Большой передел мира
267,432,745
522,670
|
Платон ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 23:36:13 |
"Битва народов" как опытная площадка на поиск кандидатов сражаться с русскими?
новая дискуссия Дискуссия 2.812
Добрый день!
Как-то смотрел записи программы "Битва народов", и обратил внимание, что все сливали России легко и непринужденно. Россия стабильно первая. Вторые-третьи – белорусы и украинцы.
При этом украинцы бросались на российскую команду с яростью и ожесточением. А главный смотрел на это с загадочными щами.
У меня возникла мысль, а не проверяют ли соперников для России? Готовность и способность сражаться, настрой? Так сказать, "in vitro"?
Как вам такая мысль? Как думаете, возможный вариант?
Как-то смотрел записи программы "Битва народов", и обратил внимание, что все сливали России легко и непринужденно. Россия стабильно первая. Вторые-третьи – белорусы и украинцы.
При этом украинцы бросались на российскую команду с яростью и ожесточением. А главный смотрел на это с загадочными щами.
У меня возникла мысль, а не проверяют ли соперников для России? Готовность и способность сражаться, настрой? Так сказать, "in vitro"?
Как вам такая мысль? Как думаете, возможный вариант?
Отредактировано: Платон - 03 апр 2021 01:10:38
ОТВЕТЫ (55)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 апр 2021 23:50:55 |
Цитата: Платон от 02.04.2021 23:36:13
Ага. Как подберут. Останется самая малость. Буквально пара пустяков. Найти чем и на что. А главное придумать как телепортироваться с планеты от ответных действий России. Ибо в условиях современной реальности, в отличии от фанатазийной бобслейной лиги, невозможно отсидеться в стороне, даже если сумеешь кого-то третьего уговорить самоубиться об Россию...
А так, да, "а вдоль дороги мёртвые с косами стоять. И тишина..."(с)
|
|
Платон ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 00:06:33 |
Ваш ответ немного сложный.
Логика моего такая:
1) Сами
а) лезть не хотят,
б) сливают по полной (всю их историю),
в) своих жалко;
так что дураков нет.
2) Надо
а) найти готового влезть
б) способного противостоять дурака,
в) которого не жалко.
Выборка там достаточно репрезентативна, приезжают достаточно аналогичные фанаты из разных стран, в большом количестве.
Поэтому можно посмотреть кандидатуры по странам, выбрать.
Подготовить к войне – идеологическая накачка, вооружение, – на среднесрочной перспективе дело техники.
Но определиться, на кого лучше ставку делать.
Кстати, не дай Бог, белорусы, возможно, следующие в очереди кандидаты в пушечное мясо.
Я же не про фентезийное нападение.
И это было до обещания ударов по центрам принятия решений.
Хохлов же как-то уговорили. Дело техники.
P.S. Я просто сам немного занимался проведением психологических экспериментов над студентами, и вдруг почувствовал что-то до боли знакомое... Очень похоже на организацию экспериментальной ситуации со скрытыми истинными целями.
P.P.S. Возможно,
все сразу делалось под украинцев и русских, для проверки их уровня взаимной агрессии, контроля состояния русофобной накачки, чтоб без случайностей, так сказать.
Ну и, бонусом, получилось отличное коммерческое шоу. Исследование на самоокупаемости) Исследование как часть шоу...
Конечно, это не утверждение.
Это вопрос, гипотеза...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 00:26:40 |
Цитата: Платон от 03.04.2021 00:06:33
Еще раз. Без решения проблемы чем воевать с Россией и на что воевать с Россией. Ответа на вопрос "кем" глубоко вторичен. А в условиях когда в принципе невозможно воевать с Россией на её территории чужими руками из расчёта остаться в стороне, банально в силу того, что у неё есть все возможности работать по "центрам принятия решений" в любой точке на поверхности планеты и чуть выше, ответ на вопрос "кем" буквально бессмысленен. А сам расчёт на остаться в стороне, безнаказанным и получиь критическое преимущество в результате откровенно идиотским. Как ни крути.
И да. "Дело техники"тм. Чем воевать с ядерной сверхдержавой - в любой перспективе представляется нерешаемой проблемой. Тем более, если предполагается война чужими руками.
А так, да, "в чёрной-чёрной комнате..."(с)
|
|
Платон ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 00:37:47 |
Шоу "Битва наций", более правильно, возникло в 2009.
Партнеры в это время вполне рассчитывали на деградацию потенциалов и войск России.
А нападение руками Украины нивелировало опасность ядерного удара. Возможно, в этом и была главная часть замысла!
Изнутри России могла быть организована еще и какая-нибудь революция, в помощь...
Так что "чужими руками" обещало быть вполне безопасным. Организаторы отсиделись бы в стороне.
Оружие 1 марта было продемонстрировано в 2018 г., как и был обещан удар по центрам принятия решений.
Новая армия России – показана в Сирии в 2015 г.
Так что логически все очень сходится. Такая вот "черная комната"...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 01:22:18 |
Цитата: Платон от 03.04.2021 00:37:47
Ага, нарисуем будем жить. Но... Чистейший как слеза идиотизм при проведении мероприятий в настоящем в рамках реализации плана нападения на ядерную сверх державу исходить из расчёта на её деградацию, на революцию и прочие влажно-мрийные сущности в будущем. Тем более не имея для этого к 2009 году, по сути, даже надежд. Ибо 2009-ому году, как ни крути, а предшествовал 2008 с его августом. И даже 2007 с его мюнхеном. Как, собственно, и ставка на цветную или еще какую революцию в России, как на событие кардинально меняющее отношение российских властей (любых) в моменте к проблематике безопасности государства. Понимая что цветастые революции - инструмент для применения в конкретных условиях. Которые в свою очередь далеко не везде возможны в принципе. Эт во-первых. Во-вторых. Война же чужими руками, хоть посредством БУ, хоть еще какого гондураса или вообще антарктических пингвинов не перестаёт быть войной ведущейся в чьих-то интересах. В интересах того кто эти "чужие руки" направляет. В условиях же когда этот кто-то, кто чужими руками воюет, не является неизвестной величиной и есть возможность для переноса БД на его территорию. Война чужими руками в принципе не гарантирует безопасность заказчика. Безопасность его территории. Что не может не учитываться им при планировании. Более того, представления о том, что Россия до первомартовского анонса не имела возможность наносить удары по пресловутым центрам принятия решений, представляется запредельно потешными и наивными...
В конечном итоге. Именно логически, как раз, ничего таки и не сходится. Вот от слова ваще не сходится. Сойтись подобное может токма, если на контурных картах синих наделить сверхспособностями, а красных в лапти обуть и спать уложить...
А так, да, тут белые, тут красные, а тут я на вороном коне...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 03 апр 2021 01:27:23 |
Не озвучивалось то, что при конфликте с ЕС удар буден нанесен ни по ЕС, а по США.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 01:31:11 |
Цитата: Барристер от 03.04.2021 01:27:23
Вероятность удара определяется наличием возможности, а не заявлениями.
|
|
Платон ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 01:44:51 |
К этому же все шло? Сердюковская реформа, поставки нового оружия в армию – еще очень не скоро...
Когда от немодернизированных танков разбежались храбрые грузины?
Наоборот, тогда и возникла задача предварительно проверить кандидата.
Когда нам сказали, делайте, что хотите, искренне веря, что ничего не получится?..
2011, Болотная. Вполне себе подготовленная попытка. Одна из
Так Украина воевала бы за Кубань, за Ростов, как они и собирались. Т.е. за свои интересы!!! А остальные бы просто помогали, по демократически...
У озадаченного с двух сторон государства руки были бы связаны настолько, что открывать еще новый фронт – на минуточку, против всего блока НАТО, который вроде как сидит пока в сторонке, поставляя Украине лишь какую-нибудь матчасть и инструкторов, чтобы он влез в конфликт прямо и непосредственно? – это было бы просто из области ненаучной фантастики...
Имела, не имела, но в мировой практике таких прецедентов не было, идей не озвучивалось...
А вот это таки сомнительно... Все прекрасно сходится. В рамках единой гипотезы. Просто красные оказались очень крутыми.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 02:42:37 |
Цитата: Платон от 03.04.2021 01:44:51
1. Кто вам это сказал-то? Штука в том, что будучи на диване судить можно исключительно по результатам. Ну а новое оружие не из под пространства появляется. И не в одночасье. Напомню, В конце 90-х на БД ставились новые БРК. Со всеми вытекающими на фантазии о том куда и что шло, двигалось, перемещалось на самом деле. Тем более в конце нулевых...
2. Проверять кандидатов посредством соревнований в тв-шоу аля а ну-ка девочки с привлечением в качестве участников медийных персон? Даже не смешно. Это буквально пирдуха какая-то. Ибо таковая проверка на предмет подбора материала для войны с ядерной сверх-державой это и есть идиотизм.
3. Опять таки. Кто вам сказал-то, про то во что они верили? Ключевое, что сама речь - вызов. Со всеми вытекающими на представления о спонтанности или неподготовленности данного события.
4. В том-то и дело, что Болотная - подготовленная попытка. Ключевое - подготовленная. И подготовленная не наспех. А вот суть в результате. И его, результата, природа вполне естественна. Более того, Кремль добился своего в принципе не обращаясь к силовым сценариям. Со всеми вытекающими на мрии о реальных шансах цветастых технологий в условиях России. Тем более для целей получения возможности безнаказанно атаковать территорию Российской Федерации.
5. Да хоть за Зеленый Клин воевала бы Украина. Эт её, предельно культурно говоря, половые трудности. Главное, что Москва имела и имеет весь набор средств воспринять подобную войну, как агрессию со стороны НАТы во главе с США. Со всеми вытекающими на фантазии с опорой на хуцпу в виде "война украины за Кубань на фоне помощи ей со стороны геев всея планета"
6. Очередная хуцпа. Кто даст гарантию, что Россия не откроет новый фронт, учитывая, что ей прекрасно известна природа происходящего и последствия одностороннего ослабления? А таковая гарантия - ключевое. Даже для идиотов. Ибо, утрированно, инстинкты сильнее. То есть - проблема НАТы определять вероятность распространения конфликта на свою территорию, учитывая весь спектр наличных возможностей цели, еще на этапе планирования. А планирование из расчёта, что "ненаучная фантастика, патамушта с двух сторон что-то там" - очередной пример идиотизма.
7. Еще раз. Возможность является определяющими моментом. А не заявления. Ну а отсыл к отсутствию прецедентов буквально забавен. Ибо всё всегда когда-то происходит в первый раз. В том числе и то, что потом становится прецедентом.
8. Какой гипотезы-то? Гипотезы базирующейся на сценарии к мультфильму о Пинки с Брейном? Даж не забавно.
|
|
Платон ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 03:20:11 |
У нас разные предметы спора.
Вы пытаетесь доказать мне, что Россия сверхдержава, и с ней воевать опасно. Так я же с этим и не спорю!
Но я говорю: мне кажется, что эту опасность хотели нивелировать подбором формата войны! Как сетевая война – это тактика избегания удара ядерным оружием, так и втягивание в войну близлежащих родственных территорий – это ход, чтобы избежать ядерной войны! Сначала Грузия, потом Украина!
Конвенциальная война, для ослабления России, до какой степени, хз. Скорее всего, глубокой.
Кроме того, армия образца 2009 года – не армия образца 2014 года.
В 2008 пытались натравить сверхдержаву Грузию! Это о чем-то, да говорит. Т.е., как минимум, о том, что превосходство России в вооружениях, требуемого для конвенциальной войны, не казалось тотальным.
И я говорю, что "Битва наций" кажется мне психологическим экспериментом. Для проверки характерологических особенностей кандидата. После Грузии. Может, для отчета перед заказчиком.
Вы про психологический эксперимент знаете? Как он может выглядеть?
В рамках попытки развязать именно конвенционную войну! Которая могла бы сочетаться с попытками оранжевых революций, например. Возможность сочетать их я предполагаю.
И определенная легкость победы над более слабым противником – возможно, приманка, например, чтобы потом пролонгировать военные мероприятия... Выбор одолеть более слабую армию – либо скатиться в мировую войну... Выбор может быть не для всех очевиден... И легкость/трудность этого выбора могла бы подкрепляться, например, переговорами...
В высоком боевом духе нашего ВПР я тоже не сомневаюсь.
Но я говорю про схожесть шоу с чертами эксперимента! И даже обнаруживаю некоторую, казалось бы, целесообразность такового, после стремительного блицкрига храбрых грузин на деньги заказчика!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 04:02:31 |
Цитата: Платон от 03.04.2021 03:20:11
Еще раз. Нивелировать опасность посредством планирования войны с ядерной сверх-державой исходя из расчёта на желания и удобные представления, а не объективную оценку реальности - идиотизм. Ядерную войну в принципе можно избежать лишь двумя способами. Или посредством лишения/уничтожения ядерного оружия противника. Или получением возможности с приемлемым результатом защититься от его применения противником, сохранив при этом собственный ударный потенциал. И никак иначе. и именно в этом направлении и двигалась натавская мысля в реальности. В сторону организации ПРО и проработки обезглавливающих/обезоруживающих ударов. Другой вопрос от движения мыcли до реального воплощения вполне может быть и непреодолимая пропасть. Но тем не менее... Все же остальные сценарии, в том числе и с опорой на войны чужими руками без скатывания к непосредственному столкновению с заказчиками и принципиальным отрицанием вероятности перерастания в том числе и в глобальный ядерный конфликт, патамушта вера не позволяеет - исключительно плод переможной мысли обитателей просторов электрического интернета и икспердов телевизоре, ожидающих армию венка и прочих спасительных чудес. Как ни крути. Ибо сам факт наличия возможности определяет наличие вероятности. Каковая, учитывая ударный потенциал в распоряжении России и понимая что в реальности правил в том числе и для ведения войн, как незыблемых констант нет в принципе, буквально обесмысливает любые фантазии уровня показал влево, ушёл вправо еще на этапе планирования. Ибо в принципе не позволяет гарантировать не применение...
Ну а в тв-шоу с привлечением обитателей той стороны голубого экрана разглядеть признаки некоего кастинга для целей выбора кандидатов в лице наций для войны с Россией чужими руками - как ни крути, чуть круче, чем в облаках разглядывать летающие тарелки. И после тщательно зарисовывать в тетрадь все рассмотренное в их иллюминаторах. Мягко говоря.
И да. В 2008. Кто вам сказал, что Грузию пытались натравить на Россию? Её всего лишь пытались убедить и убедили, что Москва не посмеет вмешаться в конфликт на территории бывшей ГССР, а заграница поможет. Пытались для целей выдавить Россию из Закавказья и выйти на условия для вступления Грузии в НАТу. А вот то, что даже в 2008 не рискнули открыто помочь Грузии - как раз, указание, на адекватную оценку Вашингтоном возможностей России в случае прямого столкновения в зоне её жизненноважных интересов. То есть. Не в шахматы. А в чику.
А так, да, у нас не разные предметы спора. У нас реальности разные. Как ни крути.
|
|
Платон ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 05:20:06 |
Такое впечатление, что Вы сводите мои слова к абсурду.
В 2008 ставили вилку, война или уход. Грузия не сама ведь напала, это было частью планов американцев. Ядерный удар по Вашингтону при этом вроде не обсуждался. Или у Вас другая информация?
В 2014 ВВП сказал, что майдан был фальстартом, изначально события планировались на выборы вроде 2016 г. в Украине, с прицелом на развязывание конфликта Украины не с Донбасом, а всей Украины – с Россией. Планы эскалации конфликта 2014 г. со стороны партнеров вроде поменялись под впечатлением мощных действий российской армии на Донбасе, БШ сказал, что все прифигели. Вроде как планировался локальный конфликт, на ослабление. И здесь ВВП в 2018 г. действительно озвучил полную решимость к удару по заказчикам.
Про ПРО я в курсе, вопросом времени было обесценивание стратегического потенциала России. До 01.03.2018 г.
Какие пони? Какие тарелки?
Я указал на маленький элемент психологической технологии, как он мне видится, а не завел разговор за планы Генштаба России, и принципы их формирования.
Вы упорно переводите разговор в другую плоскость. Это как-то странно.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 14:12:04 |
Цитата: Платон от 03.04.2021 05:20:06
Так предположение о кастинге на основного кандидата для войны с Россией через тв-шоу - и есть абсурд. Самый настоящий. Как ни крути. И я ничто никуда не перевожу. Я не выхожу, как раз, за рамки попыток раскрытия всей абсурдности предположений о кастингах тем более через тв-шоу. В том-то и дело, что вы указали на летающую тарелку, которую разглядели в облаках за окном...
Что же касается Грузии. Еще раз. Грузия на территорию России не нападала. Совсем. Она напала на миротворческий контингент ВС РФ за пределами территории России. То есть на третьем театре.
А вот прифегеть от действий, то есть изменить оценку состояния в моменте, в принципе никак не помогает вывести при расчётах фактор наличия ЯО за скобки. Еще раз. Расчёты на ведение исключительно конвенциональной войны с ядерной сверхдержавой при планировании нападения непосредственно на её территорию, любыми руками - идиотизм. Вы откровенно подменяете понятие войны на третьем театре. И агрессию непосредственно на территорию ядерной сверхдержавы. Причем подменяете настойчиво и задорно.
Конфликты же по периметру ослабить Россию, тем более до уровней неспособности отражать внешнюю агрессию, не в состоянии. Совсем. И опыт всего постсоветского периода тому пример. Вся деятельность Запада на постсоветском пространстве, по сути, направлена на отрыв территорий и их народонаселения от России. В первую очередь с целью разрыва экономических и хозяйственных связей из расчёта на предположение о неспособности заместить утраченное. Более того отрыв потребен Западу без перехода в горячие фазы. Ибо горячие конфликты, наоборот в силу ряда естественных причин открывают для Москвы окна на данных территориях. И по сути лишают Запад манёвра. Это проявляется буквально всём протяжении постсоветского периода. На примерах буквально всех локальных конфликтов по периметру. От Приднестровья и Карабаха, до Украины и опять Карабаха. Как бы не пытались на обывательском уровне пр оценках сводить всё к эмоциям. Вполне объяснимым, законным и понятным, но всё же эмоциям. Чуждым геополитике и конфронтации за буквально выживание. Как бы пафосно это на первый взгляд не звучало...
И да. Путин и его слова. Нужно разделять слова политика и слова верховного, даже если это одно и то же лицо. Ссылаться же на сказанное Путиным, как нечто якобы не подлежащее интерпретации - запредельно потешно. Еще более потешно, еще раз, представление о том, что в случае агрессии Запада возможность удара по центрам принятия решений у Москвы открылась только после первомартовского анонса Путина. Эт как считать, что пока медведь не зарычал нападать на него типа можно ибо, он в принципе не может оторвать башку идиоту, попытавшемуся причинить ему вред, предварительно не зарычав.
И еще. Обесценивание стратегического потенциала России вопросом времени было исключительно в мриях фаназёров. В реальности. Еще раз. Россия даже в 90-е не просто продолжала разработки. Но и на БД ставила новые БРК. А то что было анонсировано 1.03.18. Появилось не 28.02.18. И не из подпространства. Первого марта Путин цинично выстрелил в гроб надеждам Вашингтона в одностороннем порядке преодолеть в какой-то перспективе принцип гарантированного взаимного. Более того, анонс показал Западу, что в игру с этими попытками преодоления принципа гарантированного взаимного можно играть вдвоём. А в этой игре опора на казаться, а не быть определенно проигрывает опоре на быть, а не казаться.
В кнечном итоге. Ключевое. Пока ната не решит проблему обхода принципа гарантированного взаимного, а она её не решит, если ей анунахи телепорт не подарят, извиняюсь, ссаться будет даже на Венесуэлу напасть любыми руками у себя на заднем дворе, без получения гарантий из Москвы о невмешательстве. И эт естественно абсолютно. Но особо одарённые могут продолжать ждать АУГи в ЧМ и апачи с абрамсами на Донбассе. Тем более если думка помогает тяготы реальности переносить...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 14:22:58 |
Есть мнение, что ВВП цинично втянул США в гонку вооружений в момент слабости американцев. Потому, что все действия РФ говорят о подготовке к первому удару и отражению ответного.
|
|
Платон ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 16:00:26 |
Так я ведь уточнил гипотезу, сказал, что, скорее, проверка некоторых параметров, готовности и способности воевать у личняка.
Это я и имел в виду, выбор врага по телевизору – действительно глупость. Серьезные планы так не строятся.
Речь в вопросе о "кастинге" может идти о том, кого включить в ударную группировку, – например, одних бандеровцев, или придать им еще каких румын и венгров...
Может ли такое быть?
Свой вопрос я ставил достаточно узко, как тестирование при профотборе, не вторгаясь в компетенции других ведомств.
В зоне ответственности РФ. Т.е. чувствительно для международного престижа РФ.
Конечно. В том-то и задача, мне кажется, чтобы войну начать и вести, чужими руками, и удержаться ниже порога применения ЯО.
И для ее решения – родственность территорий и их географическая близость, очевидно, вполне себе фактор, повышающий этот порог.
Но в 2014 г. оказалось, что и конвенциально – не айс...
Согласен со всем сказанным.
Акцентирую два момента моей постановки вопроса
Первое, я обсуждал то, что войнушки разжигать все же пытаются, при этом есть задача удержаться ниже порога 3МВ, применения ЯО. Выгоды соотносят с издержками.
Проиллюстрирую, кто-то из биатлонистов сказал, что если болеть гриппом два раза в год, олимпийским чемпионом не станешь.
А сейчас Россия идет на чемпионство.
Может, войнушка с Украиной – попытка заразить РФ гриппом, или, в случае с Украиной, возможно, гонореей. Т.е. сорвать или исказить важные глобальные политические процессы. Так что даже выигранная войнушка может иметь достаточно высокую цену в других аспектах.
Планы здесь верстаются, конечно же, в военно-политических ведомствах.
Второе, вопрос о "кастинге", или профотборе, релевантен только в области профотбора, т.е. комплектования и подготовки личного состава. По умолчанию.
И я спросил, не может ли быть, что, обжегшись на личных качествах грузинского контингента, организаторы войнушек ввели дополнительный элемент "профотбора" в работу с кадрами?.. Комплектования, подготовки?..
Т.е. вынесенную площадку, где можно легально, безопасно и контролируемо, не привлекая внимания к своим действиям, устроить стычки между представителями разных наций и исследовать их. В отличие от профессионального спорта, – между рядовыми представителями наций.
Причем, возможно, устроители сами прифигели от результата, когда их инструмент познания превратился в инструмент роста международного престижа РФ...
Каждое явление имеет значение только на своем месте.
Постановка моего вопроса именно такова.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 16:37:04 |
Цитата: Платон от 03.04.2021 16:00:26
1. Еще раз. Определение способности воевать на уровне нации через конкурс аля а ну-ка девочки с привлечением в качестве участников медийных персон, по своей практической ценности равно изучению вкусовых качеств продуктов питания через изучение иллюстраций в поваренной книге. То есть. Само предположение о подобном тестировании - и есть абсурд. Как ни крути.
2. Что это вообще значит-то "зона ответственности РФ"? Штука в том, что зона ответственности ядерной сверх державы - вся планета целиком. Банально в силу наличия на то возможностей. И неважно кто и что с самых высоких трибун декларирует. А в рамках конкретного диалога столкновение на третьем театре и открытая агрессия в отношении территории России - две оч большие разницы. Которые вы усиленно продолжаете пытаться не замечать.
3. Еще раз. В принципе за пределами лиги фантазийного бобслея невозможно вести войнушку с ядерной сверхдержавой затрагивающую её базовую территорию исключая вероятность не просто применения ЯО, а переноса БД на территорию заказчика. Ибо, еще раз, нет правил запрещающих это и есть возможности на это. Именно расчёт этой вероятности и является непреодолимым препятствием при реальном планировании войн с Россией. Ключевое - реальном планировании. А не потешном косплее похождений Пинки и Брейна на уровне перможной мысли.
4. Еще раз. Где конкретно и по каким конкретно признакам вы разглядели попытки разжигать войнушки непосредственно с Россией на её территории? Можете внятно? Вы продолжаете подменять понятия. И эт не считая того, что представления об отвлечении России от реализации собственных планов танцами тем более на Украине откровенно наивны. А аллегории с заражением потешны. Более того. "Порог 3ВМ, применения ЯО" - это абстрактная категория. И держаться ниже неё в принципе нельзя при планировании открытой агрессии на территорию ядерной сверхдержавы. Эт по первому вашему акценту.
И по второму. Да нерелевантен от слова совсем кастинг на индивидуальном уровне в одних условиях для выявления качеств на общеобщественном в других. Это абсурд. В наичистейшем виде. Ключевое. До решения Западом проблемы гарантированного взаимного никакие в принципе движения в направлении подготовки реального, любыми руками, нападения практически невероятны. Ибо даже подозрение о подобном чревато. А вероятность в случае реального нападения переноса БД на территорию Запада запредельна. И заранее не просчитываема.
|
|
Платон ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 17:35:34 |
Аналогия просто ложная.
Вы психологию и западную психологию не изучали совсем?
Еще раз. Первое. Если грузины, к счастью, слили свой блицкриг, изначально по личным качествам, то для западного мышления попытаться взять личные качества под контроль – вполне логичное решение.
Второе, тестирование имеет смысл в динамике, чтобы отслеживать уровень развития. Мотивации, например. Чтоб не было фальстарта, осечки. Или понять, что готовность есть раньше графиков. И здесь отслеживать уровень мотивированности, промытости мозгов, украинского национализма по проявлениям на специальной международной площадке – вполне себе интересный инструмент. И в логике западного прагматизма, – есть вопрос, придумывается инструмент для решения.
Это не исключает никаких других аспектов вопроса.
Не резонерство ли это? Кроме возможностей, требуется еще политическая воля, чтоб выбрать конкретные возможности из всего их спектра, от нуля до максимума, и реализовать. Это не автоматически. И после политического кризиса 90-х, для западных "партнеров" наше состояние, похоже, было понимаемо не однозначно.
Обе войны в Чечне, на территории РФ, с привлечением иностранных наемников, инспирированы в Вашингтоне. Где ядерные удары по Вашингтону?
Я исхожу из того, что Украину готовили к конфликту с Россией. Как это многократно обсуждалось. И судя по зашкаливающему градусу русофобии и лагерях подготовки боевиков задолго до майдана. А так же по незаставившему себя ждать военному нападению на заявившие приверженность русским ценностям бывшим украинским областям. Мне кажется, это совершенно очевидно.
(Так что решение по созданию ДНР и ЛНР как буфера было просто блестящим, я согласен с этим мнением.)
Западу нужна война для решения нынешних проблем. Это очевидно. Война чужими руками, желательно в стане врага. Между русскими и украинцами, одним народом? Да вообще шик!
И причем здесь будет запад, если все начнется с провокаций, между Украиной и РФ? Я имею в виду ситуацию наподобие 2014 г., без той подготовки, внутри- и внешнеполитической, что была проведена к сегодняшнему дню.
К сегодняшнему дню война по любому направлению абсолютно подготовлена!!!
Но пять лет назад это было совершенно не так.
В научном исследовании социальном и психологическом есть элемент условности и правила интерпретации результатов и переноса из разных областей. Думаю, правила подобного эксперимента вполне конструируемы.
А в каком контексте это может пригодиться, отвечу метафорически. Мастерство. Ведомств, спецслужб. Ставить и решать задачи, готовить кадры. Мастерство может многое, не стоит его недооценивать. Это справедливо для всех.
Способ же постановки задачи, который может потребовать таких инструментов, в первую очередь, локальной войнушки, я описал.
/
/
Мне таки кажется, что мы постоянно ведем разговор немножко о разных вещах. И некоторые ходы кажутся мне немножко обесценивающими.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 18:25:14 |
Цитата: Платон от 03.04.2021 17:35:34
"Телефон дилера дашь, а?" ЯО заради "отдельностоящей" 404й - "не по Сеньке шапка", ЯО - это если туда таки полезут "западные партнеры", причём не только "паны гонорейные".
А примение ЯО по ним "глубочайшего политического кризиса" в РФ не вызовет (ну в см. иного чем зачистка "по законам военного времени") - это немного так 3я МВ и тут, от "и заверте..." до пока дым не рассеется, даже процентов 70-80 "болотно-навальных" и "прозападной башни" будут немного так "на стороне ангелов", далее же - "темна вода в облацах", но "есть мнение"ТМ что в случае "мягкого" исхода (не "весь мир в труху") мнение "прогрессивного wokenчества" (менее 25% населения планеты и уменьшается) нас будет волновать от слова "никак".
И кто агрессор и кто жертва - "историю пишут победители"(С) (уверенности что это будет именно "валинор" - очень немного). Да и не пофиг ли на них? Скидывать на нас свои грехи они будут в ЛЮБОМ случае (у тех же пиндосов и немного у англов вполне себе есть накачка что РИ начала ПМВ, про ВМВ и речи нет).
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 06:15:52 |
Цитата: Платон от 03.04.2021 03:20:11
В том случае не так было. Превосходство России под сомнение не ставилось. Но решили, что хватит сил, если нанести удар первыми (фактор внезапности), а затем продержаться до определённого момента. Когда в игру вступили бы уже политические факторы, в которых у них имеется (или "имелось на тот момент") значительное преимущество. Но не продержались. Значительную роль в этом сыграло то, что Рокский туннель нами был занят раньше, чем они предполагали.
Я это к тому, что противник не тупица, и считать умеет. И начиная игру учитывает и свои и наши возможности.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 11:01:36 |
Цитата: Платон от 03.04.2021 00:37:47
Но ведь Путин говорил, что Россия применит ядерное оружие первой только в том случае, если в результате вражеского нападения возникнет угроза существования российского государства. А может ли нападение Украины угрожать существованию России? Ответ, по-моему, очевиден.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 11:07:51 |
Цитата: prof от 03.04.2021 11:01:36
Вы просто не в курсе современной военной доктрины. Полугода не прошло от последних изменений. Превентивный удар - наше все.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 03 апр 2021 11:13:16 |
Цитата: iz_kirova от 03.04.2021 11:07:51
Вы утрируете - никто никогда не будет превентивно применять ТЯО на русской земле против русских же.
Против ослолюбов где нибудь в азии - не исключено..
но не по русским же... да на исконно русских землях..
пусть даже они сепаратисты...
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 12:23:49 |
Цитата: Салон62 от 03.04.2021 11:15:25
Зачем сразу ЯО?
А средств подавления ПВО с последующим использованием АВБПМ ("папа всех бомб") уже недостаточно?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 03 апр 2021 13:34:39 |
Цитата: Салон62 от 03.04.2021 11:15:25
Но не эффективно. ЯО, к сожалению, не зачищает полностью территорию от врагов, а лишь разрушает инфраструктуру, либо делает ее непригодной для использования. И через некоторое время, пусть даже через поколение или два, все повторится. Эффективнее будет конвенциональное, но мощное, типа ТОС Буратино, после которого последующая зачистка в ручном режиме может и не понадобится.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 16:41:55 |
Цитата: adolfus от 03.04.2021 13:34:39
Вообще то даже одна "пулька" ТЯО в 152 мм и ЕМНИП 2-4 килотонны распыляет батальонный опорный пункт НАТО в потоке альфа-частиц.
А ЯО помощнее, способно любую страну ЕС откатить в средневековье.
И чего там в таком случае будет через поколение? Ещё одна феодальная армия в 2.3 тыс ландскнехтов готовых пойти в крестовый поход на Русь? Удачи чо...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 11:25:35 |
Цитата: Брянский от 03.04.2021 11:13:16
Даже спорить с Вами не стану. Вы - не будете, будем - мы. Другое поколение.
Мне, например, все союзные хотелки и мрии - до одного места. Хохлы мне чужие. Оплачивать кровью своих жизни хохлов - измена. Тратить миллиарды на оружие и не применять его в деле - предательство. Замесить вместе с нациками их авторов в пшекии и Дойчленде - благо.
Ощущаете разницу?
Ваш подход не вечен. Несколько лет... Хохлы еще рыдать будут вспоминая 2021.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 13:40:42 |
Цитата: prof от 03.04.2021 11:01:36
Очевидно, надо дополнять ядерную доктрину в духе французов - ядерные удары будут нанесены по городам той страны, вооруженные формирования которой окажутся на нашей территории. Вошли солдаты Украины, или Польши, или хоть Литвы на территорию РФ - получите тактический батон, распишитесь и больше так не делайте. Талибы же добились терактом в Мадриде аж вывода испанских войск из Афгана. Ещё попов научить правильно читать Библию, в духе "за Каина отомстится всемеро, а за Ламеха в семьдесят раз всемеро", и нормально будет. Вот только словам могут не поверить, придётся подтвердить на практике, но то такое.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 14:16:43 |
Цитата: ДмитрийА от 03.04.2021 13:40:42
Есть в этой доктрине нюанс, точнее, изъян: входить на территорию той же Франции будут только тогда, когда уровень радиации там после бомбардировок снизится до приемлемого.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 14:37:11 |
Цитата: Sliventiy от 03.04.2021 14:16:43
У вас нестыковка - что-бы уровень радиации снизился, его сперва поднять надо. А при попытке его поднять получается ответка.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 апр 2021 15:54:19 |
Цитата: prof от 03.04.2021 11:01:36
А кто будет определять, возникла такая угроза, или нет? Правильный ответ - мы...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 апр 2021 06:46:05 |
Цитата: Платон от 02.04.2021 23:36:13
Вы имеете в виду "Битву Наций"?
Цитата: Платон от 02.04.2021 23:36:13
Вы преувеличиваете...
Немного субботнего оффтопа, финал 2019, Россия - Украина:
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 03 апр 2021 09:32:50 |
Цитата: Платон от 02.04.2021 23:36:13
Это головоломка такая?
Где именно шла или идёт эта программа?
Кто эти "все" и что именно сливали?
Что значит "смотреть с загадочными щами"?
Без ответа на эти вопросы "мысль" вряд ли появится.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 03 апр 2021 10:07:58 |
То есть Вы признаёте, что всё остальное в сообщении-головоломке не вполне понятно.
А так да, "щи", если поднапрячься, понять можно. Как и простить "03 коп." в цитате ниже.
ЦитатаИндокитайский проиграл в «шестьдесят шесть» 7384 рубля 03 коп. казенных денег. Как Индокитайский ни вертелся, как ни доказывал в соответствующих инстанциях, что 03 коп. он израсходовал на пользу государству и что он может представить на указанную сумму оправдательные документы, – ничто ему не помогло.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 10:24:04 |
Цитата: Ajarius от 03.04.2021 10:07:58
Угу... Признаю, начальник! )))))
А про передачу, я и правда, первый раз