Популяционный иммунитет
Ветка: Коронавирус и другие пандемии.
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 в 21:30 |
Сдается мне, глядя на график новых случаев заболевания в Израиле, что там уже достигли популяционного иммунитета. Итого, с учетом наличия переболевших, для достижения оного нужно вакцинировать около 55% населения страны, ну или 75% взрослого населения..
- +0.06 / 3
-
|
|
Ответы (52) |
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 13.04.2021 18:03:33С математикой нормально. Это у Вас проблемы с дефинициями. Я знаю про 18 процентов. Это рост календарный год к календарному году. А 28% - это рост за время с начала пандемии, т.е. исключая 1-й квартал, когда смертность даже падала (как и предыдущие 2 года).Вот с трендом это вы подставились. Если смертность снижалась последние несколько лет, то это не значит что она и дальше должна была снижаться. Например в Европе наблюдаются циклические колебания смертности с периодом примерно 5 лет. Скорее всего это связано с такими же циклическими климатическими колебаниями, которые приводят к пикам сезонных ОРВИ. Но вы правы в том, что как бы не считать избыточную смертность - хоть по сравнению с трендом, хоть с прошлым годом, хоть со средним за 5 или 10 лет, в 2020 году наблюдается явное превышение на 15-20% и особых выдающихся результатов по сравнению с другими развитыми странами нет. Что в общем то и неудивительно - вирус одинаковый во всем мире, каких-то особых эффективных методик лечения начиная с мая 2020 не придумали, волшебных лекарств так же нет, ограничительные меры везде применяются примерно одинаковые (+-), т.е практически никакие. В такой ситуации уровень смертности определяется возможностью системы здравоохранения обеспечивать госпитализацию тех пациентов которым это требуется и возможность уделять достаточное внимание таким пациентам в процессе лечения. А эти условия опять же выполняются практически во всех развитых странах за исключением каких-то экстремальных ситуаций, которые случались на начальном этапе пандемии. Сейчас же практически все правительства действуют по одной схеме - при приближении уровня заболеваемости к пределу пропускной способности систем здравоохранения гайки немного прикручиваются, после снижения уровня заболеваемости ослабляются до следующей волны. Существенно переломить ситуацию сможет только массовая вакцинация с охватом как минимум 60-70% взрослого населения.
Далее, избыточная смертность посчитана как 360 тыс, а не 324, поскольку она по определению считается не к предыдущему году, а к ожидаемой смертности в соответствии со сложившимся трендом. Тренд последних десяти лет был на уменьшение смертности, и первые три месяца 2020 года он продолжался, а вот потом пошел быстрый рост.
Дело хорошее, вот только рост смертности за январь 2021 к январю 2020 - на 33,9%. Боюсь, у бритых нет шансов.
- +0.11 / 5
-
- Удалено
- +0.31 / 15
- Удалено
- +0.19 / 11
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Цитата: гремлин от 13.04.2021 18:48:57В Январе в России от короны умерло 16163 человека. В Британии за тот же месяц – 32646. Численность населения России в 2,16 раза больше, т.е. для России британские 32 тысячи соответствовали бы почти 35 тыс. умерших. Максимальное число умерших за сутки в России в январе было 612 человек (21 января). В Британии – 1820 человек за сутки (20 января), что соответствовало бы российским 3931 умершему.А у Росстата по России по январю цифры несколько отличаются - 37107 (26292 + 10815)
https://rosstat.gov.…/t5_1.xlsx
- -0.01 / 5
-
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Цитата: гремлин от 13.04.2021 18:55:40Напомню, что в России самоизоляцию начали отменять в июне и с июля страна живёт практически в обычном режиме. Страны Европы находятся в режиме более или менее строгой изоляции уже год! Ёжики плачут, но продолжают жевать кактус.Режим изоляции в Европе в среднем мало отличается от России. Закрыты места массового скопления, все остальное более менее работает. Периодически в случае обострения режим ужесточается. Единственное более менее заметное различие это общепит - в России ограничения существенно меньше
Цитата: гремлин от 13.04.2021 18:55:40При этом, почему-то никто не говорит, "Смотрите, они год сидят на самоизоляции, а результаты во многих странах хуже, даже если считать по избыточной смертности".Мне кажется вы с Зератулом именно это и говорите.
Цитата: гремлин от 13.04.2021 18:55:40Вместо этого как-то дружно запустилась волна, что "в России итоги карантинного года хуже, чем в Европе". Вы этого разве не видите?!Я вижу что ситуация везде примерно одинаковая на промежутке времени в 1 год и определяется свойствами вируса и отсутствием эффективных методик специфического лечения.
Отредактировано: D_K - 14 апр 2021 в 20:45
- -0.01 / 6
-
- Удалено
- +0.10 / 8
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Цитата: гремлин от 13.04.2021 19:13:43Что, опять? Снова нужно объяснять разницу между "с" и "от"? Но даже если брать цифру 26292, это всё-равно значительно меньше британских 32 тыс. Особенно, если не забывать про численность населения.А почему вы считаете что британские 32 тыс это именно "от"
Ну и кроме того 10815 это не жертвы ДТП с положительным ПЦР тестом, а "Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям"
Отредактировано: D_K - 14 апр 2021 в 20:30
- 0.00 / 5
-
- Удалено
- +0.30 / 16
- Удалено
- +0.08 / 5
- Удалено
- +0.22 / 12
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Цитата: гремлин от 13.04.2021 19:28:24Правила в Британии. Обращаю внимание – это правила с 12 апреля. Т.е. если написано "может открыться", значит до 12 апреля было закрыто.Это не означает что они были закрыты с начала эпидемии. Последний (третий) локдаун был введен с 4 января. До этого ограничения вводились и ослаблялись несколько раз причем в разных регионах в разное время в зависимости от ситуациии.
- -0.04 / 2
-
- Удалено
- +0.15 / 9
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,456
Читатели: 4
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,456
Читатели: 4
Цитата: D_K от 13.04.2021 19:38:10Это не означает что они были закрыты с начала эпидемии. Последний (третий) локдаун был введен с 4 января. До этого ограничения вводились и ослаблялись несколько раз причем в разных регионах в разное время в зависимости от ситуациии.Ну так и рост был до 4 января.
А уже 8 января пик 68 тыс...
Все логично.
Нет ограничений- идет вал заболеваемости.
А потом?
Намного более сильные ограничения?
Так что ли
Ну так в ЕС они вообще часто очень жесткие.
Получается жестче чем в ЕС?
- +0.04 / 2
-
| Сообщение № 6029625 |
11 лет
Карма: +184.66
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,987
Читатели: 3
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,987
Читатели: 3
Цитата: гремлин от 13.04.2021 19:42:41Так я сразу и написал, что ограничения разной степени жесткости, но суть в том, что те или иные ограничения в Европе действуют уже год! В период между волнами правила становятся мягче, но и во вторую волну, и в третью все они вводились в полной мере.У жены знакомая есть в Мадриде, на стену лезет уже.
Были времена, когда вообще из дома выходить было нельзя. Реально все сидели на балконах, а внизу патрулировала полиция и выписывала всем денежных люлей. Потом слегка отпустили, стало можно бегом добежать до ближайшего магазина.
Было время когда добежать до магазина можно было два раза в неделю по какой-то бумажке.
Затем слегка отпустили удавку, народ осторожно на улицу вылазить начал.
Но там другая свистопляска началась - автономное сообщество Мадрид состоит из комарок, которые в свою очередь состоят из муниципалитетов. То Большой Мадрид введет запрет на перемещение с соседями, то соседи с ним.
То все автономное сообщество забанит соседние Кастилию с Леоном, то какие муниципалитеты из сообщества и соседей и сам Большой Мадрид, то наоборот - Кастилия с Леоном их забанят. Короче веселуха.
При этом надо понимать, что куча народ в большой Мадрид работать ездит. А там бац - бан на сообщение.
Электрички не ходят, на дорогах блокпосты.
Это примерно как в Москве электрички до Подольска оставить, а до Чехова - уже все, отъездились.
Про Серпухов и говорить нечего - амба карапузики.
Понятно что народ изворачивался и способы находил - но в целом было прикольно.
- +0.38 / 19
-
- Удалено
- +0.20 / 9
Карма: +687.43
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,652
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,652
Читатели: 11
Цитата: гремлин от 13.04.2021 20:53:02Снимите, пожалуйста, ау, а то, как видите, некоторые товарищи уже пробрасывают идею, что в Европе ограничения ничем не отличаются от наших. Кто-то вбрасывает про 28%, кто-то про еще что-то.В Германии после идиотизма с возрастными цензами на вакцины в спец-центрах, стали раздавать вакцины по праксисам. По паре десятков доз в день. Врачи вручную обзванивают пациентов, формируют группы по 6, и шифруются от всех остальных, иначе затопчут.
Вспоминается поздний союз с дефицитом, конфетами, и получением дефицита с заднего крыльца.
В торговые магазины, кроме продовольственных, только по записи, и с актуальным тестом, и в маске. Здравствуй, писец.
- +0.14 / 9
-
Минск
Карма: -0.99
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: гремлин от 13.04.2021 18:48:57Кто там и что ожидает, это вопрос отдельный, но я читаю слова вице-премьера и вижу: "Смертность в России по итогам 2020 года выше на 17,9%, чем в 2019 году, сообщила вице-премьер Татьяна Голикова."Ну разумеется. Про рост смертности за период с начала пандемии она ничего не сказала, но это же не значит, что такую цифру нельзя посчитать. И именно эта цифра говорит о готовности системы здравоохранения и мерах властей - а не разбавленная несколькими месяцами обычной жизни.
Цитата: гремлин от 13.04.2021 18:48:57В Январе в России от короны умерлоОпять взялись распространять "оперштаб", не рефлексируя? :-( Годное пропагандонство. Но ведь та же Голикова заявляла, что на корону в качестве причины приходится 81% избыточной смертности, что резко контрастирует с данными и оперштаба, и Росстата. Всего-то смертность в январе 2021 по России сравнительно с январем 2020 выросла на 56 тысяч. Вы бы поинтересовались, что это за еще один мор ходит по стране, по сравнению с которым даже корона в исполнении Росстата (про "оперштаб" вообще умолчим) выглядит слабее? А то ведь так, чего доброго, можно и корону наголову победить (включая британскую), и все равно без людишек остаться.16163(по данным оперштаба) 26292 (по данным Росстата) человека.
- -0.18 / 17
-
26 лет
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Diom21 от 12.04.2021 20:21:46Ну да, а вывод, что одна доза вакцины, коей в UK привито почти половина населения, работает не сильно хуже двух на даном временном интервале мы сделать не можем. Очевидно, что кто-то мухлюет с элементарной логикой.Пример Британии настолько показателен,что у наших форумных ура-патриотов и пропагандонов( другого слова про некоторых и не применишь) от этого просто отключается мозг и рука тянется к минусу.
А на самом деле надо брать статистику британцев и орать со всех утюгов.
Орать про то то,что даже 50% вакцинация, даже 1 дозой,даже менее эффективной вакциной привела к потрясающему результату.
Это сейчас самый наглядный пример о пользе реально массовой вакцинации.
Но наши доморощенные аналитики не хотят видеть связь между 50% привитых (пусть и одной дозой) и низким уровнем заболеваемости.
X
16 апр 2021 12:10Предупреждение от модератора Верноразящий:
С сутью согласен. А вот форумные камрады - уж какие бы они не были - не являются темой обсуждения этой ветки.
- -0.10 / 13
-
26 лет
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: User78 от 12.04.2021 22:34:52Количество смертей от коронавируса на 1 млн населения.Ведите дискуссию честно.
Великобритания - 1865
Португалия - 1663
Испания - 1636
Франция - 1516
Австрия - 1073
Германия - 942
Россия - 707
Израиль - 685
Прям отличная демонстрация эффективности.
Камрад ДК писал об эффективности плана вакцинации.
А вы как всегда, насыпали кучу цифр, ответив не по теме.
Насобирал плюсиков.
Что за манера вести дискуссию ,как в анекдоте: "а вот если бы на рыбе была шерсть,то в ней водились бы блохи, итак блоха - это...".
- +0.07 / 11
-
26 лет
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Тебеньков от 13.04.2021 15:20:06Мощь в итоге вылилась в 360 тысяч лишней смертности... Тщательнее надо с людишками-то, бабы уже не нарожают.Хехе.
360 тыс. от 1800 тыс.(смертей в 19-м году) составляет 20%.
А постом ранее вы писали,что было аж 28% превышение.
Тщательней надо набрасывать, тщательней...
- +0.02 / 1
-