Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
212,179
1,912
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 05 мар 2021 00:22:10 |
Петроград, июль 1917 Временное правительство пулеметами разогнало демонстрацию. Кинохроника
новая дискуссия Дискуссия 892В июле 1917 года события в Петрограде получили название июльского кризиса.
На демонстрации в Петрограде, проходившей 3-4 июля 1917 года, поддержанной большевиками, преобладали антивоенные лозунги и призывы к передаче власти Советам.
Разгон демонстрации войсками Временного правительства имел самые серьезные последствия для дальнейших судеб революции. Он означал окончание двоевластия и поражение Советов. Большевики снова оказались на нелегальном положении, был отдан приказ об аресте В.И. Ленина. Ситуация вела к установлению военной диктатуры.
ОТВЕТЫ (47)
|
RBO ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 11:33:21 |
Интересна цикличность истории. События 1917 - 1918 года в Российской Империи и почти 100 лет спустя - 2014 год - Украина.
По сути дела - там и там разрушение государства. Не без участия внешних сил, разведок других государств.
И там, и там был нарушен важный житейский принцип: "Если размахнулся - так бей!"
На Украине Янукович проявил трусость и преступное малодушие, это он подставил "Беркут" и не дал ребятам выполнить свою работу по наведению порядка.
Результат - Ростов. Ростовчане, не тесновато ли вам от иуды!
................................................
В Российской Империи несколько иное - Николая Второй давал четкие приказы по наведению порядка в Петрограде - приказы умышленно не выполнялись генералами - саботаж, предательство. Главные виновники генералы Алексеев и Рузский. Позднее - Корнилов.
Какова же участь предателей:
Не прикасайтеся помазанным Моим (Пс. 104: 15), – сказал Господь, предостерегая дерзающих посягать на власть богопоставленных правителей. Господь покарал отступников.
Генерал Николай Рузский, который хвастался, что «убедил Царя отречься от престола», в сентябре 1918 года в Пятигорске был взят чекистами в качестве заложника вместе с другими «бывшими». Воздаяние настигло Иуду, запятнавшего свое имя изменой Царю. 1 ноября того же года группу из 59 заложников в одном белье со связанными проволокой руками повели на бойню. Генерал, столь храбрый перед Царем, находившимся в полной его власти, был безропотен перед красными палачами, которые зарубили его кинжалами. «Имя Рузский будет во всем мире символом измены русских генералов, русских дворян, русских солдат и всех слоев русского народа своему Императору» (Р.А. Штакельберг, церемонимейстер Двора)
.
31 марта 1918 года шальной большевистский снаряд оборвал жизнь Л.Г. Корнилова. Генерал Алексеев умер 8-го октября 1918 года на Дону от воспаления легких, где он принимал меры по организации вооруженного сопротивления большевикам и создания Добровольческой армии.
Премьер-министр Временного правительства князь Львов, посоветовавший в свое время Великому Князю Михаилу Александровичу Романову не принимать власть, оказался в большевистской тюрьме Екатеринбурга, из которой, однако, был вскоре выпущен за свои «заслуги» перед революцией. В своих воспоминаниях, написанных в Париже, он писал, что в тюрьме он был поваром и особенно отличался своими кулинарными способностями.
Генералу С.С. Хабалову, М.В. Родзянко, Великим Князьям Николаю Николаевичу и Кириллу Владимировичу удалось бежать из охваченной Гражданской войной России. Они умерли в эмиграции в разные годы.
Мария Павловна Тоболова, кандидат филологических наук, доцент
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 15:45:58 |
Цитата: RBO от 05.03.2021 11:33:21
Ну да. Даже месяц - февраль - совпадает. Только вот Янык не тянет на царя-батюшку, даже на такого говенного, как Николашка.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 04:45:57 |
Если кому то на ГА нравится ваш фекальный сленг - то сожалею об уровне, на который опустился форум.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 07:53:50 |
Цитата: RBO от 05.03.2021 11:33:21
Доцент, а не понимает одного, русский народ покарал и тех и других ....
надоело народу жить под управлением немцев, захвативших власть и светскую и духовную
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 08:29:37 |
Русский бунт, бессмысленны и беспощадный, покарал и тех, с кем создавал империю и саму империю оставшись под властью тех, с кем рушил империю и кто захватил власть и светскую и духовную. Ну смысл был реки крови лить?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 09:01:34 |
Был не бунт, была революция, или смена обжившей общественной формации на более соответствующую желаниям и чаяниям народа.
1922 год. СССР как воля самого народа.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 11:21:17 |
Странное у Вас представление о народе, если вчера человек на базаре пирожками с зайчатиной торговал или секретарём в райкоме комсомола был, а сегодня стал олигархом, то он уже не народ? Так же Вы забыли упомянуть, что до 1922 года была гражданская война в которой народ убивал сам себя, это такие чаяния были у народа? Так же не упомянули о тех многих тысячах не согласившихся с переворотом и уехавших из страны на всегда, они не народ? Так что про волю народа это Вы загнули, бунт, бессмысленный и беспощадный.
Но во всей этой бодяге меня успокаивает только одно, народ стал умнее, весь народ, в девяностые при смене формации в обратную сторону не стал народ гражданской войны устраивать, наверно у народа более не было чаяний убиваться для возврата в феодализм или ещё куда, с мировой революцией и с коммунизмом облом вышел, а боролись и отдавали жизни в гражданской войне именно за мировую революцию и коммунизм.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 09:05:49 |
Мне удобней от другого отталкиваться, народ - это слишком не конкретно. Нет какого -то обобщенного "народного мышления".
А вот Божественное Провидение я не отрицаю. Назовете это фатализмом - частично соглашусь.
По разному наша ментальность воспринимает врагов и предателей. Возьмите Пушкина, "Капитанскую дочку". Кто самый отрицательный персонаж произведения? Нет, не Пугачев, вешающий людей пачками (Вместе, кстати, с вашими земляками.)
Самый отрицательный персонаж - Швабрин - предатель из дворян.
Корни такого ментального феномена проистекают из Писания.( А может и раньше) Есть такое там персонаж, Иуда Искариота.
Причем, ни кто его не наказывал - сам пошел и повесился.
Предатель наказывается автоматически.
..........................................................................................................................................................................
Недавно у Футюха был интересный анализ, почему царь приказал повесить Александра Ульянова, а, к примеру, участвующему в покушении польскому дворянину жизнь была сохранена.
Поляки они всегда были нашими врагами - к нему и отношение как к врагу.
А вот семейство Ульяновых было обласкано царем, Илья Ульянов получил дворянский титул. Поэтому действия Александра Ульянова воспринимались как вопиющая неблагодарность и предательство.
Типа: "Что тебе еще то надо, пёс смердячий!" (Иван Васильевич.....)
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 09:32:00 |
Цитата: RBO от 06.03.2021 09:05:49
Для меня Футюх как был персона нот гранта во всяких обсуждениях, так и остался, именно за деяние что Вы на гневно осуждаете.
.
Теперь по сути.
Для Императоров Всероссийских народ, включая дворян были подданными, сиречь холопами, рабами.... вот и вся разгадка.
Пока Император был всемогущ и всесилен, народ терпел, а не мог терпеть бунтовал, а затем смирялся и терпел... и лишь то там то тут бунт прорывался
А Император был всемогущ пока Россия росла, и было место куда направить бунтарские силы, или как любят говорить пассионарность.
Вот только на Николае II всемогущество закончилось и всесилия не осталось, два года гражданской войны названной Первой русской революцией, потребовалось, дабы усмирить народ. Какое уж тут всесилие и всемогущество.
Поэтому речь о предательстве можно вести только стоя на стороне самодержавия, притом в самом догматическом его смысле, когда Император наместник бога на земле, а его подданные рабы божьи и холопы Императорские.
Россия на таком понимании поставила крест два раза, в 1905 и в 1917 году.
Вот и получается Александр Ульянов и его соратники и последователи это люди мыслящие и в иных категориях, и что принципиально эту иную категорию уже тогда признавала часть народа, что подтверждается оправданием в суде присяжных Веры Засулич.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 10:07:15 |
Такое впечатление, Андрей, что вы только вчера с Навальным чай пили. Раб, холуй, справедливость, равенство - это все элементы манипуляции вашим сознанием.
А манипулировать вами легко. Вы даже основы менталитета своего народа не знаете. Коран вряд ли читали, детей в своей школе готовы свининой вскармливать и мнение родителей вам не указ.
Сура из Корана: " Если бы Богов было много - то все пришло бы в разрушение".
То же и на земле - существует Единоначалие. Вертикаль власти. Должна быть Иерархия.
Иначе всё придет в разрушение.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 10:25:27 |
Ну что ж! Тогда продолжу давить на вашу мозоль. С ветки Футюха.
Российскую Империю разрушило заигрывание в равенство. В бывших Английских колониях культ к белому человеку до сих пор существует. Потому что не было там ни какого панибратства. Там бы вы сейчас просто чистили бы ботинки богатым колонизаторам и не знали б, что вы холуй.
В РИ мода была среди знати, если известный еврей принимал крещение - в Крестные отцы к нему шел знатный сановник, приближенный ко двору. Ну вот так вот они заигрывали!!!
Один из таких сановников пожелал быть Крестным Александру Бланку. Врачу.
Когда же возникла проблема выдать замуж непутевую дочь Бланка - нашли простого работника образования, Илью Ульянова, толи калмыка, толи чуваша, толи частично русского - то ли все это вместе взятое в одном "флаконе". Но не русского - это точно - калмыцкие скулы не дадут соврать.
И тут знатный Крестный Бланка подсуетился, выбив для Ульянова должность в системе образования, дающую дворянское звание.
Но вот беда, еврейская женушка Ильи Ульянова ни во что не ставила супруга! Ну ни в грош!
Результат обычный для мужчины - забыться в пьянке. О чем вам, разумеется, не рассказывали советские историки и биографы.
Могло ли выйти что -то доброе из такой семьи? Одного повесили за терроризм, второй разрушил Отечество, поскольку у марксистов Отечества нет. Так Маркс сказал!!!!.
Вот вам результат заигрывания! Добро можно делать только людям благодарным.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 11:49:31 |
Цитата: RBO от 06.03.2021 10:25:27
Это не мозоль, это голые факты. Человек здесь на ГА по факту сдал "шрека" латвийскому гестапо, поспособствовал чтобы сестре "шрека" не дали российское гражданство, затем публично хвастался этим здесь на ГА.
Ну а в итоге сказал "ошибочка вышла", "извиняюсь" дескать, но дело то сделано.
Кстати в СССР и в РИ подобное квалифицировалось как государственное преступление (измена), со всеми вытекающими, а коллаборационисты на суде "именно в таком стиле извинялись".
Так что это не моя мозоль, а ваша болячка.
Все больше на эту тему не пишу, не место, и не стоит...
DIXI
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 12:28:39 |
Цитата: RBO от 06.03.2021 10:25:27
Так Ленин сказал..
И народ его услышал, и под руководством большевиков(коммунистов) победил белых всех мастей и 14 держав интервентов.
В 1922 под руководством большевиков(коммунистов) возродил Россию как СССР.
В 1941-1945 под руководством большевиков (коммунистов) победил объединенную гитлеровской Германией Европу.
В 1957 - 1961 под руководством большевиков(коммунистов) обогнал весь мир в космосе..., а потом ещё поспособствовал падению мировой колониальной системы с разрушением колониальных империй Британской, Французской, Бельгийской....
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 14:31:08 |
Цитата: rat1111 от 06.03.2021 20:47:42
Проходили также и жесткий вариант расслоения - только 100 лет назад вышло ещё хуже...
Так может перестанем бегать по граблям? И выберем золотую середину?
Цитата: rat1111 от 06.03.2021 22:31:15
По каким критериям судить? Например, средняя ожидаемая продолжительность жизни до 1913 года около 30 лет, в 1961 году - уже 68 лет.
И вы лукаво забыли Гражданскую и Великую Отечественную (разрушено 1/3 национального богатства).
И чтобы лозунгов о несправедливости не было - нужно как раз палку и не перегибать как в одну сторону так и в другую.
Цитата: rat1111 от 07.03.2021 10:56:56
Хм, снарядов произвели в 5 раз меньше Германии, самолетов меньше почти в 15 раз, пулеметов в 10 раз, орудий почти в 5 раз и тд., вот по патронам к винтовкам молодцы))) самое то для высокотехнологичной войны
Производство вооружений в годы Первой мировой войны
| Виды военной техники и боеприпасы | Германия | Австро-Венгрия | Франция | Англия | Россия | Италия | США | Всего |
| Винтовки (в тыс.) | 8547 | 3500 | 2500 | 3854 | 3300 | 2400 | 3500 | 27601 |
| Пулеметы (в тыс.) | 280,0 | 40,5 | 312,0 | 239,0 | 28,0 | 101,0 | 75,0 | 1075,5 |
| Артиллерийские орудия (в тыс.) | 64,0 | 15,9 | 23,2 | 26,4 | 11,7 | 6,5 | 4,0 | 151,7 |
| Минометы (в тыс.) | 12,0 | — | 3,0 | 2,5 | — | — | 0,6 | 18,1 |
| Танки (в тыс.) | 0,1 | — | 5,3 | 2,8 | — | — | 1.0 | 9,2 |
| Самолеты (в тыс.) | 47,3 | 5,4 | 52,1 | 47,8 | 3,5 | 12,0 | 13,8 | 181,9 |
| Артиллерийские снаряды (в млн шт.) | 306,0 | 80,0 | 290,0 | 218,0 | 67,0 | 70,0 | 20,0 | 1051,0 |
| Патроны (в млрд шт.) | 8,2 | 4,0 | 6,3 | 8,6 | 13,5 | 3.6 | 3,5 | 47,7 |
| Автомашины грузовые (в тыс.) | 65,0 | — | 110,0 | 87,0 | 20,0 | 28,0 | 30,0 | 340,0 |
Цитата: Бомбардировщики "Илья Муромец" (всего выпущено 75 штук). Первая, единственная на тот момент, в мире дальняя авиация.
Тем не менее самолетов произвели в 15 раз меньше нашего основного противника, а те которые произвели - на 95% комплектовались иностранными моторами или собранными из иностранных комплектующих, оригинальных отечественных двигателей было произведено около 50 шт.
А потом к власти пришли большевики и феерически обогнали всех наших противников по производству вооружений в годы Великой отечественной войны. Например по танкам и самоходкам в 3 раза, по самолетам в 2 раза, по пулеметом более чем в 2 раза, контраст разителен, см под спойлером
Военное производство в разбивке по странам 1941 - 1945
Танки и самоходные артиллерийские установки:
Германия = ~ 30 000
СССР = 85 255
США = 76 857
Великобритания = 27 896
Миномёты (50 мм и выше):
СССР = 347 900
Великобритания = 102 950
Германия = 73 484
Пулемёты:
СССР = 1 477 400
Германия = 674 280
Япония = 380 000
Военные самолёты всех типов:
СССР = 213 742
США = 204 964
Великобритания = 117 931
Япония = 109 320
Германия = 108 182
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 17:50:16 |
Цитата: RBO от 06.03.2021 10:25:27
Любители царьков они такие. Сотрудничали с Антантой, желающей устроить дерибан бывшего союзника, с немецкими нациками, желавшими уничтожить русских как народ, а остатки превратить в рабов, с фашингтонскими "демократами", мечтавшими закидать Союз ядренбатонами. И продолжают это делать сейчас. Не удивлён.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 18:04:15 |
Любители маркса они такие, они желали гнобить русский народ, бабайствам не радость, это ж народ унетатель всяких малых народов, а так же марксисты сотрудничали с фашингтонскими демократами, но обошлись без ядрёнбатонов, сами сдали Союз фашигтонским демократам. Мечта демократов свершилась, СССР нет. И каким боком к ликвидации СССР любители царьков? Не удивлены?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 18:11:34 |
Бггг... Узбагойтесь. Вы ни при чем, совсем и ни где. Всё происходит без вашего участия и ведома. Вы никто.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 18:20:03 |
Я спокоен, всегда, я вместе с Вами ни где и не при чём, мы ж ни кто, всё без нашего участия, даже часовню тринадцатого века и ту без нас развалили, не уведомили нас даже об этой малости.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 18:38:13 |
Ненене, я в вашей кодле не участвовал и не собираюсь. Так что был причастен по мере сил. За что и понёс, чтоб меня...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 18:45:44 |
А какая разница в какой кодле вас участвовали, по мере сил, не ваших, ну хоть Вы и понесли, чтоб Вас, результат то усилий вполне предсказуем, то есть нулевой. Вы лучше ни к какой кодле не подходите близко и вас участвовать не будут и понести не придётся.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 20:24:51 |
Да не бейтесь вы в истерике.
Успокоить вас можно только судом за развал СССР. Рулили - дорулились.
А то на Горбачева все сваливают, да на на алкаша этого...
Был развал Империи левыми силами (1917), затем либералами (2000) - теперь видимо вновь ваша очередь валить страну.
/Что -то активизировались разные константины семины.
И Мастеры Фиксы
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 21:35:51 |
Цитата: RBO от 07.03.2021 20:24:51
Не, не прокатит. Пока истерика только у царелюбов. Понятно почему. Больше тридцати лет они у власти, а результаты так себе. Пгаклятые камуняки за то же время умудрились отстроить мощнейшую мировую державу, до которой царелюбам как до городу Пекину раком.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 21:50:48 |
Афоризм одного умного человека: "Женщины всегда нас вдохновляют на великие дела - они же и мешают их совершить",
Вот вы подобны этим бабам, только языком чесать.
"Пропо Агитаторы всегда вдохновляли нас на великие дела - они же и помешали их совершить"
И поспокойней, а то опять с шапкой по кругу пойдете.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 08:25:59 |
Ага, пришли в пустыню отмерили себе 1/7 часть суши и отстроили.
Где взяли столько земли для строительства?
А на день сегодняшние комуняки из бабайств решили сами себе державы строить, тридцать лет они у власти в бабайствах, а до городу Пекину раком стало ещё дальше. Когда западные цивилизаторы их как бизнов в америках будут складывать кучками, то оставшиеся в живых снова придут на поклон к русскому царю под защиту русского штыка. История учит, что она ни чему не учит(с)
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 11:23:17 |
Да, практически в пустыню. Спасибо бардаку, устроенному буржуйчиками во Временном правительстве. Пришлось отвоевывать практически всю территорию по новой.
Ну, а то, что нацики в бабайствах перекрасились, это нормально. Они так веками жили до революций и сейчас продолжают. Называть же их камуняками глупо. Приспособленцы обычные.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 13:35:30 |
Партия приспособленцев? Забавно, сами партийцы ни когда так себя не называли.
А что пришлось отвоёвывать почти всю территорию согласен, мало кто хотел ради мировой революции отдавать свою землю, вот и отвоёвывали.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 13:54:50 |
Хрень не пишите. Не партия приспособленцев, а приспособленцы в партии. Две большие разницы. Партия приспособленцев это современное сборище в Думе.
Отвоевывали у тех, кто, за долю малую, ложился под японцев, немцев и англичан. И, что бы у вас не было нагажено в мозг, ложились не камуняки, а вполне себе царелюбы.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 14:18:50 |
Это Вы хрень пишите, в партию не просто так брали, надо было рекомендацию получить от других партийцев, а они значит приспособленцевне разглядели? И это не за мной ходил секретарь парткома и уговаривал в партию вступить, дабы принять мастера с участка, а ИТР принимали если только рабочекрестьян пару человек примут, как то так было. Если такми методами партия пополняла свои ряды активных строителей хрен знает чего, то в общем то именно это и построили.
Однобоко излагаете, не на лекции, не надо. Я в Сибири живу и знаю кто и с кем у нас в гражданскую воевал, здесь столыпинских переселенцев через одного, они и землю от царя и деньги на обзаведение получили, им мировая революция ни каким боком. А что до англичан каких, так когда жареный петух клевать начал, так те же большевики и к немцам за помощью обратились, а когда ещё сильнее клюнуло, так и с англичанами начали дружить против немцев и японцев. Ради идеи марксисты запросто могли дружить хоть с людоедами, лишь бы звезда на пузе была.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 14:58:56 |
Децкий сад. Да, не разглядели. Приспособленцы же. Мимикрия.
ЦитатаОднобоко излагаете, не на лекции, не надо. Я в Сибири живу и знаю кто и с кем у нас в гражданскую воевал, здесь столыпинских переселенцев через одного, они и землю от царя и деньги на обзаведение получили, им мировая революция ни каким боком. А что до англичан каких, так когда жареный петух клевать начал, так те же большевики и к немцам за помощью обратились, а когда ещё сильнее клюнуло, так и с англичанами начали дружить против немцев и японцев. Ради идеи марксисты запросто могли дружить хоть с людоедами, лишь бы звезда на пузе была.
Да, ну вспомните вашего любимого Семенова, подстилку японскую.
Про людоедов зачет. Немцы и японцы, лучшие друзья царелюбов, хотели просто и незатейливо всех русских помножить на ноль. Я повторяюсь, но до Вас это не доходит с первого раза.
Ваши кумиры сотрудничали с теми, кто собрался уничтожить весь наш народ. Всё. больше никаких определений для них не требуется. Уроды и нелюди. Кто за них топит, им же и соответствует.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 15:14:55 |
А есть ли вообще глаза у партийцев? Это такой орган у человека, им можно разглядеть много чего, а партия мало того не разглядела, так ещё и на самый верх выдвинула. Ужосс как слепа партия, а ещё хотела в коммунизм общество привести. Привели, ага, это сослепу не иначе.
А разве я признавался в любви к кому ни будь? А Семёнов ни чем не отличается от тех, с кем он воевал, я уже говорил про немцев, сегодня выгодно с немцами, на поклон к немцам, завтра на поклон к англичанам против немцев. Кто как может,тот так и ищет помошников.
Ни когда у меня ни какой глава моего государства не был кумиром, так что это мимо кассы, а с немцами сотрудничали Романовы и Сталин , Вы о ком сейчас говорите? Россия с Германией воевала и в Первую мировую и во Вторую мировую, с Германией сотрудничала и до Первой и до Второй, сегодня кстати снова сотрудничаем. Так Вы о ком говорите то?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 09:29:58 |
Цитата: RBO от 07.03.2021 20:24:51
Большой ахинеи не читал)))) 50 лет империя копила социально-экономические проблемы, Николай 2 практически совершил все возможные ошибки, сдал страну либеральной буржуазии, духовенство это приветствовало.... но виноваты конечно же левые))))
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 09:35:23 |
Только вот при СССР численность русского населения росла, а как скатились в капитализм сразу резко буквально за несколько лет ушли в минус - из 30 лет капитализма - только 3 года был мааааленький плюс примерно раз в 25 меньше плюса в 80-е...
Да и нефти и газа в абсолютном выражении продавали в 2 раза меньше или в 4 раза меньше на человека, тем не менее поддерживали куда более мощный военный кулак при сопоставимом уровне жизни....
А насчет Горбачева и иже с ним - конечно же судить - никто и не спорит, вот только почему-то им сейчас дают ордена - странно для патриотической парадигмы - не находите?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 11:17:30 |
Цитата: АнтонЛ от 08.03.2021 09:35:23
Для патриотической парадигмы - не странно. Это наша история, а патриотизм, в первую очередь, строится на истории. Помнить, использовать любой опыт, даже отрицательный.
Хотя, кто знает, может, на тот момент распад СССР был наилучшим из возможных вариантов. Слабый правитель, к власти и в партию рвутся молодые, амбициозные, ради карьеры личной. Помните, как одновременно вспыхнули вооруженные межнациональные конфликты? Разделиться, чтобы избежать глобальной гражданской войны на всей территории страны - в этом случае последствия были бы более катастрофические, чем те, которые были в 90-х.
Но об этом, если и будут писать, то не раньше, чем лет через 50. Это Ленин писал и говорил всё, актуальнейшее на его время: предпосылки, причины, возможные последствия при выборе того или иного пути. Нет сейчас Ленинов, сплошная секретность о схватке бульдогов под ковром - только волны можем наблюдать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 13:51:15 |
Цитата: НаталияС. от 08.03.2021 11:17:30
Горбачёв уже тогда понимал грозящую катастрофу, он о новом союзном договоре говорил ещё в 1988 году, уже после событий Сумгаита, а ещё раньше Сумгаита был декабрь 1986 год, Казахстан и попытка поставить Колбина вместо Кунаева. СССР трещал по всем швам, но без публичного обсуждения в тиктоках и фейсбуках.
Что до Ленина и его работ, то сегодня читать сложно, каждая работа делалась в своё время с какой то конкретной целью и использованные в работах формулировки применялись именно для достижения именно той цели и именно среди тех людей для которых и писались эти работы. Именно поэтому он говорил почти всё, но почти всё, это иногда хуже лжи. Применять его тексты к сегодняшним реалиям и сегодняшним людям несколько не верно. Нет тех людей и нет тех целей.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 18:22:28 |
Цитата: НаталияС. от 08.03.2021 11:17:30
Логика в ваших словах есть, но по-сердцу - я бы всё таки не награждал))))
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 13:32:01 |
Цитата: АнтонЛ от 08.03.2021 09:35:23
Повеселили, такой совы ни на какой глобус не накорячить.
В обозначенный Вами период росло всё население земли, а там где не было и близко марксистов росло темпами много превосходящими достижения большевиков в СССР. Это чем обоснуете? Большевики инкогнито в африки ездили поднимать демографию?
Про нефть не к месту сказано, недостаток нефти нам обошёлся слишком дорого, за него платили жизнями людей.
Горбачёв, Ельцин, Шушкевич и прочие всего лишь следствие, причина несколько ранее и в ином. Эти люди не с неба упали, селекцию людей при продвижении во власть проводила партия, проводила так, как было указано создателем партии, без одобрения партии ни кто из них не смог бы прийти во власть. Страну рвали на куски с одобрения нардепов СССР и по ими принятым законам, партийный состав нардепов надеюсь знаете, кто и как отбирал кандидатов в депутаты всех уровней то же знаете, может за то, что не всё продали и дают ордена? Ну давали же за что то четыре Героя СССР Брежневу, чем коммунист Горбачёв хуже? Такой же коммунист, ну да, Малую Землю не защищал, поэтому и всего один орден.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 18:36:44 |
В 70-е мы вступили в третий демографический уклад естественного воспроизводства - так называемый городской, сравнивать с эфиопиями как минимум некорректно, если сравнить с той же Германией то у них на протяжении последних 50 лет примерно в среднем по минус 100 тыс., у нас все 80-е превышение рождаемости над смертностью по 700 тыс. - 1 млн. человек, затем буквально за несколько лет капитализма рождаемость падает вдвое... и как в 2000-е начинается рост уровня жизни - начинает расти рождаемость, но даже с учетом того, что женщин фертильного возраста в 2000 - 2015 было больше чем в 80-е - такой же рождаемости как в 80-е мы не достигли (на пике отставание на 25%), более того в 2020 году рождаемость упала к 2015 году на 500 тыс. или на 25%.
Поэтому, когда мне говорят СССР гнобил русских - у меня это вызывает диссонанс - гнобление было странным - плодились и размножались...
СССР уже нет 30 лет, свобода, ура - а вот размножаться не хотим, усиленно завозим из бабайств гастарбайтеров и их деньги на родину как бы не поболее дотаций СССР в те времена.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 11:14:00 |
Цитата: АнтонЛ от 08.03.2021 18:36:44
Всё что надо знать о демографии в СССР укладывается в одно предложение-
У моей матери было 6 братьев и сестёр(1924-1935 г. рожд) у меня два брата, мы все послевоенные, у меня всего двое детей, они рождены в финале СССР. Всё, это всё что надо знать о демографии, примерно так же было в большинстве семей в СССР, дальше можно сколь угодно рассуждать об уровне жизни, об уровне грамотности о демографических ямах и прочей хренотени, это ни как не изменит отсутствие желания рожать у женщин. Равноправие же, добились таки, но что то мужики ни как рожать не научились и не хотят учится, а равноправие куды девать?
Цитата: АнтонЛ от 08.03.2021 18:36:44
Именно 30 лет как свобода, завозим негров из бабайств для чёрных работ и не строим у них в бабайствах заводов, больниц, школ и институтов, не создам им письменность, не отправляем туда своих специалистов для работы на тех заводах, ну чтоб случайно снова резню не устроили, а та малость которую гастеры отправляют своим семьям не идёт ни в какое сравнение со стоимостью заводов оставшихся там и со стоимостью строительства замещающих производств у нас здесь.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 14:24:20 |
Цитата: RBO от 06.03.2021 10:25:27
Вот тут не соглашусь. В начале тридцатых годов прошлого века, когда мои бабушка с мамой слегли в лёжку во времена небезызвестного голодомора, за ними ухаживала девяносто с лишним летняя бабушка-соседка. Во второй половине позапрошлого (страшно сказать!) теперь уже, девятнадцатого века, она работала прислугой в семье Ульяновых и со слов матери очень уважительно отзывалась об Илье Николаевиче.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 15:59:20 |
Цитата: osankin от 09.03.2021 14:24:20
Разве положительные качества Ильи Николаевича перечеркивают всё остальное?
Наличие террориста в семье. Наличие революционера Владимира, не закончившего университет.
Вопросов больше, чем ответов. Как родственники жены, Бланки, влияли на внуков? Сплошные белые пятна - и лубки советских биографов. Да попробовала бы ваша бабушка запачкать эти лубки! Голодомор, о котором вы упоминаете, показался бы ей таким благом!
..........................................................
Можно почитать Гумилева о Хазарии (книга Зигзаг Истории) , о иудейском проникновении во власть. Механизм довольно прост, хотя и длителен по времени.
Выдают за знатного хазарина еврейскую невесту. Родившийся ребенок наследует знатность по отцу-хазарину, и национальность по матери.
А уже родственники со стороны матери в такой оборот брали ребенка, что у него и сомнений не оставалось в иудейской принадлежности и презрении к хазарам.
Через какое-то время власть в Хазарии стала стопроцентно иудейской.
Я не уверяю, что в семье Ульянова было именно так - но давайте смотреть по результатам.
И что Илья Николаевич был хорошим человеком - верю. Хороший человек тоже иногда выпивает. Но, хороший человек - этого же мало! Отец был обязан Царю и должностью и дворянским званием - а дети проявили чудовищную неблагодарность, кусали руку, кормящую их. Может, будь Илья Николаевич более жестким - и смог бы воспитать детей подобающим образом. Уж не слишком ли он был хорошим!
Есфирь (Эстер) - история из Ветхого завета примерно о таком же механизме проникновения во власть. С этими событием связан иудейский праздник. Когда они поедают пирожки, называемые "Уши Амана". Того самого Амана, которого казнили по просьбе еврейской женщины Есфирь. А потом и детей его... Причем детей вначале убили, но этого показалось мало - и их повесили. Но и этого показалось мало.
Пирожки-пирожками - но элита Персии того времени была по сути уничтожена.
.........................................................
Да и вообще
Далеко ходить не надо. Достаточно напомнить, что многие крупные военные, советские и партийные деятели имели еврейских жен. Совершенно случайно, разумеется!!!!
