Чердачок передела
1,632,307 21,667
 

  Rod Laver ( Слушатель )
29 мар 2021 14:33:11
! Отказавшийся преклонить колено судья из России назначен на игру сборной Германии
Дискуссия  2.426

Дискуссия удалена
Старый Хрыч
31 мар 2021 12:15:37

  • +2.61
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  АрктикЪ ( Специалист )
29 мар 2021 14:47:33

пусть на коленки бухаются выблевки европейских и пиндосских семеек, сколотивших капитал на торговле африканскими рабами...
а Россия никакого отношения к работорговле не имела и не имеет...
у нас никогда не было дяди Тома с его хижиной...
у нас Максимка, Чунга-Чанга и каникулы Бонифация...
и Пушкин Александр Сергеевич - наше все...
===
Карасев - правильный пацан...
а вот левников-младший удак на букву мэ...
  • +3.14 / 68
  • АУ
 
 
  AlekseyТ ( Слушатель )
29 мар 2021 17:37:43

У нас богатые белые русские продавали и покупали бедных белых русских. "Но то таке...." Так что мы побратимы негров)))
В Венеции до сих пор не переименовали набережную, где продавали славянских рабов -  Riva degli Schiavoni (Рива-дельи-Скьявони) или Славянская набережная. Это они должны на коленки бухатся.....
  • -1.08 / 31
  • АУ
 
 
 
  zap ( Специалист )
29 мар 2021 17:42:21

Насколько я помню, этим занимались османы.
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
29 мар 2021 17:53:00


Коммунистическая сказка детектед.

Крепостные не были рабами. Современный аналог крепостного - должник в банке. А перепродажа крепостных была похожа на перепродажу одним банком прав на ипотеку на вашу квартиру другому банку. Никто в кандалах с детьми, женами, стариками, курами, коровами и свиньями крепостных через всю Россию не переправлял. Вся перепродажа крепостных сводилась к переуступке прав собирать оброк с деревни от одного барина другому. После продажи крепостные даже из своего дома не выезжали.
  • +1.17 / 49
  • АУ
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
29 мар 2021 17:58:49

Ну дык даже термины этих двух явлений разнятся кардинально "Крепостное право" и "Рабовладельческий строй".
Но кое кто этого не понимает.
  • +1.01 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  skynomad ( Слушатель )
29 мар 2021 18:05:02

Да все оно понимает, написавшее это мурло
  • +0.35 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 мар 2021 18:45:30

     
Увы, ничего это мурло не понимает.
Он "не рефлексирует, он распространяет"!
    
Если бы понимал, то ему стало бы страшно и он сидел тише воды, ниже травы, в ожидании звонка в дверь.
Расстреливающий
  • +0.42 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
29 мар 2021 18:19:56

Тю! Терминология призвана скрывать хЫщные устремления, усыплять бдительность намеченной жертвы. На мой взгляд - крепостное право не отличалось от рабовладения.
  • -0.59 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
29 мар 2021 18:44:39

Формально отличалось, фактически - не очень.
В допетровские времена один помещик мог купить у другого помещика только землю с прикрепленными к ней крестьянами.
А прогрессивный царь-реформатор разорвал эту связь, так что разница практически исчезла.
  • +0.17 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Последний гад ( Слушатель )
29 мар 2021 20:37:58

Вот тут нашел интересную статью:
https://www.kramola.…i-realnost
Если кратко, то в разное время у крестьян было несколько вариантов правовой принадлежности. В некоторых случаях они были очень сильно приближены к статусу раба. НО!!! Неверно говорить, что на территории Руси или Российской империи было именно рабство. 
Эдак можно договориться и о рабстве в СССР (Крестьяне также были "привязаны" к земле, требовалось разрешение для переселения в город. Даже паспортов не было.)
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 мар 2021 18:48:41

   
Это западное кредитное рабство не отличается от рабовладения.
Злой
  • +0.30 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
29 мар 2021 19:35:06

Кредитному рабству до корпоративной этики как до Пекина раком.
Сектанство с рабовладением в чистом виде.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  qwertyusik ( Слушатель )
29 мар 2021 19:20:01
Сообщение удалено
qwertyusik
29 мар 2021 20:45:41
Отредактировано: qwertyusik - 29 мар 2021 20:45:41

  • +0.00
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
29 мар 2021 18:18:10

А у меня почему-то другое мнение.
Семьи разлучались, крепостные перевозились за тысячи километров на уральские заводы, принуждались к работе в рудниках, к примеру, вместо пашни. Демидовы особо отличились, но и остальные заводчики от них не сильно отстали.
  • +0.11 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
29 мар 2021 20:55:13

И как Вы себе это реально представляете? 

Живёт мужик по имени Афанасий в своём доме с женой где нибудь в Смоленской губернии, 12 детей, в хозяйстве свиньи, куры, корова, небольшое поле. На дворе 1716-й год, Демидовы строят заводы на урале. Тут приходит барин и говорит, плохие новости Афанасий, продал я тебя Демидовым, на урал отправишься. А жена твоя и дети, и сконина всякая и без тебя как нибудь выживут. Вздохнул Афанасий, взял котомку, надел лапти и отправился в путь далекий на урал. А дети за ним бегут "папа, ты куда?" "на кого ты нас покинул!". А Афанасий им и отвечает:

 - к Демидовым на урал иду. Компаса у меня нет, карт нет, где этот урал сам не знаю, железных дорог, автомобилей и самолетов пока не изобрели. Да и дороги не везде есть. Буду идти пешком на урал, по пути буду побираться и христарадничать. Надеюсь к следующему году дойду. Там новую жену найду и новых детей заведу. А вы тут прощайте, Демидовы зовут! 

И смахнув скупую мужскую слезу пошагал в закат с котомкой и в полной уверенности что все дороги ведут на урал к Демидову.

Так что ли было?

Или на крепостных крестьян как на негров облавы устраивали и в кандалах перемещали на урал? Только негров из африки можно в трюме корабля везти, а как крепостного крестьянина из смоленской губернии в начале 18-го века на урал перевезти, да так чтобы он не сопротивлялся и не убегал? Моря посреди России нет, чтобы на кораблях как скот везти крепостных. И сколько по времени такое путешествие будет занимать? 
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 мар 2021 18:40:58

   
Спорить с методичкой — что плевать против ветра!
Смеющийся
  • +0.76 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
29 мар 2021 19:12:48

продавали с перемещением так называемых "дворовых" - барскую прислугу.
Но они и жили в барской усадьбе
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  GD ( Слушатель )
29 мар 2021 19:21:49

Доктор Удмурт,  при всём моём уважении, Вы не правы. Перечитайте "Мертвые души" Гоголя.  Вся суть аферы Чичикова, весь его, так сказать, бизнес-план, - это купить занедорого крепостных "на вывод", с тем, чтобы получив от казны землю под освоение во вновь присоединенных губерниях  Новороссийского края, заселить эту пустошь крестьянами - и заложить ее земельном банке уже как имение. Землю тогда действительно раздавали всем, кто хотел ее осваивать,  и готов был вложиться деньгами, и, самое главное -  людьми. Настолько не хватало крестьян  в новых губерниях! Ну, и проходимцы пользовались этим.
Гоголь описал реально работавшую схему, и зиждилась она на возможности покупки крестьян для переселения. Другое дело, что его герой доводит эту схему до абсурда, но это уже другое.
Ну, или вот ещё хороший пример - "Записки"  А.Т.Болотова, того самого, что был дружен с братьями Орловыми, но струсил участвовать в перевороте. Он в те годы жил в С-Пб за счёт того, что его крепостные работали на фабрике, отдавая барину свой заработок.
Так что было, было, увы.
  • +0.62 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
29 мар 2021 19:28:44

Про революцию не спрашиваю. А бунты будут?
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
29 мар 2021 20:35:27

Отчасти верно.
Но холопов дворовых и девок дворовых, весьма далёких от производительного труда, таки-да, продавали, как скот, и кнутом на конюшне охаживали ...
Семьи землепашцев и кустарей ремесленников, да, гораздо реже гоняли с места на место, ибо выгоды от этого мало было.
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Последний гад ( Слушатель )
29 мар 2021 20:52:07

Ну так логично. Бездельников, косячников, прелюбодеев и пороли.
Люди вместо работы занимались фигней. Финансово их наказать было невозможно (денег не было у них). Вот и пороли.
Но тогда вообще то многих пороли. И школьников/студентов и солдат/матросов.  
Скрытый текст

Скрытый текст
Такие, как Салтычиха тоже конечно были. Но их было меньшинство. Больше зверствовали управляющие.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
29 мар 2021 20:37:04

Кстати, про страдания рабов в Древнем Риме это тоже сказка рождённая гуманистами 19 века и прижившаяся в СССР. Потому как если начать изучение законов Древнего Рима, то интересные подробности выясняются. Как например, что хозяин был обязан гарантировать рабам определённый социальный пакет и даже что-то типа пенсии по старости.
А уж сказка про якобы рабов-гладиаторов Спартака.. которые согласно римским хроникам вообще не были рабами.
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
29 мар 2021 20:43:24

Согласно римским хроникам Рим не пал.
Вы дурку-то поставьте в положение "ВЫКЛ"
.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skynomad ( Слушатель )
29 мар 2021 17:57:57

Имя богатого белого РУССКОГО который продавал? Или вы мерзавец. А славяне те в те годы скорее всего сербы и болгары
  • +1.03 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  AlekseyТ ( Слушатель )
29 мар 2021 18:38:27

Сам дурак. Я намекал на крепостное право в России.
А в Венеции был рынок рабовладельческий для продажи европейцам европейцами рабов. Крымские татары через Кафу в том числе и в Венецию, продавали захваченных на Руси в полон.
  • -0.09 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  pps ( Слушатель )
29 мар 2021 19:36:25
Сообщение удалено
pps
29 мар 2021 19:37:34
Отредактировано: pps - 29 мар 2021 19:37:34

  • +0.00
 
 
 
 
  pps ( Слушатель )
29 мар 2021 19:40:11

Я конечно не претендую на глубокое знание истории, но мне кажется княгиня Ольга была небедной женщиной. Если почитать Повесть Временных лет, то там есть такие слова:

ЦитатаЭта же Ольга пришла в Киев, и прислал к ней греческий царь послов со словами: "Много даров я дал тебе. Ты ведь говорила мне: когда возвращусь в Русь, много даров пришлю тебе: челядь, воск, и меха, и воинов в помощь"


Челядь, они же холопы насколько я понимаю являлись именно рабами (холопами) и в соответствии с той же Русской Правдой они считались имуществом. Есть конечно разные трактовки и со временем значения слов менялись, но тем не менее они все равно близки.
И вообще - из за чего весь сыр-бор?
Претит представление о том что Руси было рабство? По моему вполне нормальное развитие общества первобытный строй-рабовладельческий-феодализм-капитализм-социализм и т.д.
Отрицать это все равно что утверждать что ты в возрасте 6 месяцев не с*ал в пеленки, а с самого рождения ходил на горшок или унитаз.
Приятно конечно думать что в стародавние времена наши великие предки пахали на мамонтах посреди благолепия бескрайних полей в стране городов, но как то глупо.
  • +0.26 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
29 мар 2021 20:28:58

Но откуда тогда такая экзистеальная ненависть при постоянном утверждении, что мы им нафиг не нужны? Они уже лет 800, или 1000 пытаются нас уничтожить, чтобы доказать, как мы им безразличны.
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GD ( Слушатель )
29 мар 2021 20:46:31

Если позволите....
Такой тип поведения  называется "трусливо-агрессивным".  Мелкая шавка боится до усёру, и со страха захлёбывается лаем, доказывая окружающим, но прежде всего -  самой себе: "Я сильная! Я храбрая! Я огогогого!"...
Знаете,  у кого-то, может быть, у К.Лоренца описан такой случай: два вот таких вот истеричных пса день за днём облаивали друг друга, бегая по разные стороны заборчика. Лаяли до хрипоты, до рвоты, самозабвенно, бегая вдоль забора. Глаза горят, слюна брызжет, клыки в клыки - словом, "разорусожрутвоюсукумать!!!"
И однажды заборчик упал! Пусть и не весь...
Псы мгновенно и одновременно заткнулись, упали на задницы, повернулись, молча побежали, что было мочи, к той части забора, что осталась стоять - и с упоением продолжили гавкать друг на друга, бегая вдоль остатков забора, ни на сантиметр не выскакивая за его пределы...
Вот и весь он хрен до копеечки, как говорится.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CrisisTheDark ( Слушатель )
29 мар 2021 20:43:31

Спорят люди, которые школьный курс истории вообще не помнят. А по-мне, так разделять надо. Есть же поговорка такая: "-Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!". Почему никто о ней не вспоминает, ключевой же момент?! Называть рабством крепостное право при наличии Юрьева дня - идиотизм какой-то. Ну какое же это рабство? Причины отмены также очевидны - удобство управления, предсказуемость, более лучший рост ввп. Называть рабством крепостное право после отмены Юрьева дня - ну с огрооооомной натяжкой, хоть как-то можно, но не совсем, мягче у нас, мягче. На том и стоим. Нужны же критерии сравнения единые, статистику искать какую-то. Вот представьте, к примеру, что Вы таковую нашли - по убийствам, к примеру. Ну и как Вы думаете, что эта статистика покажет? Да они этих негров считали вообще? Усушка-утруска, пока корабль из Старого света в Новый доплывёт, часть помёрло - и ладно. И тут приходите Вы и ставите рабство и крепостное право на одну доску, говоря, что разницы нет вообще. Между Гитлером и Сталиным тоже разницы не видите? Если двое дерутся, обоих накажете, за драку, для Вас не важно, кто первый начал? Нет, милостивый государь, не сойдёмся мы с Вами.
  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pps
  • Загрузить
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 мар 2021 18:33:28

   
Продавали собственную землю, к которой были прикреплены крестьяне.
Это в точности как при СССР могли передать завод с рабочими от одного наркомата к другому.
   
Так что не надо цитировать здесь уже этих американских методичек, как какой-нибудь Некрасов...
Позор
  • +0.74 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  AlekseyТ ( Слушатель )
29 мар 2021 18:49:03

Замученным Салтычихой было насрать на ваши юридические правильные формулировки))))

На этом все.
  • -0.07 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 мар 2021 18:51:31

   
Салтычиха была обыкновенная преступница.
Причём тут крепостное право?!
Позор
  • +1.40 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  wit24al ( Слушатель )
29 мар 2021 19:00:13

Дарья Николаевна была больная женщина, и таки получила за свои преступления. 
  • +0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
29 мар 2021 20:40:37

У неё там ещё и психическое расстройство в ярко выраженной форме было.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dialector ( Слушатель )
29 мар 2021 20:24:07

Все никак не мог вспомнить фамилию помещицы..
Салтычиха!
Добрый барин ,злой барин.
Что хотели то и делали.
И конечно же крепостные крестьяне не рабы.
это намного хуже.
  • -0.81 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Последний гад ( Слушатель )
29 мар 2021 20:43:09

Таки сейчас что у нас, что в мире, частенько бывает - приехал человек в другой регион работать, у него паспорт-деньги забрали и пашет как раб.
Отдадут ли документы и заплатят ли деньги - как повезет.
Простите, историю в вашей школе вели? Права рабов и права крепостных Вам известны? Я чуть выше приводил ссылку на хорошую статью.
Уж будьте так любезны, уделите внимательному чтению немного Вашего драгоценного времени.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Полячка ( Практикант )
29 мар 2021 20:26:55

Ну почему же? Двое крепостных крестьян  подали  жалобу на Салтычиху  Екатерине 2.
 В течении  3-хлет шло следствие. Как результат Салтычиху признали виновной.  По приговору  она провела в тюрьме тридцать три года и умерла 27 ноября 1801 в возрасте 71 года.
 Вы знаете рабов, которые подавали жалобы руководителю государства на своего  рабовладельца.?
  
  • +2.34 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
29 мар 2021 20:42:56

В советское время было полно аналогичных историй про председателей колхозов и руководителей предприятий, которых за аналогичное сажали и стреляли. Что это меняет?
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Rod Laver ( Слушатель )
29 мар 2021 20:38:06
Сообщение удалено
Старый Хрыч
31 мар 2021 12:15:29
Отредактировано: Старый Хрыч - 31 мар 2021 12:15:29

  • +0.01