Коронавирус и другие пандемии.
6,842,900
32,269
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 26 май 2021 08:57:05 |
!
США вакцинировали половину взрослого населения от COVID-19
Дискуссия 1.628
Дискуссия 1.628
Дискуссия удалена
alb@tros
01 июн 2021 07:01:50
alb@tros
01 июн 2021 07:01:50
ОТВЕТЫ (47)
|
bvlad ( Специалист ) |
| 26 май 2021 10:01:42 |
Цитата: alb@tros от 26.05.2021 08:57:05
такая послушность населения была запрограммирована тем количеством страха, которое вживили CNN через свои каналы.
Тут получается НЛП своей исключительности, страна еще ощущает имперский синдром. Свою миссию по продвижению большого проекта. Мобилизировать ее на подвиги можно только с помощью большого страха, большой встряски. для этого пандемия как нельзя лучше подходит.
и тут у них как раз кризис демократии гегемонии. сейчас уже пошло на принцип- если ты не веришь пфайзер, то ты не патриот.
Но как получилось, все уже не в коня корм.
Посмотрите хотя бы на инфляцию, все пошло вразнос
Карфаген должен быть разрушен, слишком много зла США принесли миру. и этот искусств. вирус не самое страшное
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 май 2021 10:17:37 |
Цитата: alb@tros от 26.05.2021 08:57:05
Вообще, проваливающаяся кампания по вакцинации, конечно, даёт большой пласт информации для социологических исследований. Всё это показывает высокий уровень недоверия обществом к государственным структурам с одной стороны и атомизированность общества (отсутствие желания ставить общее выше частного), с другой. И если частную проблему вакцинации еще можно как-то решить принудиловкой (паспорта вакцинации и т.п.), то над истоками этой проблемы стоит задуматься всем. Слишком уж отчётливо она себя проявила...
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 10:54:18 |
Цитата: lucent от 26.05.2021 10:17:37
а в Америке прям все доверяют гос.органам судя по вакцинации
? Там просто медицина платная.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 26 май 2021 11:00:46 |
Цитата: Alex2011 от 26.05.2021 10:54:18
Кстати да, любопытный вопрос. Влияние прививки от ковида на сумму страховки.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 май 2021 14:21:06 |
Цитата: Nobody от 26.05.2021 11:00:46
Британия с бесплатной (условно, как у нас) медициной: 57% одна доза, 34% две дозы.
Франция с бесплатной (условной, как у нас)) медициной: 50% одна доза, 34% две дозы.
Может не в этом всё таки дело?
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 14:29:28 |
Цитата: lucent от 26.05.2021 14:21:06
ага, нашим просто нужно карантины устраивать как у них - носа из дома не высунуть без разрешения. И не на пару месяцев как было, а вот до апреля 2021 г. Комендантский час еще хорошо стимулирует вакцинацию населения.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 май 2021 14:33:52 |
Цитата: Alex2011 от 26.05.2021 14:29:28
Что-то Вас бросает от страховки к карантинам... Про Швецию, что скажете? Карантин был такой же лайтовый, как у нас, госмедицина так же обслуживает всех желающих. Но у них сейчас 33% получили одну дозу и 10% две?
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 14:43:31 |
Цитата: lucent от 26.05.2021 14:33:52
10 млн. населения. Шведам прививка нужна - они у себя на даче отпуск не проводят, им выезжать нужно, а без прививок не пустят в Испании-Италии. В Сан-Марино вообще практически все привились, так их чуть больше 33 тыс.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 май 2021 14:54:25 |
Цитата: Alex2011 от 26.05.2021 14:43:31
Ну ладно. Пока возьмём таймаут. Если нас Индия обойдет, то можно будет вернуться к разговору.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 15:00:50 |
Цитата: lucent от 26.05.2021 14:54:25
о чем?
ЦитатаВообще, проваливающаяся кампания по вакцинации, конечно, даёт большой пласт информации для социологических исследований. Всё это показывает высокий уровень недоверия обществом к государственным структурам с одной стороны и атомизированность общества (отсутствие желания ставить общее выше частного), с другой
уровень доверия к государству и его политике я оцениваю по выборам, а не по прививкам. А вот уровень разгильдяйства у нас действительно зашкаливает, с этим и спорить не собиралась.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 май 2021 16:43:51 |
Цитата: lucent от 26.05.2021 10:17:37
Мне кажется, что отталкивает пропаганда в стиле "Россия -родина слонов" и "наши пестициды самые пестицидистые пестициды в мире". Громкая реклама скорее отталкивает постсоветского человека привыкшего читать между строк смотреть между кадров. Т.е. для тех же амеров реклама в стиле "наше первое в мире, неимеющее аналогов и вообще САМОЕ" была бы в сам раз, в виду чувства собственной исключительности. А у нас только хмыкнут "ну да, конечно, врите больше, хорошая вещь в такой саморекламе не нуждается, наверно не берёт никто раз нахваливают себя."
|
Аква ( Практикант ) |
| 26 май 2021 17:09:05 |
Цитата: Cheen от 26.05.2021 16:43:51
Мне кажется ничего не отталкивает. Просто ничто не принуждает. Карантин у нас если и был строгий только в Москве год назад. Многие переболели. Сейчас вспышки серьезной нет и впереди лето. Старики в основном прививаются хорошо, что освобождает от семейного давления молодежь.
Часть народу подтолкнет признание спутника - как возможность ездить за границу. Но это небольшая часть. Остальных можно только заставить по типу Израиля - в спортзал с прививкой в театр с прививкой и т.дю Но наврятли на это пойдут.
Не надо забывать еще что у нас невероятно сильно было развито мамское антипрививочное движение до ковида. Не исключаю что это было влияние наших недругов, которое теперь аукается.
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 20:14:07 |
Цитата: Аква от 26.05.2021 17:09:05
У меня сестра с мужем и племянники упираются вакцинироваться именно из-за поездок за границу. Ну любят они пузо погреть на пляжах Тенерифе или Кубы. Сказали, что уколятся чем угодно, только если это будет признано там. То есть будь у нас пфайзеры-модерны - хоть сейчас, эффективность или безопасность вакцины для них имеет малое значение, а вот действие сертификата или какого-нибудь там штампика в страховке - основное и решающее.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 26 май 2021 21:11:22 |
Цитата: Aристарх от 26.05.2021 20:14:07
вот опрос - специфичный на сайте туту.ру - то есть уже среди любителей ездить. Однако и любители не горят желанием прививаться
Вопрос: «Готовы ли вы сделать прививку от COVID-19 ради путешествия за границу?»
- 10% — Готов(а), если будут пускать в Европу.
- 4% — Готов(а) ради поездки на море.
- 8% — Готов(а) ради любых стран.
- 8% ¬— Потенциально готов(а), но жду иностранные вакцины.
- 52% — Не планирую прививаться вообще, в том числе ради поездок.
- 18% — Я уже привился(ась).
Россияне согласны вакцинироваться от COVID-19 ради путешествий за границу (welcometimes.ru)
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 26 май 2021 21:29:02 |
Цитата: Аква от 26.05.2021 21:11:22
я бы тех , кто улетел в Британию, высаживал прям в Портон Даун. и больше бы оттуда не выпускал
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 23:13:00 |
Цитата: Аква от 26.05.2021 21:11:22
Опросы - такие опросы... Зачем они разбили пациентов "готов" на разные категории?
Если те-же цифры интерпретировать несколько по другому - 48% пользователей сайта туту.ру уже привились или готовы это сделать ради путешествия за границу.
Магия манипулированиями циферками в действии.
Просто те 52% вообще не собираются за границы, одни уже наездились (как мы с женой), а другие и вообще не хотят - им и на даче или в Крыму-Сочи-Алтае-Байкале нормально отдыхается.
Еще масса людей считает, что они уже переболели и им теперь не надо.
У жены уже неделю свербит в носу (но вообще без насморка, никогда такого не было) и очень сильный упадок сил, спит все свободное от работы время. Это весьма напоминает один из известных сценариев развития коронавируса. И еще множество знакомых в прошлом году переболев неизвестно чем (без вызова врачей) уже убеждены, что благополучно переболели.
А ценник на тестирование сегодня был тут в ветке. Да даже 800 рублей за любопытство мало кто хочет платить. Будет бесплатно - тогда и узнаем мгновенно (по антителам всех пород и разновидностей) - сколько у нас народу переболело на самом деле.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 26 май 2021 23:52:23 |
Цитата: Aристарх от 26.05.2021 23:13:00
переболело до фига я не сомневаюсь. но видно не достаточно для очевидного верного снижения заболевших
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 00:19:16 |
Цитата: Аква от 26.05.2021 23:52:23
Так и третьей волны не наблюдаем.
Для которой по сценарию "испанки" столетней давности сейчас самое время наступления. Тут ведь как - то, что не случилось - оно в расчет не берется, только теоретически. Вакцинированные, а это самые активные "живчики-распостранители", не разнесли заразу и снизили заболеваемость во много раз. Но что было-бы без вакцины - мы этого никогда не узнаем. Можем только предполагать и фантазировать. Только сравнение с другими странами работает (типа Сан-Марино, Англии, Израиля).
Для снижения заболевания, уже очевидно, нужно больше вакцинировать. А как это делать если роста нет? Мы, вакцинированные в первых рядах, за себя и "за того парня" защитили общество от вируса. И не заболевшие никогда и никоим образом не узнают - почему они не заболели.
Я и жену-то не смог убедить, и сестру, и отца... Только тестя! И то потому, что он за границу хочет съездить с сыном.
Не умер у нас никто из знакомых и родственников от коронавируса, а рассказы "из интернетов" они считают не очень серьезными. Типа - начитаешься там своей фигни и мозг нам проедаешь, перестань.
Да и тут, на ГА, вон антипрививочники резвятся ежедневно. Еще и антимасочники попадаются, и нестрашнейгриппщики, и вообще...
Как верно подметил камрад Люсент еще в декабре - вакцинация была провалена, когда дура Попова заявила, что после вакцины нельзя 40 дней спиртного пить (откуда она это взяла - уже никогда не узнаем, наверное просто с похмелья после вчерашнего мучалась). Перед Новым Годом, ага...
Одна неосторожная фраза может изменить судьбы тысяч людей, если говорящий находится в центре внимания миллионов...
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 02:41:26 |
Цитата: Aристарх от 27.05.2021 00:19:16
Так пока вторая никак не заканчивается. Смертность от пиковых 500-600 в сутки (под Новый Год) лишь немного снизилась до 350-400. Причем с апреля месяца плато.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 27 май 2021 19:08:27 |
Цитата: Дима23 от 27.05.2021 02:41:26
И всё же я не понимаю, почему такая высокая смертность сейчас.
При тех же уровнях заболеваемости, что год назад - смертность вдвое выше. А ведь вроде и лечить научились и протоколы всякие есть уже, в отличие от того времени.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 27 май 2021 19:19:08 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:56:44
AltTab
26 май 2023 19:56:44
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:56:44
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 20:15:33 |
Цитата: AltTab от 27.05.2021 19:19:08
Да еще можно отметить и то, что причиной смерти людей все чаще стали ставить короновирус, даже в том случае ,когда человек при этом имел букет серьезных заболеваний . Особенно это касается лиц старше 60 лет. Сужу по статистике смертей от короновируса по данным нашего города.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 май 2021 12:20:24 |
Больше всего напрягает коэффициент смертности. Он плавно, но растет. И это на фоне появления опыта.
И это очень не радует.
Но личная точка зрения, что указанная Вами статистика правильная.
Так как если человек гипертоник и спокойно прожил бы еще 2 года.. , а заболев короной умер, правильно его смерть относить к короне.
Иначе будет прав мемчик, который распространяют . Здоровому вакцина не нужна. а больному вредна.
Так как тогда получиться.. умерли то все больные... ну какая разница еще бы год или 10 лет пожили....
Та самая человеко ненавидящая идеология.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 28 май 2021 12:37:46 |
Цитата: Alex_new от 28.05.2021 12:20:24
Если статистику совсем оптимистичную рисовать,можно навлечь гнев недоброжелателей. А сейчас много кто новый штамм занести может.
те же украинцы, они сейчас со своими биолабораториями как подопытные крысы.
Там ни вакцины, ни нормальной медицины нет сплошная биолаборатория НАТО
американцы и не скрывают, что это искусственный вирус, с ВИЧ намешанный
А у нас не Китай с его дактилоскопией в аэропортах
Так что сейчас рисуют 400, могут 500 написать. статистика, .ее
кто проверит?
Заметили ,заражаемость после Москвы большая где? Ростовская, Воронежская область
все кто граничит с украинцами, должны быть вакцинированы и не астразенекой конечно же
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 май 2021 12:36:50 |
люди с "букетом" серьёзных заболеваний десятилетиями живут.
Даже с онко (есть случай женщина 16 лет прожила ...с 20 с лишним химиями (крепкая печень какая оказалась) ), а по-вашему раз "букет", то сразу в морг от ОРЗ, пусть даже такого непростого как корона?
А у кого того букета нет, если обследовать с пристрастием.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 27 май 2021 21:59:05 |
Цитата: NetGhost от 27.05.2021 19:08:27
Выше уже есть объяснение пр околичество выявленных, ну и еще одно - пишут, что течение изменилось - инкубационный сократился, и сократилось время до "резко потяжелел и умер". Ну и вообще штатного 5,5 дня от контакта->3 дня ломки/пропадание нюха/температура->к 7-8 дню не хуже = ЦТШ уже не будет я так понимаю уже нет.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 22:14:57 |
Цитата: Kali от 27.05.2021 21:59:05
Объяснение этому "феномену" таково: у людей появился клеточный иммунитет.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 28 май 2021 13:10:48 |
Цитата: Cheen от 28.05.2021 02:09:09
В чатах с народными отчетами в телеге. там молбиологи статистику собирают.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 май 2021 13:15:06 |
Цитата: Kali от 28.05.2021 13:10:48
в чатах - это, пардон, как на заборе.
Тут нужен метаанализ и большая правильная выборка. Даже на данных одной больницы такие выводы не делаются.
Надо ведь исключать кучу субъективных факторов (включая самолечение"народными" методами до обращения к врачам)
Кстати, и к влиянию антибиотиков на больничные заразы тоже надо бы присмотреться. А то может там не только от ковида мрут
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 май 2021 10:54:13 |
Цитата: NetGhost от 27.05.2021 19:08:27
Когда в КЗ Президент обратил внимание на манипуляции со статистикой.. она резко увеличилась через неделю в 2 раза.
И смертность нашли....
Бывает и такое.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 11:29:23 |
Цитата: NetGhost от 27.05.2021 19:08:27
уровень смертности целиком от уровня активных случаев в стране. официально их на сегодня 262 819.и это показатель уже 2 месяца с небольшими колебаниями. уровень смертности от короны около 0,15% как был так и есть. так что затяжное плато можно переломить только снижением числа новых ежедневных случаев до тысяч трёх хотя бы и увеличения числа выписываемых. но это только за счёт вакцинации, население у нас большое, дебилов-антипрививочников тоже много.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 май 2021 12:25:11 |
Цитата: mofack от 28.05.2021 11:29:23
Уровень смертности на самом деле определяется кучей факторов.
И как быстро начали лечить.
И уровень оказываемой помощи. И эффективность лечения. И тяжесть от типа короны...
И нормально, когда на длительном периоде она снижается. Это и говорит, что люди ищут и находят возможность лучше и эффективно бороться.
Стагнация по этому показателю показывает, что таких новых способов не находят или не применяют ( в чем я не уверен, но вспоминаем как год назад на ветке был сообщения про больницу- у которой не было якобы тяжелых.).
|
Типа шифровальщик ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 17:39:25 |
Цитата: k3sv от 26.05.2021 17:36:26
На эту тему хорошо Евгений Супер высказался.
УСПЕХИ ЕСТЬ – ДОВЕРИЯ НЕТ
Провал (давайте говорить честно) массовой вакцинации в России есть не что иное как прямое следствие провала в информационной политике. Российские учёные в рекордные сроки создали действенную вакцину, российская промышленность развернула её производство, государство обеспечило к ней бесплатный доступ, а народ отвернулся от всего этого и предпочёл надеяться на авось, хотя, пожалуй, не осталось ни одной семьи в стране, которую бы не затронул в той или иной мере коронавирус.
Виноват ли в этом народ? Нет. Нужно задать вопрос – а что слышал народ про российские научные достижения за последние 20 лет? А про достижения промышленности? Думаю, кроме как Крымский мост никто ничего не вспомнит, хоть он напрямую не относится ни к первому ни ко второму. Так откуда в таком случае возникнет доверие к вакцине?
Понимаете, доверие, это такая вещь, которую невозможно разогнать с нуля даже самым мощным пиаром. Для доверия нужны тысячи «касаний», когда в голове у человека из разрозненных элементов год за годом как мозаика складывается особая картина – вчера он услышал про открытие новой свинофермы («ахаха, нашли чем гордиться!»), сегодня про рекорд потребления свинины в стране («хм…, ну, допустим»), а завтра – про то, что российский агроэкспорт приносит больше денег, чем экспорт вооружения («верю»). И так по каждой теме. Больше того, все эти внешне не связанные между собой темы – от свинофермы до космоса и фармацевтики на самом деле ещё как связаны. И именно их многообразная связь, множественные и регулярные подтверждения в проекции на реальную жизнь самого человека, рождают это самое доверие. Так как процесс этот сложный и длительный, фальсифицировать его невозможно. Невозможно его сгенерировать по заказу начальников к красному дню календаря, выборам, разгару пандемии или началу войны. Невозможно. Но именно это, кураторы российской внутренней политики не хотят понимать. Отказ народа вакцинироваться явное тому подтверждение.
Эти кураторы считают, что нельзя навязывать позитив, что это будет «гнусная пропаганда в духе СССР», что народ отвернётся и не поверит. Я слышал это неоднократно. Хочется спросить теперь – ну что, верит вам народ? А может быть, вы прикрываетесь лозунгами, чтобы замаскировать свою профнепригодность? Может быть, вы просто не знаете как транслировать позитив, а когда берётесь у вас получается сплошная коррупция или бездушный официоз? А может быть, так у вас получается, потому что вы сами не верите в этот позитив и в страну, вообще?
Доверяют только тем, кто сам верит. Вера – это духовный подвиг. Механизм её появления ещё сложнее, чем доверие. Каждый гражданин, потерявший здоровье или жизнь в результате недоверия к российской вакцине, в конечном счете - жертва людей, которые на протяжении десятилетий старательно оберегали его от любой позитивной информации о развитии страны и её реальных достижениях. Жертва их идеологических воззрений и профессиональной непригодности. И самое главное – если пандемию расценивать как стресс-тест всей российской системы, то она выявила её самое слабое звено – информационную политику. Если это и сейчас не дойдёт до тех, кто призван анализировать всю ситуацию и принимать кадровые решения, значит, в системе есть и ещё одно слабое звено. А два звена – это уже цепь, что смертельно опасно.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 26 май 2021 18:23:32 |
Не только информационная политика - весь сегмент культуры давно себя показывает с очень плохой стороны - открытая фронда к руководству страны, отсутствие значимых успехов, крайне низкая эффективность использования бюджетных средств с точки зрения полученного результата.
|
sign ( Практикант ) |
| 26 май 2021 19:28:41 |
В СССР тщательно выпалывалась активность граждан.
И имеем итого: мало людей умеющих принимать самостоятельные решения, брать ответственность на себя.
А вот что хорошо культивировалось, так это воровство, стыдливо называемое несунством. Несли всё, что можно нести с предприятий и контор.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 10:34:26 |
Мне кажется всякое разное доверие здесь не причем. Государство свое дело сделало чуть ли не на отлично. Но оно не хочет давить на общество. И общество свободно показывает свое мурло. Нашему обществу пофиг на имеющуюся смертность, тем более пофиг на заболевающих стариков. Просто потрясающее явление туристы, мотающиеся за границу во время ковида. Им надо, они хотят поехать, они сознательно готовы ради своего развлечения привезти заразу в страну.
Не хотят носить маски, хотя это давным давно доказанный способ уменьшить заболеваемость во время эпидемий. Это просто бунт против общественности какой-то.
Может быть как-то зашевелятся, когда ковид накроет молодежь, и дети получат плохую кровь и плохие сосуды, что конечно, явится катастрофой для организма. И то далеко не факт, что зашевелятся.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 май 2021 13:46:51 |
Цитата: nesterova от 27.05.2021 10:34:26
да, но в случае чего оно (общество) будет не своё мурло винить, а госорганы, что не тк его убеждали просвещали заставляли и те де.
Так же как было с поехавшими в европы и прочие заграницы и застрявшими там туристами в прошлом году. ВОЗ объявило пандемию, а они поперлись на курорты, виноват кто? Государство конечно же.
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 13:46:07 |
Почему провал? И тут же говорит о массовости переболевших. Так нужна ли поголовная вакцинация?