Венедиктов предложил прекратить голосование по памятнику на Лубянке

Цитата: avt5160701 от 26.02.2021 20:51:11МОСКВА, 26 фев - РИА Новости. Зампред Общественной палаты Москвы Алексей Венедиктов предложил обсудить возможность досрочного прекращения голосования по установке памятника на Лубянке, документ имеется в распоряжении РИА Новости.


"За время голосования на портале "Активный Гражданин" в опросе приняли участие более 300 тысяч пользователей, соотношение голосов не меняется уже почти сутки... В связи с вышеизложенным предлагаю провести заседание Совета Общественной палаты Москвы и обсудить вопрос о завершении голосования по вопросу установки архитектурной доминанты на Лубянской площади на портале "Активный гражданин", – говорится в обращении, направленном председателю ОП Москвы Константину Ремчукову.

.
https://ria.ru/20210…73490.html
.
Очко заиграло, да?

Цитата: avt5160701 от 26.02.2021 20:51:11

 

На портале АГ закончилось голосование. Один день оно было почему-то. Выше я привел ну скажем итоговые данные. 
На каких-то еще ресурсах идут голосования. 

Но не думаю что там данные будут объективней чем на АГ, так как только на АГ может проголосовать человек имеющий достаточно защищенную регистрацию. 

• +0.23 / 4

Цитата: Vampir от 26.02.2021 20:56:52На портале АГ закончилось голосование. Один день оно было почему-то. Выше я привел ну скажем итоговые данные.

Цитата: Vampir от 26.02.2021 20:56:52

 

Думаю, массив статистических данных, снятый во время этого голосования - бесценен. И результаты его обработки : мы увидим

• +1.29 / 24

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 21:04:14Думаю, массив статистических данных, снятый во время этого голосования - бесценен. И результаты его обработки : мы увидим

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 21:04:14

 

Почему тогда у нас в голосовалке результаты не бьются с АГ даже примерно?

• +0.06 / 8

Цитата: avt5160701 от 26.02.2021 21:09:23Почему тогда у нас в голосовалке результаты не бьются с АГ даже примерно?

Цитата: avt5160701 от 26.02.2021 21:09:23

 

Уже озвучивали тут ответ - разная выборка. Москва онли, шире представлена молодежь.

• +0.58 / 7

Цитата: gvf от 26.02.2021 21:13:49Уже озвучивали тут ответ - разная выборка. Москва онли, шире представлена молодежь.

Цитата: gvf от 26.02.2021 21:13:49

 

Москва - не Россия? Это не я сказал, есличё.

• +0.23 / 4

Цитата: avt5160701 от 26.02.2021 21:09:23Почему тогда у нас в голосовалке результаты не бьются с АГ даже примерно?

Цитата: avt5160701 от 26.02.2021 21:09:23

 

Нерепрезантативная выборка

• +0.34 / 11

Цитата: avt5160701 от 26.02.2021 21:09:23Почему тогда у нас в голосовалке результаты не бьются с АГ даже примерно?

Цитата: avt5160701 от 26.02.2021 21:09:23

 

Потому что пикейные жилеты с ГА уже не соответствуют по адекватности основным думам и чаяниям большой страны.

• +0.56 / 14

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 21:04:14Думаю, массив статистических данных, снятый во время этого голосования - бесценен. И результаты его обработки : мы увидим

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 21:04:14

 

Вопрос только в том, кто замутил эту провокацию.
Как и с билбордом в Стерлитамаке.

• +0.89 / 13

Цитата: Пещерный от 26.02.2021 21:22:38Вопрос только в том, кто замутил эту провокацию.
Как и с билбордом в Стерлитамаке.

Цитата: Пещерный от 26.02.2021 21:22:38

 

А вот есть такое мнение что билборд в Стерлитамаке, он же билборд в Иркутске. Обычный фотошоп который упоротый костик сёмин запустил. 

• +0.18 / 3

Цитата: Асгл от 26.02.2021 21:48:51А вот есть такое мнение что билборд в Стерлитамаке, он же билборд в Иркутске. Обычный фотошоп который упоротый костик сёмин запустил.

Цитата: Асгл от 26.02.2021 21:48:51

 

Может быть. 
Но на снимке, который видел, морда этого провокатора Ибрагимова вроде была. 
https://ufa.aif.ru/s…a_kolchaka

• +0.74 / 7

Цитата: Пещерный от 26.02.2021 22:03:04Может быть. 
Но на снимке, который видел, морда этого провокатора Ибрагимова вроде была. 
https://ufa.aif.ru/s…a_kolchaka

Цитата: Пещерный от 26.02.2021 22:03:04

 

Понимаете в чём дело, по мне так если бы данный билборд существовал то его с разных ракурсов сфотографировало бы куча людей, ибо довольно резонансный билборд, а вот удЪ. У всех сели батарейки на телефонах.

• +0.44 / 4

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 21:04:14Думаю, массив статистических данных, снятый во время этого голосования - бесценен. И результаты его обработки : мы увидим

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 21:04:14

 

Замкадышам голосовать было нельзя, понятно что революции делаются в столицах, и как бы что мы там квакаем за Уралом, не особо и влияет на тренд, но "хотелось бы в двух словах понять о чем говорит иностранец"  (с)
PS: Кстати разница в голосовании на форуме, где голосовали живущие в России в сравнении с тем, как голосовала Москва, является маркером, из которого тоже можно сделать вывод, как относится народ в стране к эпохе и символам олицетворяемым с СССР, и живущие в Москве. 

• +0.26 / 10

Цитата: Зауралец от 26.02.2021 23:10:40Замкадышам голосовать было нельзя, понятно что революции делаются в столицах, и как бы что мы там квакаем за Уралом, не особо и влияет на тренд, но "хотелось бы в двух словах понять о чем говорит иностранец"  (с)

Цитата: Зауралец от 26.02.2021 23:10:40

 

Я ж вроде сказал уже
Общество идеологически расколото
Любую "государственную идеологию" - в топку

• +1.06 / 25

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 23:17:27Я ж вроде сказал уже
Общество идеологически расколото
Любую "государственную идеологию" - в топку

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 23:17:27

 

Оно расколото по уровню доходов и винит в этом не себя, а несправедливый передел и кидок народа в 90-е. Остальное "посидеть, поговорить". 

• +0.11 / 22

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 23:17:27Любую "государственную идеологию" - в топку

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 23:17:27

 

Если брать ну крупными мазками и расплывчато то приемлемая идеология "патриотизм". 

"Российская национальная идея заключается в патриотизме как служении развитию страны, заявил Владимир Путин. Глава государства предостерёг от «квасного патриотизма» и призвал обращаться не только к героическому прошлому России, но и к будущим успехам"
https://russian.rt.c…naya-ideya

"Идеология, на мой взгляд, в современном демократическом обществе возможна только одна - патриотизм. В самом широком и хорошем смысле слова", - заявил он в четверг на ежегодной большой пресс-конференции. "Это должно быть деполитизировано и направлено на укрепление внутренних основ российского государства", - подчеркнул глава государства.
https://tass.ru/politika/7379985

И опять таки когда заводится в очередной раз разговор что ну вот ни как нельзя жить без четко определённой идеологии то хочется посмотреть а как с эти обстоит у соседей.

Какая чёткая идеология у Германии, Франции, Бельгии, Канады, Мексики и многих других стран? 

Может достаточно идеологично (и кратко) -   что бы народ в стране жил подостойней, а страна была сильной?

• +0.87 / 19

Цитата: Vampir от 26.02.2021 23:44:05Если брать ну крупными мазками и расплывчато то приемлемая идеология "патриотизм". 

"Российская национальная идея заключается в патриотизме как служении развитию страны, заявил Владимир Путин. Глава государства предостерёг от «квасного патриотизма» и призвал обращаться не только к героическому прошлому России, но и к будущим успехам"
https://russian.rt.c…naya-ideya

"Идеология, на мой взгляд, в современном демократическом обществе возможна только одна - патриотизм. В самом широком и хорошем смысле слова", - заявил он в четверг на ежегодной большой пресс-конференции. "Это должно быть деполитизировано и направлено на укрепление внутренних основ российского государства", - подчеркнул глава государства.
https://tass.ru/politika/7379985

И опять таки когда заводится в очередной раз разговор что ну вот ни как нельзя жить без четко определённой идеологии то хочется посмотреть а как с эти обстоит у соседей.


Какая чёткая идеология у Германии, Франции, Бельгии, Канады, Мексики и многих других стран? 

Может достаточно идеологично (и кратко) -   что бы народ в стране жил подостойней, а страна была сильной?

Цитата: Vampir от 26.02.2021 23:44:05

 

Какая может быть идеология в стране с капиталистическим строем? Нет ее и быть не может. Деньги нужно зарабатывать, что бы семью кормить, на лекарства, на учебу детям, коммунальные, кредиты. Некогда идеологией голову забивать. Вот и вся идеология - деньги! Смешно, как всякие юнармии и прочие недопионерии пытаются возродить. Нет, конечно, "социально ответственным бизнесменам" она нужна, что бы народ "дружно, строем, как один", а народу то это надо?

• -0.18 / 19

Цитата: Зауралец от 27.02.2021 00:07:16Какая может быть идеология

Цитата: Зауралец от 27.02.2021 00:07:16

 

Чего Вы лично хотите в жизни и от жизни, на что готовы пойти ради достижения этих целей? Все, все абсолютно желания и хотелки, включая те что у Вас уже есть и от которых Вы не откажетесь ни за что.
Подумайте и запишите. Как только Вы свои желания сформулировали словами они стали идеологией, Вашей личной.
Если каждый так сделает, а потом все эти слова взять и сложить, откинув те куски которые не совпадают и\или противоречат друг другу то получится идеология общества (все тех кто записал хотелки).
Даже Вы лично меняетесь и ваши хотелки 30 лет назад не совпадают с нынешними, а значит придется эту переменную часть отбрасывать
Попробуйте тот же процесс размножить на несколько миллионов человек и отбросить уже их переменную составляющую хотелок.
Так вот, в итоге останется совсем базовое - то что делает нас народом, удерживая от гражданской войны, например.
А если расширить еще больше, на все народы имеющие более-менее состоявшуюся историю, то останутся только базовые вещи типа запрета канибализма, кровосмешения и проч.

• +1.12 / 15

Цитата: gvf от 27.02.2021 00:38:48Чего Вы лично хотите в жизни и от жизни, на что готовы пойти ради достижения этих целей? Все, все абсолютно желания и хотелки, включая те что у Вас уже есть и от которых Вы не откажетесь ни за что.
Подумайте и запишите. .

Цитата: gvf от 27.02.2021 00:38:48

 

Хотим 2 млн, или 150 млн руб. 
Хотим 2 млн
Вообщем, хотим немного больше чем зарабатывали за прошвой год ...

З. Ы. Хотя конечно, деньги это не важно. Идея, дух России, смысл, будушее страны - важнее. Хочу чтобы Россия процветала, чтобы народ был счастлив, растил деток и был доволен собой и не обращал внимания на внешний мир. 

• +0.11 / 2

Цитата: дим от 27.02.2021 06:20:34Хотим 2 млн, или 150 млн руб.

Цитата: дим от 27.02.2021 06:20:34

 

Вы хотите этого для себя лично, а Ваш сосед для себя, опять же лично.
Это неустранимо, а значит из списка общей идеологии исключается.
Остается просто на уровне личного качества. Тем более, что не деньги нужны, а те блага которые за них можно приобрести.
А вот условия при которых за деньги можно приобрести, а не лежат они или обклеенные стены в туалете, это уже ближе к теме.
--
PS
ближайший аналог предложенной Вами идеи - протестантская этика, и то,там не накопительство, а личный успех возведенный в абсолют и почти без ограничений на средства.
Но для русского общества эта идея не может стать общей.

• +1.09 / 13

Цитата: Зауралец от 27.02.2021 00:07:16Какая может быть идеология в стране с капиталистическим строем?

Цитата: Зауралец от 27.02.2021 00:07:16

 

Например, православие, самодержавие, народность — выражение государственной политики России в области идеологии, предложенное Сергеем Семёновичем Уваровым. Не будете отрицать, что Россия до большевистского переворота была капиталистическим государством? И цели были вовсе не пожрать...  Данилевский, Леонтьев... Выступали против европейской демократии, против «усреднения» человека... уникальное развитие России, отделение её от стран Запада...  Славянский мир... Ну, да вы, должно быть в курсе.

• +0.50 / 15

Цитата: rimskiy от 27.02.2021 01:04:46Например, православие, самодержавие, народность — выражение государственной политики России в области идеологии, предложенное Сергеем Семёновичем Уваровым. Не будете отрицать, что Россия до большевистского переворота была капиталистическим государством? И цели были вовсе не пожрать...  Данилевский, Леонтьев... Выступали против европейской демократии, против «усреднения» человека... уникальное развитие России, отделение её от стран Запада...  Славянский мир... Ну, да вы, должно быть в курсе.

Цитата: rimskiy от 27.02.2021 01:04:46

 

С 1905 - по 1913 года по скромным оценкам от голода умерло около 6 млн. человек - так что да - не ради пожрать)))) И да Россия шла к капитализму - вот только в самом варварском варианте к основной массе населения. И 90% населения было абсолютно пофиг на борьбу славянофилов и западников, многие про неё даже и не знали ибо более половины населения были неграмотны))))
А православие и тогда и сейчас частенько больше любило злато.
Позиция русской православной церкви.  В канун отречения  Николая II обер-прокурор  Синода просил церковных иерархов выступить в защиту царской власти и с осуждением революционного движения, но высший церковный клир отказался обращаться к верующим с подобным воззванием.  Более того,  духовенство открыто приветствовало установление новой демократической власти. Обычной практикой стало участие священнослужителей в митингах и демонстрациях.
Вместо поддержки царского правительства  Синод выступил с постановлением,  в котором революция объявлялась «божьим делом», а верующие призывались «довериться Временному правительству». Было принято решение о проведении еженедельных молебен о Временном правительстве, а кресло императора демонстративно удалено из зала заседания Святейшего Синода. 
 

• +0.33 / 12

Цитата: АнтонЛ от 27.02.2021 07:47:56С 1905 - по 1913 года по скромным оценкам от голода умерло около 6 млн. человек - так что да - не ради пожрать)))) И да Россия шла к капитализму - вот только в самом варварском варианте к основной массе населения.

Цитата: АнтонЛ от 27.02.2021 07:47:56

 

Я не оцениваю конкретную государственную идеологию Империи, я говорю, что она была и быть должна, потому как без идеологи никакое общество и государство существовать не может. Сегодняшняя Россия "зависла" именно в силу отсутствия чёткой декларации идей, взглядов и ценностей российского общества.
Что касается "Россия шла к капитализму.." Она не шла, а вместе с остальными странами давно в нём находилась и не на последних позициях. Мы немного отставали по экономическим показателям от некоторых Европейских стран, но нагоняли их гигантскими темпами. Если бы не февральский переворот, перспективы государства были прекрасными. Статистика открыта. Если мне лень не будет, я выложу кое-какие таблички. 

• +0.51 / 11

Цитата: rimskiy от 27.02.2021 09:12:25Я не оцениваю конкретную государственную идеологию Империи, я говорю, что она была и быть должна, потому как без идеологи никакое общество и государство существовать не может. Сегодняшняя Россия "зависла" именно в силу отсутствия чёткой декларации идей, взглядов и ценностей российского общества.
Что касается "Россия шла к капитализму.." Она не шла, а вместе с остальными странами давно в нём находилась и не на последних позициях. Мы немного отставали по экономическим показателям от некоторых Европейских стран, но нагоняли их гигантскими темпами. Если бы не февральский переворот, перспективы государства были прекрасными. Статистика открыта. Если мне лень не будет, я выложу кое-какие таблички.

Цитата: rimskiy от 27.02.2021 09:12:25

 

Ау, потому что повторяюсь и потому что пора в историческую ветку.
Россия шла и шла быстро, правда, о росте благосостояния простого населения не заботилась, катастрофическое обнищание и нерешение социальных проблем в итоге и привело к 1917-му году(((((
По промышленному производству в мире Россия была 8-ой. Для примера - в 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т., - в России на 1,7 млн. тонн.
В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
То есть мы вроде и были на 6-8, но отставали со значительным отрывом.
В 1913 г. ВНП России соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10 - это к слову о опережающем развитии.
С 1902 по 1913 от голода умерло около 7 млн. человек, в газетах стыдливо писали про недород, слово голод было запрещено употреблять.
А по высокотехнологичному оружию за время войны всё весьма печально, да и тех же воспеваемых снарядов произвели в 5 раз меньше Германии, самолетов меньше почти в 15 раз, пулеметов в 10 раз, орудий почти в 5 раз и тд., вот по патронам к винтовкам молодцы))) самое то для высокотехнологичной войны, см под спойлером
Производство вооружений в годы Первой мировой войны

Виды военной техники и боеприпасы	Германия	Австро-Венгрия	Франция	Англия	Россия	Италия	США	Всего
Винтовки (в тыс.)	8547	3500	2500	3854	3300	2400	3500	27601
Пулеметы (в тыс.)	280,0	40,5	312,0	239,0	28,0	101,0	75,0	1075,5
Артиллерийские орудия (в тыс.)	64,0	15,9	23,2	26,4	11,7	6,5	4,0	151,7
Минометы (в тыс.)	12,0	—	3,0	2,5	—	—	0,6	18,1
Танки (в тыс.)	0,1	—	5,3	2,8	—	—	1.0	9,2
Самолеты (в тыс.)	47,3	5,4	52,1	47,8	3,5	12,0	13,8	181,9
Артиллерийские снаряды (в млн шт.)	306,0	80,0	290,0	218,0	67,0	70,0	20,0	1051,0
Патроны (в млрд шт.)	8,2	4,0	6,3	8,6	13,5	3.6	3,5	47,7
Автомашины грузовые (в тыс.)	65,0	—	110,0	87,0	20,0	28,0	30,0	340,0

А вот СССР за время войны практически по всем показателям обогнал Германию в разы, например по танкам и самоходкам в 3 раза, по самолетам в 2 раза, по пулеметом более чем в 2 раза, контраст разителен, см под спойлером

Военное производство в разбивке по странам 1941 - 1945

Миномёты (50 мм и выше):
СССР = 347 900
Великобритания = 102 950
Германия = 73 484
Пулемёты:
СССР = 1 477 400
Германия = 674 280
Япония = 380 000
Военные самолёты всех типов:
СССР = 213 742
США = 204 964
Великобритания = 117 931
Япония = 109 320
Германия = 108 182

• +0.10 / 8

Цитата: АнтонЛ от 27.02.2021 09:42:40Ау, потому что повторяюсь и потому что пора в историческую ветку.
Россия шла и шла быстро, правда, о росте благосостояния простого населения не заботилась, катастрофическое обнищание и нерешение социальных проблем в итоге и п

Цитата: АнтонЛ от 27.02.2021 09:42:40

 

 
Копировать из ЖЖ всякий может, приведённый текст - растиражирован в интернете на каждом углу. Попробуйте как-нибуль самостоятельно покапаться в источниках, у которых есть инвентарный номер в библиотеках. Про обнищание населения особо порадовало. Вы, наверное, Некрасова в детстве очень любили. Но, можно же посмотреть, напрмер, долю крестьян и мещан в акционерных обществах и статистику их роста. 

"В общемировом производстве в 1913 г. доля России – это 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2%. Но не забудьте: все это – страны, население которых уступало российскому в два-три раза! "

Британия того времени -  самоя большая империя в мире - и по численности населения и по территории. Остальное, конечно, правда.   АУ, ибо не в тему.

• +0.08 / 1

Цитата: Зауралец от 27.02.2021 00:07:16Какая может быть идеология в стране с капиталистическим строем?

Цитата: Зауралец от 27.02.2021 00:07:16

 

Любая
Капитализм - это не более чем частная собственность на средства производства и товарно-денежное распределение
Про то, что современная РФ - классическое социалистическое государство - я даже не говорю
Ильич в своем хрустальном гробу наконец вертеться перестал ))

• +1.38 / 40

Цитата: Vampir от 26.02.2021 23:44:05Какая чёткая идеология у Германии, Франции, Бельгии, Канады, Мексики и многих других стран? 

Может достаточно идеологично (и кратко) -   что бы народ в стране жил подостойней, а страна была сильной?

Цитата: Vampir от 26.02.2021 23:44:05

 

Ну если о той же Франции, то там идеологические течения явно есть - тот же голлизм.
И популярность Национального фронта тоже о чем-то говорит, не?
Там как раз все боль-мень понятно формулируется - определение национальной идентичности и сохранение ее в постоянно глобализующемся мире.
В принципе, там вся политика идет колебаниями в коридоре между преимущественно национальным курсом и неолиберально-глобалистским. 

• +0.68 / 14

Цитата: Николаич от 27.02.2021 06:51:28Ну если о той же Франции, то там идеологические течения явно есть - тот же голлизм.
И популярность Национального фронта тоже о чем-то говорит, не?
Там как раз все боль-мень понятно формулируется - определение национальной идентичности и сохранение ее в постоянно глобализующемся мире.
В принципе, там вся политика идет колебаниями в коридоре между преимущественно национальным курсом и неолиберально-глобалистским.

Цитата: Николаич от 27.02.2021 06:51:28

 

Сохранение национально идентичности при том что пригороды Парижа все больше арабский , да и в самом Париже есть району куда чужим (белым французам лучше не заходить). 
Как то не работает эта национальная идея получается. "Национальная" это когда все общество разделяет и поддерживает.  

Насколько "Национальный Фронт" Марин Ле Пен имеет в их парламенте конституционное большинство? Это оппозиционное так-то движение. 

А все президенты после мощного Ширака вовсю заглядывают в пасть Штатам и внимательно слушают (и исполняют) их указания. Вот и весь "голлизм".

• +0.29 / 6

Цитата: Vampir от 27.02.2021 10:38:01Сохранение национально идентичности при том что пригороды Парижа все больше арабский , да и в самом Париже есть району куда чужим (белым французам лучше не заходить). Как то не работает эта национальная идея получается. "Национальная" это когда все общество разделяет и поддерживает.  
Насколько "Национальный Фронт" Марин Ле Пен имеет в их парламенте конституционное большинство? Это оппозиционное так-то движение. А все президенты после мощного Ширака вовсю заглядывают в пасть Штатам и внимательно слушают (и исполняют) их указания. Вот и весь "голлизм".

Цитата: Vampir от 27.02.2021 10:38:01

 

Не волнуйтесь. Когда настанет "час Хэ", во все эти арабские кварталы зайдет армия, жандармерия и прочие. И вырежут тамошних товарищей вполне безжалостно. И так что подавление "Парижского погрома" 61-го покажется детской сказкой.
Тамошние армейцы-нацики и прочие, вполне все понимают и только ждут своего часа.  По зеленому свистку сровняют всех арабов с землей и даже не поперхнуться.
Не надо недооценивать современных европейцев. Веселое колониальное прошлое (типа бельгийского "короля-дельца" и "Страны отрубленных рук") сидит во всех "старых нациях" Европы очень глубоко и только ждет случая вырваться наружу.

• +0.05 / 16

Цитата: Vampir от 26.02.2021 23:44:05Если брать ну крупными мазками и расплывчато то приемлемая идеология "патриотизм". 

"Российская национальная идея заключается в патриотизме как служении развитию страны, заявил Владимир Путин. Глава государства предостерёг от «квасного патриотизма» и призвал обращаться не только к героическому прошлому России, но и к будущим успехам"
https://russian.rt.c…naya-ideya


"Идеология, на мой взгляд, в современном демократическом обществе возможна только одна - патриотизм. В самом широком и хорошем смысле слова", - заявил он в четверг на ежегодной большой пресс-конференции. "Это должно быть деполитизировано и направлено на укрепление внутренних основ российского государства", - подчеркнул глава государства.
https://tass.ru/politika/7379985


И опять таки когда заводится в очередной раз разговор что ну вот ни как нельзя жить без четко определённой идеологии то хочется посмотреть а как с эти обстоит у соседей.

Какая чёткая идеология у Германии, Франции, Бельгии, Канады, Мексики и многих других стран? 

Может достаточно идеологично (и кратко) -   что бы народ в стране жил подостойней, а страна была сильной?

Цитата: Vampir от 26.02.2021 23:44:05

 

Коллега, если бы нашей идеологией был патриотизм, то предатели, сдавшие страну в 90-е - сидели бы, ну или как минимум не награждались орденами.
И по расколу страны, реальный раскол не 50 на 50 как в Московском лукавом голосовании по Дзержинскому (кстати, более чем, уверен если бы противопоставлялся не Александр Невский, а какой-нибудь современный политик - он бы проиграл с треском), реальный раздел все же ближе к голосованию на ГА и даже хуже - имхо 80 на 20, так как ГА также больше представлена активными комрадами из столиц, да и более чем средним классом с "крузаками во дворах".
В Волгоградской и Саратовской областях зарплату более 60 000 имеют менее 5% населения, а 70% до 35 000 - как вы думаете как они проголосовали бы? А это уже извините - демократическое большинство.

• +0.96 / 29

Цитата: АнтонЛ от 27.02.2021 07:36:40Коллега, если бы нашей идеологией был патриотизм, то предатели, сдавшие страну в 90-е - сидели бы, ну или как минимум не награждались орденами.
И по расколу страны, реальный раскол не 50 на 50 как в Московском лукавом голосовании по Дзержинскому (кстати, более чем, уверен если бы противопоставлялся не Александр Невский, а какой-нибудь современный политик - он бы проиграл с треском), реальный раздел все же ближе к голосованию на ГА и даже хуже - имхо 80 на 20, так как ГА также больше представлена активными комрадами из столиц, да и более чем средним классом с "крузаками во дворах".
В Волгоградской и Саратовской областях зарплату более 60 000 имеют менее 5% населения, а 70% до 35 000 - как вы думаете как они проголосовали бы? А это уже извините - демократическое большинство.

Цитата: АнтонЛ от 27.02.2021 07:36:40

 

У простого человека в России одна идеология. Выжить на свою зарплату. А 35 тыщ.это у нас "высший сегмент" среднего класса. Все нормально. 

пысы. Просто интересно сколько мы с такой "идеологией" еще сможем протянуть и чем она потом может кончиться.

• +0.65 / 24

Цитата: sssccc от 27.02.2021 08:00:34У простого человека в России одна идеология. Выжить на свою зарплату. А 35 тыщ.это у нас "высший сегмент" среднего класса. Все нормально.

Цитата: sssccc от 27.02.2021 08:00:34

 

Извините, вы  это....с зарплаты 35к за интернет платите?

• +0.62 / 29

Цитата: rat1111 от 27.02.2021 13:37:36Извините, вы  это....с зарплаты 35к за интернет платите?

Цитата: rat1111 от 27.02.2021 13:37:36

 

Извините, а с какой зарплаты платят все те кто получает ниже средней медианной (т.е. большая часть населения России)? 

• +0.54 / 24

Цитата: АнтонЛ от 27.02.2021 07:36:40Коллега, если бы нашей идеологией был патриотизм, то предатели, сдавшие страну в 90-е - сидели бы, ну или как минимум не награждались орденами.

И по расколу страны, реальный раскол не 50 на 50 как в Московском лукавом голосовании по Дзержинскому (кстати, более чем, уверен если бы противопоставлялся не Александр Невский, а какой-нибудь современный политик - он бы проиграл с треском), реальный раздел все же ближе к голосованию на ГА и даже хуже - имхо 80 на 20, так как ГА также больше представлена активными комрадами из столиц, да и более чем средним классом с "крузаками во дворах".

Цитата: АнтонЛ от 27.02.2021 07:36:40

 

Вы на 10 круг обсуждения хотите зайти про предателей и прочих? Что ну не может один, два предателя взять и изменить курс и целой здоровенной страны. Что избавления от болота к которому превратился СССР к концу своего существования хотели ахринеть сколько народа. 
СССР не стала, народ вздохнул и не полез на баррикады. 

Да и опять таки, к слову глядя  на то как "справедливо" распределялись в СССР доходы по республикам действительно ли для России стало катастрофой размежевание:



Далее. Вы возрастные группы видели кто как голосует? Чекист лидировал в возрастной группе 45+ 

Люди до 40 лет уже не страдают ностальгией по тотальному дефициту, всеобщему хамству, многочасовыми очередям, отсутствием любого вменяемого сервиза, закрытым на замок от собственных граждан границам и многочасовых собраний с переливанием из пустого в порожнее на собраниях после работой (учебы) начиная с пионерских кончая партийными. 

• +0.01 / 3

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 23:17:27Я ж вроде сказал уже
Общество идеологически расколото
Любую "государственную идеологию" - в топку

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 23:17:27

 

Да.
Было, есть и останется таковым.

• +0.46 / 4

Цитата: Николаич от 27.02.2021 06:44:43Да.
Было, есть и останется таковым.

Цитата: Николаич от 27.02.2021 06:44:43

 

 Есть очень неприятный нюанс - расколотым оно может остаться  при сохранении нынешней России.
Сохранить Россию у расколотого общества не получится. Она будет раздроблена. 
Кстати, для западноориентированной "элиты" тоже есть "нюанс". Запад не трогает ее не как "своих", а как рычаг влияния на события в нынешней России.
Не будет России - не будет нужды в этой "элите". Пойдет на корм действительно "своим".

• +0.69 / 13

Цитата: bb1788 от 27.02.2021 18:19:13.
Единство общества достигается в весьма конкретных условиях.

Цитата: bb1788 от 27.02.2021 18:19:13

 

Далеко не все вопросы вызывают столь полярные мнения.
Достаточно заглянуть в ветку с Навальным.

• +0.36 / 5

Цитата: gvf от 27.02.2021 18:35:05Далеко не все вопросы вызывают столь полярные мнения.
Достаточно заглянуть в ветку с Навальным.

Цитата: gvf от 27.02.2021 18:35:05

 

По тому как вопрос по памятнику чекисту (или князю) изначально затрагивал болезненные вопросы истории (и которая была 100 лет назад и 30 лет назад) которые видятся из нашего времени совершенно по разному. Ну то есть кто как хочет может оценивать одни и теже события или личности. 

А также накладывает на этот вопрос сегодняшнее состояние в экономике и политике. 
Еще до начала разве кто-то сомневался что будет накал страстей в обсуждении и разделение мнения на прямо противоположные? 

Не будет во всяком случае в ближайшем обозримом будущем консенсуса в обществе по вопросу крушения Российской Империи, революции, гражданской войны, большого и малого терроров.

Хотя в этом вопросе интересно именно деление мнения в зависимости от возраста голосовавшего. 
"За" чекиста больше народ в возрасте 45+,  "Против" больше до 35 лет.

Я к тому что может лет через 30 - 50 те события (и 1917 и 1991 гг.)  или будут ни кому уже особо не интересны или в общем будет общая точка зрения. 


Но вспомним что на пример по вопросу возвращения Крыма наше российское общество от Калининграда до Курил ( вне зависимости от возраста и политических взглядов) практически единогласно это поддержало. 

По вопросу Донбасса может менее единогласная (по конкретики как и что правильней было или надо сделать)  но тоже не особо разделенное. Там - "наши" воюют с врагами. 

Так что все таки есть точки и моменты по которым общество солидарно.  

• +1.05 / 16

Цитата: Vampir от 27.02.2021 19:10:16Так что все таки есть точки и моменты по которым общество солидарно.

Цитата: Vampir от 27.02.2021 19:10:16

 

Конечно. Но также верно и обратное.
В русском обществе всегда будут вопросы вызывающие не то чтобы раскол, а серьезную поляризацию мнений. И спецслужбы и свои и "партнерские" всегда будут стремиться выяснить что же это за вопросы.
По обсуждаемому вопросу, скорее всего, время сотрет противоречия, так же как стерло те что раздирали общество в Отечественную Войну 1812г.

• +0.79 / 13