на вызовы пандемии, в сфере привлечения инвестиций Литва держит высокую планку. По его словам, то, что Литву избрали такие создатели игровых приложений для смартфонов, как Wargaming, позволяет надеяться на значительное развитие этой индустрии в стране.
Среди прочих важных проектов ПИИ в Литве в прошлом году агентство выделило компании Satalia, Cast AI и Eliq, создающие решение, основанные на аналитике данных.
Кроме того, в 2020 году о планах расширения также заявляли уже действующие в Литве Unity Technologies, Revel Systems и Devbridge.
ссылка
ОТВЕТЫ (87)
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 23:49:42 |
Скатертью по жо... Эти "айтихиханты" и так в бюджет копейки несут, зато рассадником змагарья являются чуть более, чем полностью.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 01:09:06 |
С заводами и колхозами. LoL
Речь идет не про то, что особо одаренные останутся без работы и уедут. А про то чьи экономические интересы будут работать в Белоруссии. Если продолжится российский транзит и российский же импорт-экспорт, будущее будет не сильно богатое, но стабильное. Если прозападная клика придет к власти, экономика завязанная на Россию накроется медным тазом. Доходы населения сократятся раза в два.
Бюджетники, типа тех же врачей, будут выживать на нищенские зарплаты, а не жить. Передел власти, обратно разворовывание всего и вся, бандитизм и коррупция. Айтишники с европейскими деньгами будут жить богато по сравнению с другими, но, в своей массе, им нужна стабильность и благополучие.
А вот нахрен стране нужны такие "одаренные", что народ тянут в глубокий анус?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 05:24:14 |
Цитата: Хан от 16.01.2021 01:09:06
При таком отношении к собственным гражданам и бизнесу РБ останется и без колхозов, и без заводов.
Работать будет некому. Не, конечно на низкоквалифицированные места оболтусы всегда найдутся, а как быть с высококлассными специалистами, которые - товар штучный?
По стабильность экономики при стабильном российском экспорте насмешили. А Россия на это согласна? Или все же она выстраивает обходные пути для торговли с Европой? Рядом прибалтийские тигры, полюбуйтесь как они стабильно вымирают и бегут из страны.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 09:04:00 |
У нас отношение к гражданам очень простое - не нравится, увольняйся. Все и так сидят на годовых контрактах, и заключение на следующий год полностью во власти начальства. А уволившись, не забудь что после определенного периода времени тебя вносят в базу данных не занятых в экономике, сиречь тунеядцев, и вот уже ЖКХ по экономически обоснованным тарифам (с) читай выше в несколько раз. Не говоря уже о повестке из комиссии по трудоустройству из исполкома. Сейчас правда границы закрыты, и людям, кто не имеет возможности релоцироваться через свою компанию, уехать самим достаточно сложно. Соответственно протестная масса нарастает. Даже вне зависимости от политических предпочтений, чистая экономика.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 09:45:01 |
Цитата: Pepenec от 16.01.2021 09:04:00
А что, где-то в мире (включая РФ) к работающим гражданам в массе какое-то другое отношение? Да, не нравится – увольняйся. А то и просто уволят, нравится это тебе или нет. Никто на цырлах вокруг работника не ходит, за исключением особых случаев уникального работника или жестокой нехватки кадров.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 09:47:32 |
Цитата: Ajarius от 16.01.2021 09:45:01
Да я собственно о том же, что такое везде, поэтому нельзя говорить о каком-то особом отношении РБ к гражданам. Просто это накладывается скажем так, на довольно специфическое продолжение истории после того как человек ушел, которое возможно только в РБ.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 10:00:04 |
Цитата: Ajarius от 16.01.2021 09:45:01
Речь идет о другом: государство РБ прямо нарушает международные договора. А не то что кто то кому то не так...
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 10:46:07 |
наши считают что международные договора можно не исполнять пока нет силы, которая может заставить это делать. Пока что им всерьез не прилетало пока ни от кого. Даже к санкциям мы приспособились, живя под ними годами. Ну и с Россией то же самое, исполняется только то что нам выгодно. Пока и с той стороны всерьез не прилетало. Хотя может и прилететь. Из телеграма:
Рабочий вариант «шедеврального» интервью (https://t.me/boyars7/3471) г-жи Аскер-Заде в Кремле отсмотрели еще накануне 4 января. Заявленный Лукашенко перенос начала конституционной реформы на конец 2021-го года был воспринят крайне негативно. Это расценено как обман и окончательный односторонний срыв сочинских договоренностей. Там Лукашенко обязался провести политическую реформу не позднее начала этого года. В рамках новых конституционных механизмов запустить выборы президента и парламента. Однако в нарушение всех договоренностей он сделал ставку на «консервирование» гражданского общества и окончательное «закручивание гаек».
Стартовавшая» 4 января «новая минская стратегия» объединенной Европы – начало процесса подготовки международного уголовного трибунала (https://t.me/boyars7/3481) по Лукашенко и его ближайшему окружению, подлила масла в огонь. Организация расследования преступлений, совершенных белорусской властью против человечности, в том числе похищений и убийств политиков, журналистов и оппозиционных деятелей, заставляет Россию максимально ускорять все процессы. Кремль не может допустить проведения ненужных аналогий и параллелей. Окончательно возобладала позиция, что если Лукашенко не уйдет в самое ближайшее время, это неминуемо усложнит ситуацию. Кратно повысит риски для российской политической элиты и в без того сложный период 2021-2024 гг.
Источники информируют, что Владимир Путин поставил принципиальную задачу: окончательно урегулировать кризисную ситуацию в Беларуси летом 2021 года. Все должно быть решено до начала российского единого дня голосования в текущем сентябре (выборы в Госдуму, глав 11 субъектов Федерации и депутатов законодательных органов в 39 субъектах РФ). В преддверии масштабного российского электорального цикла «беларусская мина замедленного действия» крайне чревата значительным усилением политической турбулентности как раз в самой России. Затягивание процесса урегулирования минского кризиса неминуемо повышает риски, в том числе для внутрироссийской политической системы.
Так что посмотрим чем Россия ответит.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 16:50:17 |
И что, кто наказывать то собирается? Может международное сообщество в лице ЕС?))
А Союз Африки считает, что белорусы мало работают...
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 17:21:58 |
Цитата: Барристер от 16.01.2021 16:50:17
А Владимир Владимирович не желает союзника то поддержать санкциями то? А это запретная тема, ну или хитрый план ВВП или чё еще можно надумать то?!
Во вторых хватит опускать беларусов, вы только что их опустили ниже негров Африки. Молодец так держать...
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 янв 2021 09:46:13 |
Да как-то положить с прибором на эти международные договора. Когда Штаты останавливало - что они нарушают международный договор?
Ну так с какого перепугу международные договора должны быть выше законодательства страны?
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 17 янв 2021 11:40:16 |
Цитата: Danilov71 от 17.01.2021 09:46:13
Ну я не знаю... может, попробовать их не заключать тогда? А не вставать в позу "а с чего это мы должны выполнять то, под чем подписались".
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 янв 2021 14:15:42 |
Нам выгодно - соблюдаем. Нам не выгодно - соблюдаем Конституцию.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 17 янв 2021 14:37:22 |
Цитата: Danilov71 от 17.01.2021 14:15:42
Еще один квасной поцтреотин в лаптях прискакал! Ваше мнение очень ценно, оставайтесь на связи.....Если заключил договор, будь любезен его соблюдать, не устраивает он? Просто не заключаешь оного или расторгаешь/перезаключаешь на нужных условиях новый. И все...никаких претензий.
Кстати поцреот Россия конвенцию МОТ подписала и соблюдает....Будем выходить? а потом в России можно и 7 дневную, 12 часовую рабочую неделю ввести.
X
17 янв 2021 18:05Предупреждение от модератора Сизиф:
Провокация срача, переход на личности. Далеко не первый подобный пост.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 09:58:30 |
Цитата: Pepenec от 16.01.2021 09:04:00
Во первых: годовые контракты это грубейшее нарушение международной конвекции Охраны труда, которую кстати Республика Беларусь ратифицировала. В России вот за такое безобразие прокуратура без вазелина, насухо высушила бы работодателя.
Цитата: Pepenec от 16.01.2021 10:04:00А уволившись, не забудь что после определенного периода времени тебя вносят в базу данных не занятых в экономике, сиречь тунеядцев, и вот уже ЖКХ по экономически обоснованным тарифам (с) читай выше в несколько раз. Не говоря уже о повестке из комиссии по трудоустройству из исполкома.
Это вообще за гранью добра и зла, но уж бабла очень хочется. Между прочим г.Лукашенко между прочим по его же законам судить будут. Бумерангом прилетит..И я опять про нарушения международных конвенций РБ.
Цитата: Pepenec от 16.01.2021 10:04:00Сейчас правда границы закрыты, и людям, кто не имеет возможности релоцироваться через свою компанию, уехать самим достаточно сложно. Соответственно протестная масса нарастает. Даже вне зависимости от политических предпочтений, чистая экономика.
Граница с Россией закрыта очень условно, уехать можно при желании. А вот введение платы за пересечение границы и прочие улучшения жития дадут очень серьезный всплеск недовольства. Причем у г.Лукашенко времени до августа 21г, потом начнется вторая итерация операции Лукашенко уходи. И вот она будет гораздо успешнее, чем первая часть. Хотя будь поагрессивнее толпа и сейчас бы сидел бы г.Лукашенко с семьей в СИЗО и давал показания.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 10:32:45 |
Бла-бла-бла. У Группы ГАЗ вообще 3-месячные. Идите, жалуйтесь.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 10:47:07 |
У всех и всегда?! Или временные у на определенный срок? А чего не жалуются?! В данном случае это не желание защищать свои права рабочими и не более того. А не нарушение государством базовых положений конвенции...
Как говориться это другое...ситуации разные. Да кстати: а почему вы не написали в прокуратуру или на горячую линию президента?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 11:04:29 |
Смешной вы, особенно вот это
ЦитатаВ России вот за такое безобразие прокуратура без вазелина, насухо высушила бы работодателя.
Как не в России живете, а еще других пытаетесь поучать.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 14:58:56 |
Цитата: Такой от 16.01.2021 13:49:44
Ну а сами как думаете, есть ли в такой крупной компании профсоюз?
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 15:02:43 |
значит они защищают права своих работников? Я к тому, есть ли конфликт между работодателями и профсоюзами? Надеюсь у них не белорусского типа карманные профсоюзы?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 11:06:56 |
А у меня знакомые работают на белорусском гос. предприятии и там годовые контракты или по желанию работника или пенсионерам всяким. А так - 3-5 лет.
Если вам на форуме кто-то написал личный опыт - это совершенно не значит, что по всей стране так.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 12:23:50 |
Цитата: Хан от 16.01.2021 11:06:56
Сами то поняли что написали то?! или как обычно это другое? Выясните что такое срочный трудовой договор и постоянный и в чем там разница. А после поинтересуйтесь в чем РБ нарушает международную конвенцию охраны труда.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 16:48:06 |
Так пусть международные конвенции и платят зарплату недовольным протестантам.
Что там с международными конвенциями в ЛДНР. Югославии, Ливии и Сирии..
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 17:19:07 |
Цитата: Барристер от 16.01.2021 16:48:06
Вы это серьёзно написали?! Я был о вас более высокого мнения, но увы....И перечитайте ветку сообщений и поймите о чем там идет речь. И не стоит путать теплое с мягким.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 17:35:27 |
Ну вообще так-то любая конвенция, закон и прочее принятое право исполнимы только в том случае если у принявшего органа есть сила принудить к исполнению. Та же МОТ давно имеет спецдокладчика по РБ и он давно все доложил о полном отсутствии прав у нас в трудовом законодательстве. Ну да, чет там приняли, из системы Генеральных преференций в торговле с Европой РБ исключена из-за этого много лет, но видимо не сильно это больно Луке если он ничего не изменил с тех пор. Ну санкции на нас наложены лет двадцать, живём под ними. Вот счас чемп мира по хоккею что должен был быть в Минске под большим вопросом, это хорошо, потому что ему от этого больно. Спонсоры вон отказываются помогать проводить его в РБ. Вот такие вещи влияют.
Хотя не спорю, я очень хотел бы, чтобы Международная организация труда имела бы у нас авторитет и ее бы слушали.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 18:09:16 |
Цитата: Pepenec от 16.01.2021 17:35:27
Республика Беларусь ратифицировала конвенцию по Охране труда и взяла на себя обязательства по соблюдению прав трудящихся. После чего регулярно стала конвенцию нарушать, кто должен был следить за соблюдением конвенции? Все тут дружно сказали Международное общество в лице кого там....В общем если басню сократить то у МОТ нет никаких реальных рычагов воздействия.
С другой стороны за права трудящихся должны бороться сами рабочие, профсоюзы и т.д и тп. Пока зп росла, с этим все как то мерились, а вот сейчас поздно.
И когда к осени экономическая ситуация ухудшится, то многие по этим договорам легально вылетят на улицу с перспективой стать тунеядцами.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 18:18:09 |
Зп росла во многом бумажно. Знаменитые по пятьсот это мем с очень длинной бородой, он как коммунизм недостижим. Нас за ним как евреев по пустыне Лука ведет уже почти сравнимое с Библией количество лет, и уже есть закономерность, при приближении к заветному порогу наступает девальвация, и снова фактическая средняя триста долларов. А писать он что угодно со своим белстатом может. Но насчет снижения уровня жизни и массовых увольнений это да, сто процентов. Более того хуже будет, как угодно хуже, но лучше - никогда.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 22:08:41 |
Цитата: Хан от 16.01.2021 19:24:14
Нарушает в плане срочный договор/ постоянный.
Основным признаком срочного трудового договора является указание в тексте на начало и конец срока его действия.
Вариантов отражения статуса срочности в соглашении три:
- Указание временного промежутка (например, «трудовой договор заключен на срок два месяца»).
- Отражение дат начала и конца действия контракта (например, «срок действия трудового договора — с 1 января 2018 года по 28 апреля 2018 года включительно»).
- Указание на какое-либо событие, наступление которого повлечет прекращение действия договора (например, «трудовой договор заключен на период отпуска по уходу за ребенком Ивановой В. А.»).
Вопрос когда срочный договор переходит в статус бессрочного?
- Если договор заключен на срок более пяти лет. В этом случае он изначально считается бессрочным.
- Если стороны трудовых отношений предусмотрели в срочном договоре, что срок его действия составляет более пяти лет. Так как срочный контракт не может заключаться на более длительный, чем пять лет, срок, он автоматически признается бессрочным.
- Если ни работодатель, ни работник не заявили о том, что хотят прекратить трудовые взаимоотношения.
Это очень поверхностно описал, не юрист. Теперь возвращаемся к ситуации в РБ: именно введение срочных договоров это оказание давления на трудящихся с целью ухудшения их положения. Если вы спросите камрадов из РБ то вам наверняка расскажут массу историй про то как попытался отстаивать права рабочий/имел иную точку зрения/не понравился начальнику/просто нужно место блатному, то трудящемуся просто не продлевали трудовой договор. С перспективой стать тунеядцем и прочими креативными фишками законодательства РБ. Надеюсь я разьяснил свою позицию. МОТ считает так же....
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 23:11:35 |
Ну я тоже не юрист. Но на мой ламерский взгляд, чтобы зафиксировать нарушение нужно иметь договор. Нужно иметь процедуру фиксации оного нарушения, соответствующим уполномоченным органом. И собственно сами зафиксированные факты.
Итого - мы можем как-то нагуглить договор. Не имеем никаких признаков процедуры фиксации. И какие-то слухи о козлах работодателях.
С таким набором, извините, всякие утверждения о нарушениях - это трепотня на кухне.
Да - еще 5 копеек на тему тунеядцев. Насколько я смутно помню, законопослушный гражданин, оставшись без работы, регистрируется на бирже труда. И, выполняя требования оной биржи, по поиску работы, обучения чего-то там еще - получает пособие по безработице и никто его в тунеядцы сразу не определяет и коммуналку не накручивает.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 23:55:54 |
Цитата: Хан от 16.01.2021 23:11:35
С договорами можно камрадов из РБ попросить узнать, заодно и уточнить юридические тонкости.
Цитата: Хан от 17.01.2021 00:11:35Да - еще 5 копеек на тему тунеядцев. Насколько я смутно помню, законопослушный гражданин, оставшись без работы, регистрируется на бирже труда. И, выполняя требования оной биржи, по поиску работы, обучения чего-то там еще - получает пособие по безработице и никто его в тунеядцы сразу не определяет и коммуналку не накручивает.
Да так и есть но....всегда есть маленько но.....Пособие по безработице в РБ одно из самых низких в СНГ. Порядка +/- 10 долларов + отработка на общественных работах. Так что биржа труда в РБ это чисто формальность...Во нашел размер пособия 01.01.21 мин 29 бел.рубль, максим размер 58 бел.рублей.
ЦитатаРазмер пособия по безработице
Если орган труда вынес решение назначить пособие по безработице, то получать его человек будет на протяжении полугода каждый год с момента назначения помощи. То есть по полгода каждый год. Порядок выплат и размер определяются стажем и перерывами в нем. Сроки измеряются в календарных неделях.
- Для отработавших на условиях полного трудового дня или в пересчете на полные трудовые дни 12 или больше недель за год, предваряющий присвоение статуса безработного, размер пособия определяется его средней заработной платой на последнем месте трудоустройства. В этом случае нужно будет предоставить справку о доходах, и государство будет платить 70% зарплаты в первые 13 недель, 50% – во вторые. При этом выплата не может быть меньше одной базовой величины и больше двух.
- Если в году, предваряющем постановку на учет, сотрудник отработал меньше 12 недель в пересчете на полный рабочий день, то размер помощи определяется только базовой величиной. Это касается и тех, кто не работал больше года, но имеет хотя бы год трудового стажа. В таких случаях безработный будет получать одну базовую величину в первую половину срока выплат и 75% – в следующую.
- Для безработных со стажем меньше года и длительным перерывом выплата в начальной части срока составит 85% базовой величины, в завершающей – 70%. Столько же платят тем, кто ищет работу впервые.
- Соискателям, получающим пособие после отработки 22 дней на общественных работах, в начале срока размер будет составлять одну базовую, в конце – 75%.
ссылка
|
adolfus ( Практикант ) |
| 17 янв 2021 05:44:18 |
У меня три года. В конце срока аттестация и новый договор. Что-то при этом пишут в трудовую. Собственно, так у всех в лаборатории. Возможно, у администрации института по-другому, но я не знаю.
|
|
Ivan I ( Слушатель ) |
| 17 янв 2021 12:42:28 |
Цитата: Хан от 16.01.2021 23:11:35
Что-то я тоже в буржуиндии постоянных контрактов особо много не видел. Там это как высшая награда, к пенсии может и получишь.
У меня знакомый математик в 90-е рванул на Запад. Где его за это время не носило - по всей Европе, даже до Бразилии долетал. И это со всем скарбом, семьей, детьми, котом. Полноценная кочевая жизнь. Стандартный контракт в универе - 1-2 года, дальше рассылка резюме по всем доступным адресам. Иногда, жаловался, на рассылку резюме уходила месячная зарплата.
Да, за время странствий защитил две диссертации по специальности, доктором стал в Швейцарии.
Сейчас преподаватель на постоянном контракте в Бордо и очень счастлив, что не надо больше кочевать.
Другой пример. Город Вецлар. Zeiss и Leica - два конкурента. Так вот, топовые специалисты (не эффективные манагеры!) регулярно, раз в 2-3 года, переезжают через речку. Благо компании в пределах прямой видимости. Контрактная система. И что-то никто не жалуется на нарушение законодательства.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 17 янв 2021 14:42:04 |
Цитата: Ivan I от 17.01.2021 12:42:28
Цитата: Ivan I от 17.01.2021 12:42:28
Какой ужас то! А еще существуют разные юридические системы и политические системы тоже бывают разные, и что? Что сказать то хотели? Речь идет про конкретную страну, в которой это государство нарушает права трудящихся согласно взятым этим государством на себя международными обязательствами.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 16:44:50 |
Цитата: Pepenec от 16.01.2021 09:04:00
А должно быть такое - что вы желаете, как сделать жизнь каждому вольготнее, чего изволите для счастия...
