Большой передел мира
266,828,300
522,114
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 07 фев 2021 18:52:03 |
Новый китайский Свифт
новая дискуссия Дискуссия 6.067
Прочитал тут интересное.
Странно что вообще об этом в смях тишина
Странно что вообще об этом в смях тишина
ЦитатаSWIFT, хотя называется бельгийской фирмой (точнее даже кооперативом), по факту имеет оборудование в датацентрах на территории Нидерландов, Швейцарии, США и Китая (город Гонконг). При этом два первых датацентра обрабатывают европейские транзакции, а американский - американские. В Гонконге же находится управляющая инфраструктура.
Небольшой, но интересный факт - именно она "разруливает" сообщения по зонам, не давая США видеть европейские транзакции и vice versa. Т.е. в сказочках SWIFT чуть ли не филиал американского минфина, всевластного и всемогущего, в реальности в Гонконге сидят операторы, которые рулят всей темой.
А теперь Китай, совместно со SWIFT, зарегистрировал новое предприятие для фактического "глобального китайско-юаневого свифта"
Вот китайская выписка из ЕГРЮЛа местного
Так-то у Китая уже свой SWIFT - называется CIPS - уже есть давно; но тут замах куда как масштабнее. Китай даст механизм для переводов в юанях, аналогичный SWIFT'у, но технически не видимый для американских регуляторов. Можно будет, к примеру, торговать с Ираном-Венесуэлой, и США не будут ни видеть, ни влиять на происходящее.
И европейские дяденьки из SWIFT в эту движуху активнейше вписываются, всячески помогая. По сути, играя против США.
https://vk.com/wall-172055407_12064
ОТВЕТЫ (56)
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 фев 2021 19:19:34 |
Цитата: NetGhost от 07.02.2021 18:52:03
Американцы вроде недавно приняли закон что все транзакции в долларах где бы ни произошли обязаны быть зарегистрированы в США на уровне счетов конечных отправителей и получателей. Все банки обязаны эти данные предоставлять под угрозой их неприсутствия в США даже в виде корр.счетов.
|
просто так ( Слушатель ) |
| 07 фев 2021 19:43:26 |
Цитата: Поверонов от 07.02.2021 19:19:34
А зачем дополнительный закон принимать, если и так абсолютно все долларовые транзакции в мире идут через американские банки?
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 фев 2021 04:33:14 |
Цитата: lwn от 07.02.2021 21:12:51
Долларовые счета и того и другого ведутся на серверах ФРС. Юаневые - ЦБ КНР, рублевые - ЦБ РФ.
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 12:17:49 |
Цитата: ILPetr от 08.02.2021 04:33:14
Т.е. если хочется "скрыть" кто кому платил в долларах, то надо делать свой банк, который выпустит свои СДР (специальные права заимствования) курсом СДР==доллар и между собой рассчитываться СДР. И толко при необходимости перевода "на сторону" конвертировать в реальные доллары. Так?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 фев 2021 14:32:36 |
Цитата: BUR от 08.02.2021 12:17:49
Если кто-то решит за эти СДР отдать доллары. Но сам факт передачи долларов на счет получателя все равно очевиден. Далее СДР предъявляются эмитенту и он перечисляет доллары предъявителю СДР, сей факт перечисления тоже очевиден. В случае интереса вся движуха оказалась бессмысленной - и плательщик, и получатель долларов никуда не спрятались.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 15:42:08 |
Цитата: ILPetr от 08.02.2021 14:32:36
И плательшик и получатель используют для рассчетов между собой СДР, т.е. сами доллары в платежах между ними не участвуют.
Совсем грубо - Россия и Китай вкладывают по 1 доллару и создают Клиринг-Гос-Банк (КГБ). Для открытоя счета на 100 СДР-доллар надо купить СДР-доллар по текущему курсу доллара - рубля(за рубли)/юаня(за юани), а КГБ по этому-же курсу купит 100 долларов; или просто перевести на счет КГБ 100 долларов если заработок в долларах.
Все транзакции в рублях, юанях, СДР снаружи не отображаются никак. Доллары находятся на счете КГБ.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 фев 2021 21:18:49 |
Цитата: BUR от 08.02.2021 15:42:08
Расчет между ними будет скрыт только при отсутствии интереса за такими трансферами. Но! "Уход" долларов со счета плательщика и "приход" на счет получателя остается очевидным - СДР же не являются общепринятым платежным средством, конвертацию долларов в СДР и СДР в доллары все равно производить. Иначе - можно было обойтись только СДР-ами, векселями.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 05:18:41 |
Цитата: lwn от 07.02.2021 21:12:51
В долларах? Это невозможно напрямую, платёж пойдёт через корсчета обоих банков в американских банках
|
дим ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 08:29:37 |
Возможно, если у Газпромбанка открыт счёт для Сбера или наоборот. Тогда платёж пойдёт как внутренняя транзакция в базе одного из банков.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 08:51:15 |
Цитата: дим от 08.02.2021 08:29:37
Что за счёт такой, который позволяет обойти корсчет в американском банке при платеже в долларах? Реально интересно.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 09:22:00 |
При условии что существует не американский банк в котором открыты корр.счета обоих банков и на корр.счете плательщика имеется запись превышающая сумму платежа. Тогда эта сумма переводится на корр.счет другого банка внутри данного не американского. Если такого "общего" банка не найдется то придется двигать средства по корр.счетам цепочки банков, что может затронуть и корр.счета в американских банках. Так как чаще всего доллары у банка это лишь корр.счет в американском банке.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 10:41:46 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2021 09:22:00
С учетом ограничений на платежи друг другу валютными резидентами РФ в иностранной валюте такие операции, хоть теоретически и возможны, но абсолютно бессмысленны.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 14:58:40 |
Тред начался про американский закон вообще для всех банков мира, а не только его последствия для РФ. РФ уже давно систематически минимизирует зависимость от доллара.
|
|
дим ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 15:35:39 |
Объясню на пальцах: есть некий банк. У него открыли счета, в некой валюте (доллары, тугрики или биткоины) два клиента. Если один из этих клиентов посылает деньги другому клиенту этого же банка - банк не обязательно будет создавать целый SWIFT для такой, внутренней, транзакции. Он может просто вычесть сумму из баланса первого клиента и добавить сумму на баланс второго. По крайней мере мой банк делает так («мой» потому что я тех.создатель, а не потому что клиент)
Так же это делает PayPal, например. Они проводят переводы без какого либо участия банков корреспондентов, все платежи исключительно в их внутренней базе.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 16:47:33 |
Цитата: дим от 08.02.2021 15:35:39
Спасибо. Вы оперируете платежами физлиц. Я говорил о крупных транзакциях юрлиц.
Думаю, что все выяснили. Нет смысла больше эту тему обсуждать.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 фев 2021 21:08:48 |
Цитата: дим от 08.02.2021 15:35:39
Речь изначально шла о Газпроме и Сбербанке, ЕМНИП. А не о перекладывании купюры из портмонэ в задний карман брюк.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 08:52:50 |
Цитата: дим от 08.02.2021 08:29:37
...при условии что на счете достаточно средств для данного платежа иначе счет нужно пополнять через другие банки, в которых может возникнуть та же проблема. Так проблема поднимается всё выше и выше пока не достигнет банков ФРС.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 09:26:30 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2021 08:52:50
Ну так это все как раз и в прошлом.
Здесь же озвучивалась проблема.
ФРС потребовала расшифровки до бенефициара... То есть в рамках одного корсчета в 1 банке нельзя провести платеж не уведомив США.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 09:51:15 |
Цитата: Alex_new от 08.02.2021 09:26:30
По треду идет речь о том зачем потребовался дополнительный закон если якобы и так уже все долларовые транзакции идут по корр.счетам в американских банках. Это не всегда так - часть платежей можно провести по корр.счетам не американских банков, если на них достаточные долларовые суммы. Поэтому и потребовался такой закон. Но помнится указание конечных отправителей и получателей стало обязательно для Свифта уже несколько лет как. Так что этот американский закон лишь распространяет уже сложившуюся в Свифте практику на все другие возможности обхода Свифта.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 14:12:18 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2021 09:51:15
Как будто не существует технической возможности положить на этот американский закон с прибором. Просто нужны наши полностью независимые банки, в которых и будут храниться все доллары заинтересованных отечественных компаний. Ну и платежная система, которая не будет за каким-то фигом слать информацию пиндосам. И че они тогда сделать смогут? Повизжать?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 фев 2021 19:49:01 |
Цитата: Dragorun от 08.02.2021 14:12:18
Не существует. Исчезает какая-либо связь между единичками и ноликами на счетах и платежеспособностью долларовой финсистемы.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 19:56:37 |
Цитата: ILPetr от 08.02.2021 19:49:01
Вот лет 50 назад как-то без этой связи обходились, а тут вдруг не можем. Если в банке есть физическое бабло, то ничто не может помешать распоряжаться им как душе угодно, и ФРС не способна в том числе. И платежеспособность этого физического бабла - не меньше чем у единичек с ноликами на цифровых счетах.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 фев 2021 22:24:06 |
Цитата: Dragorun от 08.02.2021 19:56:37
Обходились? Ямайская система образована в 1976—1978 годах и... именно тогда СССР покатился к 1991-му. А до - была Бреттон-Вудская система, предполагавшая золотое обеспечение, т.е., по сути, сводящая оборот доллара к обороту золота. В той системе первичным был именно оборот золота, а его учетная еденица - доллар или инвалютный рубль, были второстепенны. С фиатными же валютами все стало не так.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 20:27:59 |
Цитата: Dragorun от 08.02.2021 14:12:18
Долларовая платежная система небалансируемая банками ФРС уже не долларовая, такими долларами никому извне уже не заплатишь, и извне их не получишь. И зачем тогда такая нужна.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 20:51:39 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2021 20:27:59
Почему это? Формально у кого угодно есть право обналичить свои долларовые счета. У компаний в том числе. А потом реально отвезти эти бумажные доллары куда угодно и с кем угодно ими расплатиться, никакие банки ФРС при этом на финальных шагах не уведомляя. Соответственно ничто не мешает положить эти доллары в некий независимый банк, внутри которого фирма будет проводить транзакции с другими фирмами, так же имеющими счета в этом банке, и тоже без уведомлений. Менее платежеспособными эти реальные доллары ведь не станут. Короче, ИМХО, там только желание почесаться и приложить мозги на государственном уровне нужно, чтобы независимую систему создать. Просто для этой системы по умолчанию необходим свой запас вечнозеленых внутри нее, для обеспечения транзакций.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 21:21:38 |
Цитата: Dragorun от 08.02.2021 20:51:39
Вы когда-нибудь куда-нибудь пробовали перевезти сумму более 10тыс вечнозеленых. Поделитесь впечатлениями и оценкой сопутствующих расходов и рисков.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 21:50:19 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2021 21:21:38
Дык и речь идет не о частных лицах, а о немаленьких компаниях и целых государствах. Вот у Газпрома, например, запросто найдутся ресурсы для перевозки хоть миллиардов бумажных долларов, в свою кубышку, при возникновении подобной необходимости. А то, понимаешь, буржуи больно часто стали у себя в банках счета у кого попало арестовывать...
|
|
Последний гад ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 21:46:16 |
Цитата: Dragorun от 08.02.2021 20:51:39
Поставил минус.
Просто слов нет. ВАША экономическая грамотность не выдерживает проверки реальностью.
Предложите Ирану обналичить свои долларовые счета.
ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант - уходить в собственную систему платежей в СВОЕЙ независимой валюте.
Поясняю, если, грубо говоря ФРС узнает, что банк города Урюпинска проводил незадекларированные транзакции в долларе, то он тупо заблокирует корсчет Банка Урюпинска.
С соответствующим замораживанием средств на нем на время от дней до бесконечности.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 08 фев 2021 21:56:36 |
Да мне ваш минус как-то глубоко равноберенен.
И вот есть у нас в Крыму местные банки (тот же Урюпинск, ага). Которые гарантированно проводят там у себя в том числе и долларовые транзакции, пускай и по мелочи. Что же у этих банков все напрочь не заблокировано-то, учитывая что Крым под санкциями?
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 08 фев 2021 09:54:52 |
Цитата: дим от 08.02.2021 08:29:37
Было это году в 93-м. Переводили мы деньги (несколько сот тыс USD) одной крупной югославской фирме через дорогу - из ММБ в ВТБ (названия условные!). И вдруг бах! - в банке-коресспонденте BONY их блокируют в связи с эмбарго на Югославию. И ни туды, ни сюды. Лет через семь нам эти деньги вернулись, даже с процентами. Но тогда уже ни Югославии, ни фирмы этой не существовало.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 фев 2021 21:34:20 |
Через американские банки они идут через корр.счета банков, где отправителем и получателем являются сами банки. В законе банки обязаны предоставлять данные на владельцев внутренних банковских счетов ( извне это субсчета ).
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 07 фев 2021 21:07:31 |
Сообщение удалено
Руполем
08 фев 2021 09:30:18
Руполем
08 фев 2021 09:30:18
Отредактировано: Руполем - 08 фев 2021 09:30:18
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 фев 2021 19:23:07 |
Цитата: NetGhost от 07.02.2021 18:52:03
Зачем шуметь, деньги любят тишину
"В июне 2019 года первая транзакция прошла в новой платежной системе Instrument in Support of Trade Exchanges (INSTEX). Штаб-квартира системы находится в Париже. Система создана в январе 2019 года для торговли европейских стран с подсанкционным Ираном мимо американских санкций против этой страны."(ц)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 фев 2021 19:34:15 |
Цитата: Портос от 07.02.2021 19:23:07
И много в этой системе наторговали?
что-то Иран не особо радуется...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 07 фев 2021 20:31:44 |
Так система-то чисто ни о чём.
От американских санкций фирмы, чей оборот на США завязан никак не спасает. А для наложения санкций достаточно highly-likely, это даже не суд, доказательств в принципе не требуется.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 фев 2021 20:39:16 |
Вопрос законный, но и инструмент создан для скрытия оборота от ФРС, посему смысла хвастаться нет.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 07 фев 2021 19:46:19 |
Цитата: NetGhost от 07.02.2021 18:52:03
Мечты, мечты...
В Гонконге никакого датацентра нет. Сказать, что офис в Гонконге что то там контролирует, все равно, что сказать, что офис в Сингапуре или Москве что то контролирует.
CIPS - это чисто юани. Международные платежи в юанях? А кому это нужно? Уж точно не Европе.