Чердачок передела
1,630,084
21,667
|
Отец-Огурец ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 13:13:42 |
Хермания - першая страна Эуропы
новая дискуссия Дискуссия 3.314Только для богатых высшечеловеков, а меленьким немчикам терпеть и надеяться.
ОТВЕТЫ (57)
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 13:26:26 |
Почему только богатых. Там по ссылке в статье цена приведена - 1000 Евро цена всего пакета, включая 2 перелета, вполне доступно для желающих.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 13:40:14 |
Цитата: D_K от 26.02.2021 13:26:26
А первый класс Люфтганзы разве в Москву теперь летает? Раньше, сколько не летал Домодедово-Франкфурт и обратно, всегда это был раздрызганный Эрбас с одним салоном на всех. Скорее, это только лаунж первого класса в Домодедово.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 13:44:47 |
Цитата: Sliventiy от 26.02.2021 13:40:14
С учетом того что процентов 80 Люфтганзы на земле, могут любой самолет поставить. Насколько понятно из статьи это чуть ли не чартеры специальные будут чтобы еще в ограничения транзитной визы уложиться. Кстати насколько я понял в статье речь идет не о перелете в первом классе а об использовании бизнес-зала в Домодедово.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 14:28:14 |
Цитата: D_K от 26.02.2021 13:26:26
А откуда летать собираются?
От Берлина до Москвы - примерно как Москвы до Симферополя, учитывая крюк в облет внаукраины. Ну, плюс-минус.
Или, если Европу брать - как от Франкфурта до Мадрида. Меньше сотни евро (лоукостеров вообще не берем).
Итого 4 сотни евро. А если заполняемость будет нормальная - так вообще мечта Люфтганзы. 4 гарантированных перелета на человека, когда львиная доля флота на приколе стоит. То есть на самом деле дешевле 4 сотен, ибо два туда-обратно, да еще и четких по времени.
Но вопрос все равно крутится - куда еще 6 сотен дели? Тем более что отпускную на Спутник снизили до 900 рублей (даже меньше)
В платных клиниках вон по 5 тысяч просят, но из них 4000 - за осмотр врача (2 раза по 2000). А за саму вакцину - 1000 (два раза по 500).
Наверное сервисные услуги. Может медсестра в кружевных чулках?
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 26 фев 2021 14:49:14 |
Цитата: Nobody от 26.02.2021 14:28:14
А за такое частная клиника может и лицензии лишиться. Сейчас в коммерческом обороте антиковидной вакцины нет. Обязаны делать бесплатно. Осмотры всякие (если не по полису ОМС) за деньги могут быть. Вакцина - нет!
Собственно поэтому новость насчёт чартеров из Германии попахивает фейком. Иностранных граждан могут вакцинировать на основании действующего в РФ страхового полиса или, предполагаю, на основании межгос договорённости.
Безусловно, и до коммерциализации дойдет, но сейчас весь объем вакцины выкуплен государством, распределяется по клиникам бесплатно (если есть лицензированный прививочный кабинет), посему вакцинация в аэропорту (!) иностранцев (!) за деньги (!) - это какая-то дичь сейчас.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 фев 2021 19:20:47 |
Цитата: Rava от 26.02.2021 14:49:14
В принципе можно использовать для вакцинации "турыстов" Спутник производимый за рубежами России. Которым и сейчас по миру торгуют, благо в стране дефицита нет (именно из-за нехватки производственных мощностей, в отдельных местах могут быть перебои, вызываемые траблами логистики и планирования). Тем паче, что турысты прямо не выходя из аэропорта прививаться могут (еще даже до пограничного контроля, тогда и визы не надо). Бонусом еще и наши аэропрты подработают на аэропортовском сборе, заправке, на обслуживании между прямым и обратным рейсом и и т.д. Им тоже сейчас лишняя копеечка не помешает совсем.
Там в свободной зоне можно и за деньги вакцину продавать прививаемым, в зоне особой таможенной юрисдикции это можно упрощенно регулировать, как и валюту в ней принимают, например.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 19:24:26 |
Цитата: Rava от 26.02.2021 14:49:14
Скорее всего, в посте камрада "два раза по 500" - это за производство укола, а не вакцину...
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 19:25:18 |
Цитата: Rava от 26.02.2021 14:49:14
Не бесплатно, а по страховому полису, каковой, видимо, и покупается интуристом при въезде в страну. Полис стОит денег, а сама вакцина - нет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 26 фев 2021 17:42:15 |
Цитата: D_K от 26.02.2021 13:26:26
Не ясно только одно - почему цену на вакцинация для "туристов" не поднять хотя бы до уровня стоимости этого тура
Пы.Сы. Вы же нам рассказывали, какие охерительные цифры прививок (в млн. тел) в США, и Гейропе (по сравнению с Россией), чё ж "цывылизованные гейропейцы" со всей этой благостью в Россию прутся то?)
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 18:24:38 |
Ну во первых вся статья по вакцинационнуму туризму это пока ничем не подтвержденные слухи и соответственно пока никто никуда не прется.
Во-вторых почему бы цену не поднять это уже точно не ко мне вопрос.
Ну а в третьих я нигде никогда не говорил об "охренительных цифрах прививок в США и Европе", а отвечал на посты об "оглушительной победе" российской вакцины в мире, что и в очередной раз могу повторить, а вы соответственно можете в очередной раз поставить минус.
1. Спутник очень хорошая вакцина, я ей сам привился.
2. Несмотря на это объем производства того же Pfizer на сегодняшний день в несколько раз выше.
3. Объем вакцинации в абсолютных цифрах в США на порядок превышает аналогичные цифры в России.
4. При всем информационном шуме о недостатке вакцины абсолютные цифры вакцинации в Германии в 1.5 раза превышают цифры в России, а в процентном в 3 раза. Вся разница в том что в той же Германии количество желающих провакцинироваться прямо сейчас существенно превышает количество доступных вакцин, причем установлена жесткая очередь в зависимости от возраста и групп риска, а у нас число желающих в настоящее время примерно соответствует возможностям, поэтому привиться можно достаточно свободно, по крайней мере в крупных городах. Примерно к середине-концу лета проблемы масштабирования производства у основных производителей будут решены и темпы вакцинации уже будут ограничиваться не объемами производства, а ресурсами систем здравоохранения и возможностями государств по закупкам.
5. Большую часть рынка вакцины поделят между собой Pfizer, AstraZeneca и китайцы. Спутник при удачном раскладе может рассчитывать примерно на 10% и это на самом деле очень хороший результат, так как до этого фарма как экспортная отрасль в России просто отсутствовала (если не считать отдельных заводов западных производителей, как например завод Санофи в Орле, которые часть своей продукции отправляют на мировой рынок). При этом практически все экспортные объемы будут произведены также на контрактных производствах за границей.
|
BUR ( Специалист ) |
| 26 фев 2021 18:40:30 |
Цитата: D_K от 26.02.2021 18:24:38
Собственное и контрактное производство в 10% мирового - это очень не слабо.
Но не менее интересно, доля лицензионного производства.
Если, например, Индия будет производить вакцину для себя по лицензии - это уже сразу больше 10% мирового населения будет использовать Спутник-V.
При появлении новых штаммов (уже очевидно, что они будут появляться "как грибы") те, кто развернул лицензионные производства будет продолжать лицензировать "обновления" для вакцины.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 18:58:12 |
Цитата: BUR от 26.02.2021 18:40:30
Так я и написал, что 10% это очень хороший результат и фактически образование новой экспортной отрасли, не существовавшей ранее.
Что касается Индии, то я не думаю что там будет лицензионное производство. В Индии в Пуне расположен Институт сывороток, который является крупнейшей производственной площадкой по выпуску вакцин в мире. Они достаточно давно сотрудничают с АстраЗенекой и сейчас разворачивают производство астразенековской вакцины с планируемым объемом более 1 млрд доз в год. Кроме того у индусов есть своя инактивированная вакцина Covaxin. Я думаю что индусы у себя будут применять эти две. Соответственно производство Спутника в Индии это именно контрактное производство для мирового рынка. Косвенным подтверждением этого также является то, что не смотря на развертывание производства Спутника в Индии, регистрации для его применения на территории Индии в настоящее время нет.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 19:09:18 |
Цитата: D_K от 26.02.2021 18:58:12
По поводу Астразенеки - в Германии лишь один из пяти человек получивших приглашение приходят на вакцинацию Астразенекой - жуткие пообочки, народ массово отказывается от этой второсортной вакцины, немцы не знают куда деть миллион доз этого гуано, a Пфайзер колят лишь старикам
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 19:35:12 |
Цитата: Ренегат от 26.02.2021 19:09:18
Довольно странная статья, вообще-то у АстраЗенеки побочки существенно меньше чем у Pfizera, просто создан информационный фон об ее очень низкой эффективности, хотя если внимательно разобраться эффективность защиты именно от заболевания (не заражения) вполне нормальная, по крайней мере не хуже чем у инактивированных вакцин. Кроме того есть в общем то достаточно обоснованное предоположение что относительно низкая эффективность связана с тем что не срабатывает вторая доза из-за иммунной реакции на вектор и АстраЗенека проводит испытания для того чтобы минимизировать этот эффект (снижение первой дозы в два раза, увеличение промежутка между первой и второй вакцинацией)
С другой стороны с самого начала АстраЗенека сделала ставку именно на страны 3 мира для которых более важен не высокий уровень эффективности защиты конкретного человека, а подавление эпидемии (снижение Rt < 1) и снижение смертности за счет уменьшения количества тяжелых случаев, а также очень важным фактором явялется цена. Закупки АстраЗенеки в ЕС это в основном попытки евробюрократии прикрыть свои просчеты при регистрации и контрактации с теми же Pfizer и Moderna.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 20:11:15 |
Цитата: D_K от 26.02.2021 19:35:12
Это (прикрыть просчёты) у ней (евробюрократии) хреново как-то получилось...
.
Этот официальный представитель ЕС, непосредственно участвующий в переговорах с англо-шведской фармацевтической компанией, рассказал, как на внутренних совещаниях «АстраЗенека» сообщила Евросоюзу, что во втором квартале поставит менее 90 миллионов доз.
На прошлой неделе достоянием гласности стал контракт этой фирмы с ЕС, в котором говорится, что «АстраЗенека» обязалась во втором квартале обеспечить поставку этом блоку в составе 27 стран 180 миллионов доз.
...
Представитель ЕС, согласившийся на разговор с «Рейтер» на условии соблюдения анонимности, подтвердил, что «АстраЗенека» в первом квартале планировала поставить около 40 миллионов доз. Это в два с лишним раза меньше ее обязательств, которые составляют 90 миллионов доз.
В январе компания предупредила ЕС, что из-за производственных проблем она не выполнит свои обязательства по первому кварталу. В последнем квартале 2020 года она должна была поставить 30 миллионов доз, однако не поставила ни одной, так как ЕС к тому времени не утвердил ее вакцину.
В общей сложности объем поставок вакцины «АстраЗенеки» в ЕС к концу июня может достичь 130 миллионов доз, что намного меньше 300 миллионов, обещанных компанией Евросоюзу к этому сроку.
.
.
Меж тем ЕС закупился у Пфайзера ещё на 200 млн доз до конца года ...
.
Москва. 17 февраля. INTERFAX.RU - Немецкая компания BioNTech и американская Pfizer в среду объявили о заключении соглашения с Европейской Комиссией на поставку дополнительных 200 млн доз их вакцины от коронавируса в 27 стран Евросоюза.
"Это новое соглашение – дополнение к 300 млн дозам, поставка которых в ЕС уже гарантирована на протяжении 2021 года в соответствии с первым соглашением о поставке, заключенным в прошлом году", - говорится в пресс-релизе, распространенном на сайте BioNTech.
По данным документа, поставка 75 из дополнительных 200 млн доз осуществится во втором квартале 2021 года.
При этом отмечается, что данное соглашение предоставляет Еврокомиссии "возможность запросить еще 100 млн доз" вакцины.
"Общее количество доз, которое будет распределено в странах-членах ЕС к концу 2021 года, сейчас составляет 500 млн и может быть увеличено до 600 млн в соответствии с возможностью, предоставленной новым соглашением", - подчеркивается в документе.
...
Глава Pfizer Альберт Бурла заверил, что, как ожидается, новое соглашение с Европейской Комиссией позволит "поставить достаточно доз для вакцинации как минимум 250 млн европейцев до конца этого года".
.
ЕС сделал окончательный выбор в пользу Пфайзера как основного поставщика вакцины для ЕС.
.
P.S: кстати, вопрос камрадам из Европы.
Пфайзер останавливал поставки в ЕС для расширения производства и обещал увеличение поставок с 15 февраля.
Поставки возобновились?
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 фев 2021 19:28:59 |
Цитата: D_K от 26.02.2021 18:24:38
Вы с математикой дружите?
Давайте считать есть вакцина с двухлетним сроком действия.
Есть вакцина с полугодовым сроком действия.
Предположим в январе первой вакциной привилось 1 миллион, а второй в два раза больше.
К Июлю месяцу один миллион привитой первой вакциной остаётся вакцинированным, а два миллиона второй обнуляются.
Если их вакцинировать потратив/продав/купив поновой, то к Новому году, действие второй вакцины вновь обнулится, а миллион привитый первой будет по прежнему под защитой.
Рост вакцинаций Pfizer будет длится полгода, потом они упрутся в свой хвост.
Безусловно для Pfizer это "вечный кайф", вопрос как будут правительства реагировать на перманентный грабёж.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 19:37:19 |
Цитата: Портос от 26.02.2021 19:28:59
В ваших расчетах есть одна проблема - "полгода" и "два года" на сегодняшний день это пока ничем не подкрепленные утверждения об истинности которых можно будет судить как минимум в следующем году.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 20:13:14 |
Цитата: D_K от 26.02.2021 13:26:26
Не знаю про Германию, но дочка друзей 15 лет жила во Франции и имела высокооплачиваемую работу в аудитрских компаниях. По ее словам 200-300€ непредвиденных расходов для среднего француза это жоппа, это кредит в дополнение к имеющимся и дополнительная экономия на полгода-год. Типа день в месяц поголодать. 1000€ - просто неподъемная сумма.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 23:38:44 |
Цитата: D_K от 26.02.2021 13:26:26
Потому, что этой вакциной предусмотрено 2 вакцинации с интервалом в 21 день... либо 3 недели проживаем, либо летаем дважды...
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 23:55:35 |
Так там так и написано - двухкратный перелёт. Никакого проживания нет так как паспортный контроль не проходится а перелёт по транзитной визе.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 26 фев 2021 18:04:30 |
Цитата: xrvr от 26.02.2021 17:43:22
Не совсем. Lounge - это что-то типа отдельного от общего зала ожидания помещение со всякими удобствами (типа мягкие кресла, столики и прочие мелочи) для пассажиров бизнес класса.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 18:55:00 |
100% фейк.
В интранете Люфтганзы о таких планах не знают и у нее нет ни одной Lounge в московских аэропортах
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 26 фев 2021 19:43:44 |
Цитата: Ренегат от 26.02.2021 18:55:00
Это видимо не фейк, а бизнес-план....
Мы пол года назад такое обсуждали. Как вполне таки работающий проект. Вместе конечно с туризмом.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 20:06:28 |
Цитата: Alex_new от 26.02.2021 19:43:44
Какому-то журализду из Дублина конечно виднее какие планы строит немецкое руководство Люфтганзы
https://www.intellin…rce=russia
Lufthansa’s European spokesman Boris Orgursky didn’t reply to requests for comment
но волна от этой фейк новости дошла до немецких журналистов:
актуальное сoобщение 1 канала немецкого ТВ
Lufthansa ответила: «В настоящее время в московском аэропорту Домодедово нет зала ожидания Lufthansa, и у авиакомпании нет планов по открытию там центра вакцинации».
Прививочный туризм как новое направление в отрасли.
Роскошная поездка в Дубай с вакцинацией от короны в качестве вишенки на торте: 45000€
В то время как многие страны пытаются использовать сложные стратегии вакцинации для справедливого распределения имеющихся доз, в настоящее время существуют компании, которые составляют специальные предложения для сверхбогатых.
например, есть трехнедельная роскошная поездка в Объединенные Арабские Эмираты по английскому «Knightsbridge Circle» - включая вакцинацию.
Куба тоже собирается привлекать туристов прививкой
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 09:07:35 |
Бред. Открыть пункт вакцинации без разрешения соответствующих органов, да ещё при существующих ограничениях на перелеты и выдачу виз.
Журнашлюшная байка.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 09:23:19 |
Какие визы - это в международной зоне аэропорта находится, за пограничными/таможенными постами. А в получении разрешения не вижу никаких проблем - сейчас всё делается без особой волокиты.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 09:28:51 |
Цитата: Sliventiy от 27.02.2021 09:23:19
Ага. Пронести вакцину в международную зону с территории РФ. Как оформлять будете? Как товары магазина Дьюти фри?
И кто немчиков на рейс посадит без визы?Даже не смешно.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 09:39:23 |
Что значит «пронести»? Будет поставляться в пункт вакцинации в соответствии с установленным для таких зон порядком.
А какие проблемы с посадкой на самолёт? Вы когда-либо делали пересадки через международные транзитные зоны? Там визы никто не спрашивает. Всё будет точно также.
P.s. У меня по этой теме только один вопрос возникает: где они три недели будут болтаться между первой и второй?
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 10:12:24 |
Цитата: Sliventiy от 27.02.2021 09:39:23
Ага. То есть из Германии «вакцинный турист» должен лететь, скажем в Бангкок, с пересадкой в Домодедово. Раз пересадка в транзитной зоне, конечный пункт за пределами РФ должен же быть.
«Будет поставляться в пункт вакцинации в соответсвии с установленными....» бла, бла , бла
Даже экспресс тестирование существующие правила и нормы позволяют организовывать только на территории страны, а не в международной зоне, не говоря уж о вакцинации...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 27 фев 2021 10:30:57 |
Так вот для таких случаев и предназначена Госдура.
Дабы быстро изменить законодательство.
Идея просто шикарная. Минусов не вижу от слова вообще. Одни плюсы.
Ради такого дела можно и субсидировать Люфтганзу/Аэрофлот/Победу.
Если в Лас-Вегасе строят казино специально для "понаехавших тут", то почему бы не построить гостиничный комплекс с "блэкджеком и шлюхами" в СЭЗ "Домодедово?
Ну, для тех, кто не хочет тратиться на лишний прогон "туда-сюда" через 3 недели.
Сделали "транзитную" неподтаможенную зону и собирай всяких Ассанжей и Сноуденов для вдумчивых бесед.
Ковид уйдет, а зона останется.
Есть же в Токио транзитная суточная виза между стыковками рейсов.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 10:33:29 |
Дык, ё-моё, обратно к себе в Германию и полетить.
Транзитная (или международная) зона аэропорта освобождена от иммиграционных правил, но находится под юрисдикцией страны пребывания.
На сём ликбез заканчиваю, ибо, как пишет камрад mn01, «можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить её напиться».
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 10:47:15 |
Цитата: Sliventiy от 27.02.2021 10:33:29
Невозможно купить билет из Германии в Германию через Москву.
Вы правы, ликбез пора заканчивать. О вкусе можно говорить только с тем.... ну Вы в курсе...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 10:51:45 |
Интересно, а как я покупал билет Москва-Дюссельдорф-Москва, когда мне надо было слетать на полдня в Германию?
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 11:06:00 |
Цитата: Spiri от 27.02.2021 10:51:45
У Вас была виза.
И билет туда-обратно, а не «транзитом через Москву»
|
|
Шмухер ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 13:03:39 |
Цитата: Sliventiy от 27.02.2021 09:39:23
Уважаемые комрады, почему вы всё время задаёте вопросы, на которые есть ответы в статье? Давайте все вместе прочитаем её (в оригинале или, для не владеющих англомовой, в пересказе на русский). И закроем уже тему.
Основные тезисы:
1. Предлагается 2 раза слетать в Россию на укол. Цена программы 1000евро. Прививка стоит 10 долларов за укол, возможно, нужно будет доплатить на месте.
2. Информация нигде не подтверждена, в первоисточнике ссылаются на собственных осведомителей, оставшихся неизвестными ("bne IntelliNews aviation sources close to the negotiations")
3. Никто ни о чём не договорился, "переговоры" у журналистов может означать всё что угодно, вплоть до подслушанного в курилке "а вот было бы неплохо..."
4. По этим газетным слухам, Люфтганза обратилась в МИД РФ за необходимыми разрешениями, в т.ч. о двухчасовой транзитной российской визе. Можно предположить, что пассажиры будут-таки проходить на территорию РФ для получения укола.
5. С другой стороны, в той же статье указывается, "without the need to clear the border" - пассажирам не нужно будет проходить границу (я так перевёл). Понимайте как хотите. А может, это означает, без необходимости покидать границу?...
6. Сообщается, что с Домодедово уже договорились о выделении специального зала.С властями РФ договорённости ещё нет.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 фев 2021 11:19:03 |
Не смешите мои тапочки. В зоне вылета непременно есть медпункт, куда все расходное сбрасывают прицельно парашютами?. В зону вылета кубометрами тащат хавчик, сотнями декалитров пойло в дьюти-фри, везут туалетную бумагу и... да включите воображение... Так что при минимальном желании вакцинацию организовать как два пальца обсосать. На второй укол как милые прилетят. Удивительно, что это еще не сделано.