Большой передел мира
265,981,081
521,069
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 май 2021 19:00:10 |
В ЕС хотят ввести санкции против газопровода Ямал-Европа?
новая дискуссия Новость 3.536ЦитатаЦена газа на голландском хабе TTF с поставкой 26 мая достигла $333 за тысячу кубометров. Это произошло после падения до минимальных с начала года значений – $290 за тысячу кубометров.
Рост объясняется отказом российского монополиста "Газпрома" забронировать на июнь дополнительные мощности для транзита газа в Европу через территорию Украины. Об этом сообщает Enkorr. Для дополнительного бронирования предлагалось 63,7 млн кубометров в сутки. При этом на регулярном аукционе на бронирование мощностей для прокачки газа через Украину 17 мая "Газпром" выкупил все предложенные 15 млн кубометров в сутки.
Интересно, насколько вырастут цены на газ в Европе если мудаки из ЕК перекроют еще и газопровод Ямал-Европа, идущий через РБ?
ОТВЕТЫ (57)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 19:30:59 |
Тссс, не вспугните.
Они все еще не поняли про колесо генотьбы.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 19:59:38 |
Так Ямал-Европе и так скоро кранты. В первую очередь из-за польских выкрутасов: там же отказались вообще от любых контрактов на прокачку (только краткосрочные аукционы). Поэтому Газпрому куда выгоднее пользоваться СП-2 (когда его домучают) и даже украинским транзитом (деньги не пахнут).
Поляки из-за того на штурм трубоукладчиков и кидаются: не из-за солидарности с Киевом, а из-за того, что понимают - урезать будут их, а не Украину (тамошний контракт с минимальными объемами Газпром вполне устроит).
Ну еще и возможность зарвавшегося Богатовекторного пнуть на совершенно легальном основании.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 15:03:01 |
О, пошли первые намеки...
ЦитатаВ октябре—декабре 2021 года «Газпром» планирует снизить поставки газа по газопроводу Ямал — Европа в восемь раз — до 1 млрд кубометров. Об этом говорится в отчете о заключенных ПАО «Газпром» в 2020 году сделках, в совершении которых имеется заинтересованность. Он входит в пакет документов, которые компания опубликовала в канун годового собрания акционеров.
«Газпром» сообщает, что в контракт с ОАО «Газпром трансгаз Беларусь» внесли изменения. Его продлили на год — до конца 2021 года. И установили новые объемы транзита газа через Белоруссию. По газопроводу Ямал — Европа в этом году они составят 26,67 млрд кубометров при проектной мощности польского участка в 33 млрд кубометров. Общая расчетная стоимость услуг по транспортировке через Белоруссию составит ориентировочно $ 285 млн, говорится в документе.
Снижение поставок придется на последний квартал 2021 года, когда начинается новый газовый год. Так, «Газпром» сообщает, что транспортировка газа по газопроводу Ямал — Европа до ГИС «Кондратки», после которой начинается польский участок, составит в первом квартале 8,76 млрд кубометров, во втором — 8,6 млрд, в третьем — 8,25, а в четвертом — 1 млрд кубометров.
«Газпром» не объясняет в документе причины столь резкого снижения транзита. При том, что по остальным направлениям — сама Польша, Литва и Калининград — уровень поставок сохраняется.
...
Если объемы украинского транзита определены долгосрочным контрактом до конца 2024 года, то по польскому направлению у «Газпрома» таких обязательств нет. С мая прошлого года польский оператор Gaz-System проводит аукционы, и 1 октября истекают годовые обязательства «Газпрома» на поставку по газопроводу Ямал — Европа 78 млн кубометров в сутки (чуть более 7 млрд кубометров за квартал). Еще 10% мощности компания использует через СП Europolgaz.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/08/gazprom-snizit-polskiy-tranzit-v-vosem-raz-iz-za-severnogo-potoka-2
Правда "окончательного решения"(С) пока еще нет.
Цитата«Решение о точном объеме бронируемых на предстоящем годовом аукционе польских транзитных мощностей на следующий газовый год (с начала четвертого квартала на 12 месяцев) будет основываться на текущей оценке потребности „Газпрома“, в том числе с учетом предлагаемой польской стороной возможности бронирования мощностей на более краткосрочной основе (квартальной, например). Объем транспортировки газа по территории Белоруссии при необходимости будет скорректирован с учетом обозначенных потребностей», — сообщили EADaily в управлении информации «Газпрома».
То есть реальность после утрясения СП-2 формируется такая: Киев продолжает сидеть на трубе до 2024 года, а ИМХО - и после него. Никаких закрученных вентилей (о которых так воют Госдеп и Зеля) не будет. Понятно, что при этом объемы будут продолжать снижаться. А вот польскому участку, фактически, кранты: "польский транзит может стать балансирующим направлением и для дополнительных заявок можно бронировать мощности газопровода Ямал — Европа на краткосрочной основе". Что, в добавок, превращается в большой привет папе Коли (по сути, 285 миллионов в год собираются сократиться раз в 10).
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 17:56:59 |
Любопытно было бы узнать - на каком основании Киев будет держаться на трубе после 2024 года?
Вводные:
а) мы независимое государство и клали на пожелания немцев оставить хохлов в доле и
б) нам экономически невыгодно толкать газ через хохлов, когда имеется в наличии пустующий СП2.
По-моему, если хохлы остаются в доле после 2024, это будет ясно указывать на то, что вводная А неверна. Иных предпосылок продолжать спонсировать враждебную армию на нашей границе я что-то не вижу.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 20:59:43 |
Цитата: zZmeIOka от 08.06.2021 17:56:59
СП-2 скорее будет замещать как раз Ямал-Европу, о чем и говориться в статье. Насчет того, будет ли возможно заменить одновременно и Я-Е, и укротранзит существуют большие сомнения.
Нравится ли вам/мне или нет, но ни правительство, ни Газпром ни о какой "враждебной армии" не заикаются. Возможность использования укротранзита как еще одного маршрута (в новых обстоятельствах далеко не самого главного), всех вполне устраивает. КапиталЫзм, как говорил капитан Данко.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 июн 2021 22:59:42 |
Не знаю, не знаю
Летом 2019 года в ГП основной упор делался на сведение укротранзита до минимума, ниже уровня рентабельности ГТС
Может концепция поменялась...
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 09 июн 2021 09:05:34 |
Не, так то что будут минимизировать - не вопрос. Там вроде бы уже теперешние цифры - пороговые. Может даже еще снизят чуток.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 09 июн 2021 10:23:05 |
До конца 2024 года ситуация следующая
- ГП обязан в 2020 ОПЛАТИТЬ прокачку 60 млрд кубов газа, 2021 - 2024 - 40 млрд. кубов газа в год
- ГП может прокачать и меньше (что он реально и делает), но платить придется согласно пункту 1
- ГП может прокачать и больше, но тогда ему придется ПОКУПАТЬ мощности укроГТС на аукционах, но укры требуют цену в два раза дороже, чем по базовому договору 2019 года
- с учетом того, что ГП в 2021 резко снизил прокачку газа по укроГТС (а мощности и так все равно были бы не задействованы), укры согласно 3 энергопакету РЕГУЛЯРНО проводят аукционы для желающих прокачать газ из России через укрию у Эропу. Но поскольку прокачивать газ со стороны России может только ГП, а ему сие нах не нужно, то на аукционы никто не приходит.
Пока вот так
как будет после 2024 - пока не знаю. Но укры уже начали расчеты на тему, какие части укрогТС можно будет пустить на металлолом
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 09 июн 2021 12:56:40 |
Действительно думают , что пустить на металлолом т.к. при прокачке по ГТС (жаль не могу сказать точно какой объём) технологически на газ перек. станциях (ГПЗ) использовалось до 8 млрд. м. кубических на обеспечение работы перекачивающие агрегаты ,а ещё учтите сколько тысяч людей , структур это обеспечивали и теперь в их услугах Украина не нуждается .
Вся мощность трёх ниток ГТС идущих на запад 180 млрд. кубов газа и надо минимум две отрезать из-за не нужности , но к этим магистральным газопроводам закольцованы региональные газопроводы и теперь надо всю сеть модернизировать чтобы регионы или области не остались без газа .
Тут полный цугцванг у Нефтегаза , который завершится технологической катастрофой и даже без учёта изношенности ГТС т.к. других вариантов не просматривается .
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 июн 2021 13:57:52 |
Цитата: Руполем от 09.06.2021 12:56:40
Причём при однозначной заинтересованности ГП в укротрубе. Чем больше вариантов транзита, тем лучше, и надежней.
Перенос своих яиц только в германские или турецкие заботливые руки тоже не айс.
Но хохлы упорно стреляют себе и в ноги, и в мозг, наличие которого настоящие английские учёные пока доказать не смогли.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 09 июн 2021 15:29:45 |
Цитата: Руполем от 09.06.2021 12:56:40
Склоняюсь ко мнению, что ГТС б/У проектировал и строил ОЧЕНЬ талантливый стратег. Который вдобавок к этому не был украинцем
Цитата: ДедМиши от 09.06.2021 13:57:52
Любой из этих вариантов на порядок надежнее хохлов. Лучше не иметь никакого дополнительного варианта, чем вариант с хохлами. Адовее может быть только вариант с поляками, и то не факт - они оба хуже.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 09 июн 2021 16:09:22 |
Чтобы было точно, уточню: по условиям этого контракта «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 июн 2021 16:19:24 |
Цитата: Авоська от 09.06.2021 16:09:22
Не прокачать, а оплатить перекачку.
Это даже в Одессе понимают - это две разные вещи.
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 09 июн 2021 16:45:15 |
Цитата: ILPetr от 09.06.2021 16:19:24
Да, вы правы, «Газпром» забронировал определенную мощность на прокачку определённого количества газа и должен заплатить независимо от того, прокачал или нет.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2021 18:38:24 |
Цитата: Авоська от 09.06.2021 16:45:15
Самый прикол будет если ГП заплатит, а вот транзита не будет.
С одной стороны - лютое переможище. Як жеж, москали заплатили хрошей, а трубой не пользуются.
С другой стороны, колесо генотьбы вещь неотвратимая, за ней обязательно прилетит зрада. А именно - потребуется как то ФИЗИЧЕСКИ организовать реверс. С западных регионов в центральные и восточные.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 июн 2021 19:53:16 |
Цитата: Danila96 от 09.06.2021 18:38:24
Ну так в 2020 году именно так и было. вместо 65 было прокачено вроде 58 или около того.
Оплачено все...
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 09 июн 2021 22:35:04 |
Цитата: Danila96 от 09.06.2021 18:38:24
Уже физически организовывали. Особой сложности нет. Другое дело себестоимость этого газа запредельной будет.
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 10 июн 2021 04:24:48 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:57:16
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:57:16
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 17:57:16
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 июн 2021 04:52:16 |
Компрессор качает в одном направлении, но определяет это направление конфигурация труб вокруг компрессорной станции. Эту конфигурацию не слишком сложно изменить и получить другое направление.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 10 июн 2021 04:59:14 |
Цитата: ILPetr от 10.06.2021 04:52:16
Вот и пусть хоть что-то сами для себя сделают, а то ведь даже и этого не хотят - это ж гроши тратить.
|
antonnr ( Практикант ) |
| 10 июн 2021 05:31:14 |
Это что бы дооргонизовать псевдо реэкспорт Российкого же Газа?
Да пусть закупают и осуществляют закупку и установку оборудования.
ИМХО это будет СП "....".
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 июн 2021 06:22:20 |
По 100 м трубы на каждую компрессорную и качать будут туды, куды надо.
Это даже я понимаю как сделать.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 июн 2021 06:37:06 |
Не надо. Достаточно снаружи сделать петлю из труб, поменяв "вход" с "выходом" местами
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 07:18:13 |
По любой трубе в любой конкретный момент, продукт может перемещаться только в одном направлении. Будут качать с запада-с востока возможности качать не будет. Транзита не будет. И оперативно поменять направление потока быстро и просто не получится.
Ну а поскольку на Украине не одна труба-что нибудь наколхозят.
Удачи!
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 июн 2021 16:45:43 |
Я бы так переформулировал.
"Создание возможностей для сведения укротранзита до минимума".
А там видно будет. Очень часто угроза применения кнута, ОБЕСПЕЧЕННАЯ ПОТЕНЦИАЛОМ ДЛЯ ЭТОГО, страшнее и эффективнее собственно его применения. И дает гораздо больше возможностей для собственной игры владельца кнута. Причем на более широком поле, чем то, которое занимает обект приложения этого кнута.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 09 июн 2021 17:39:17 |
Цитата: Сизиф от 09.06.2021 16:45:43
Это срабатывает, когда у вашего оппонента есть мозги и способность самому принимать решения
У властей Украины нет ни первого, ни второго
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 июн 2021 17:46:27 |
1. "Все течет, все изменяется". При этом "мозги" - категория широкая. Инстинкты, рефлексы, спинной мозг, та же иммунная система, например, и шире, любые обратные связи, встроенные в организм, (та же пресловутая жадность, в том числе, и обратная связь) тоже часть мозгов.
2. Дык я и написал в том же посту
ЦитатаПричем на более широком поле, чем то, которое занимает объект приложения этого кнута.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 09 июн 2021 04:00:20 |
СП2 будет замещать того, кого на конкретный момент назначит ВПР России.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 08 июн 2021 21:00:46 |
Цитата: zZmeIOka от 08.06.2021 17:56:59
Не нужно ждать никакого 2024, а потом, возможно, еще какого-либо более кудрявого года, для выяснения выделенного.
Ибо уже был 2019, на который несколькими годами ранее, высшие лица Газпрома (и не только) обещали полный стоп газа хохлам.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 21:12:35 |
В 2019 украинской трубе не имелось альтернатив, по-моему, это очевидно. Сейчас такая альтернатива появилась.
|
дим ( Специалист ) |
| 08 июн 2021 21:15:12 |
Цитата: zZmeIOka от 08.06.2021 17:56:59
С хрена ли «пустующий»???
Во первых, только через хохлов газ может идти в южную Европу. Скажем в Приднестровье, в Молдавию, Словакию и так далее.
Во вторых - не известно ещё, удасться ли наполнить СП-2 полностью а не наполовину. Да и СП-1 под вопросом, к сожалению
В третьих - потребление в ЕС растёт а производство- падает. Истощаются месторождения, закрывают АЭС и угольные ТЭЦ.
Так что вполне может случится и ситуация продолжения транзита через каклов и 10 и 20 и даже тех же 40 млрд кубов. Только по выгодным ценам за транзит и высоким ценам за потребление.
Их ГТС выйдет дороже в содержании, чем при полном отключении.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 июн 2021 22:15:55 |
Цитата: дим от 08.06.2021 21:15:12
В Южную - без УГТС. Вы перечисляете Восточную.
Вы априори считаете, что нам надо продать (не Газпрому, а стране). В реальности же европейским партнерам надо купить. Поэтому как только надо становится больше позволено - на требования и ограничения СЕ, ЕП, ЕК, Спортлото немцы кладут.
Вот.
|
avgust ( Слушатель ) |
| 09 июн 2021 00:19:37 |
Цитата: дим от 08.06.2021 21:15:12
А было бы красиво - собрать поляков и хохлов и устроить между ними поквартальный аукцион на прокачку. Кто предложит лучшие условия, тот качает, пролетевшему есть квартал на подумать и опять аукцион.
Эх, у меня ещё много интересных идей на тему 
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 июн 2021 09:57:13 |
Цитата: avgust от 09.06.2021 00:19:37
Красивее еженедельные аукционы.... или на худой конец ежемесячные.
Вроде так и идет. И мешает этому только долгосрочный контракт на 5 лет который вынудили заключить Газпром.
Но видимо цель Вы разглядели точно.
Добавить только Турцию осталось....
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 09 июн 2021 15:54:12 |
Прямо сейчас цена газа на хабе TTF 28,275 евро за мвтч.
Что при курсе евродоллар на сейчас 1,2195 даёт цену 355 долларов за 1000 кубов.
Это рекорд, товарищи ...
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 09 июн 2021 16:08:35 |
Цитата: 3ptix от 09.06.2021 15:56:42
Судя по той скорости, с которой печатают доллары и евро, то в этом рекорде не последнюю роль играет инфляция.
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 09 июн 2021 16:35:49 |
Цитата: wow от 09.06.2021 16:08:35
Проклятая ФРС! Не только поколения негров, теперь вот уже и Миллера на велфэр подсадила!
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 14:23:40 |
Цена газа на голландском хабе TTF с поставкой 26 мая достигла $333 за тысячу кубометров. Это произошло после падения до минимальных с начала года значений – $290 за тысячу кубометров.
Рост объясняется отказом европейских потребителей покупать по справедливой цене газ у "Газпрома" . Бронировать на июнь дополнительные мощности для транзита газа в Европу через территорию Украины самостоятельно Европа отказывается . Об этом сообщает Иеремия. Для поставок дополнительного объёма необходимо заранее бронировать 63,7 млн кубометров в сутки. При этом на регулярном аукционе на бронирование мощностей для прокачки газа через Украину 17 мая "Газпром" и так выкупил все предложенные 15 млн кубометров в сутки .