Обсуждение космических программ
9,365,336 41,804
 

  Andyliu ( Слушатель )
14 июн 2021 09:07:07

Tianwen-1

новая дискуссия Новость  931

Большое спасибо уважаемым камрадам   normalized_ ,  basilevs ,  Liss за ответ на вопрос.

Теперь попробуем разобраться с причиной - разницей фотографий, полученных с американского и китайского аппаратов.
С ландшафтом более или менее понятно - "китаец"  ...э-э-э ... примарсился на "дно высохшего моря", видимо поэтому на фотографиях нечто напоминающее пустыню. "Американец" же .. в общем сел в предгорьях, что мы и видим на фотографиях.

Теперь небо... Я предпринял попытку "привести к общему знаменателю" баланс белого на обоих комплектах фотографий. Поскольку в моём распоряжении нет калибровочных снимков, решил воспользоваться неким "общим усреднением", который присутствует почти в любом графическом редакторе. Воспользовался стренькой Picasa.
Вот результат:
Американские фотографии почти не поменялись:









А вот китайские претерпели серьёзные изменения и стали куда больше похожими на американские.












Вывод - китайцы  в очередной раз занимаются очковтирательством.
Отредактировано: Andyliu - 14 июн 2021 09:12:06
  • +0.00 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Senya ( Слушатель )
14 июн 2021 10:57:59


СпасибоУлыбающийся
Собственно на что я и надеялся, начиная разговор. Что кто-нибудь заинтересуется работой, которая мне самому не по силам, но результат интересен.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
  Barsuk ( Слушатель )
14 июн 2021 11:34:06


Белый предмет на снимке - это точка отсчета. Вы выбираете на фото деталь, которая заведомо является белой, и указываете редактору, что данная точка в нормальных условиях освещения была образцом белого. Выбирать следует такое белое место, которое на снимке не самое яркое и не самое темное, а близкое к нейтральному серому. Всё. Никаких калибровочных снимков в общем-то больше не требуется.
На китайской платформе немало деталей, окрашенных на Земле в белый. И то, что на китайских снимках они выглядят близко к белому, говорит нам о том, что особых проблем с балансом белого на этих фото нет. В отличие от отредактированных вами. Почти нормальный китайский белый вы загнали в заметную синеву.
  • +0.24 / 16
  • АУ
 
 
  Andyliu ( Слушатель )
14 июн 2021 12:09:55

Огромное спасибо за Вашу бесценную лекцию по основам фотографии!



ЦитатаВыбирать следует такое белое место, которое на снимке не самое яркое и не самое темное, а близкое к нейтральному серому. Всё. Никаких калибровочных снимков в общем-то больше не требуется.



Проблема только в одном - я не знаю какая деталь аппарата выкрашена в эталонный белый цвет. Вам легче - Вы, однозначно, это знаете.

Именно по этой причине я позволил себе не воспользоваться совершенно очевидным методом, а позволить программе сработать по "своему усмотрению". Возможно, я не прав, но более объективного метода я на данный момент не вижу.


ЦитатаНа китайской платформе немало деталей, окрашенных на Земле в белый. И то, что на китайских снимках они выглядят близко к белому, говорит нам о том, что особых проблем с балансом белого на этих фото нет. В отличие от отредактированных вами. Почти нормальный китайский белый вы загнали в заметную синеву.



На самом деле белый (по Вашему мнению) цвет на китайских фотографиях практически ни о чём не говорит - его точно так же можно подправить в любом графическом редакторе.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
14 июн 2021 13:42:52

Мало того, вы не знаете спектр и интенсивность падающего света в момент получения фото и не знаете обработана фотография до вас или нет. Белый в условиях земного яркого солнечного освещения  будет  иметь оттенок при пониженной освещенности солнечным светом, прошедшим через марсианскую атмосферу. 
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
14 июн 2021 12:24:31

Очковтирательством занимаетесь, к сожалению, лично Вы. 
Это следует из Ваших выводов.
Если бы Вы действительно интересовались почему фотографии выглядят так или иначе, Вы бы сдали их на экспертизу в государственную лабораторию, а не занимались бы доморощенной самодеятельностью, подгоняя ваши попытки под нужный Вам ответ, и превращая эту ветку в филиал " А были ли американцы...китайцы..."
Адреса экспертных российских лабораторий Вы можете найти в интернете. Материальную тяжесть оплаты экспертизы могу разделить с Вами пополам.
 Дерзайте. Успехов.
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
  EddB ( Слушатель )
14 июн 2021 17:20:59

"Общие" и "автоматические" фильтры в графических программах  - это "примерные" настройки на "земные" фотографии при нормальной "земной" освещенности, для среднестатистической матрицы обычного фотоаппарата. И даже в этом случае часто косячат. А к марсианским снимкам ( матрица ? освещенность ? цветовой охват ? постобработка ? ) их применять вообще нет смысла.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 июн 2021 22:29:52

Ничего там сверхъестественного или земного нет. Программа ищет самое тёмное место и считает, что это чёрный, и ищет самое светлое место и считает, что это белый, всё остальное меняет пропорционально.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
14 июн 2021 22:45:02

Именно. Только на американских снимках самое темное - это черные края фотографии, а на китайском - тени на цветном грунте. Вот и результат: белые края китайских фотографий стали голубыми - а виноваты китайцы.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  EddB ( Слушатель )
15 июн 2021 01:17:37

Это верно только для черно-белого изображения, ибо там только яркостная информация. Цвет - отдельная категория.
В цветном изображении любое непропорциональное изменение отдельных составляющих приводит к изменению самого цвета, что и есть на обсуждаемых снимках.

Автоматические фильтры-"улучшайзеры" расчитаны на определенные условия, типа "уличный пейзаж", "комната с искусственным освещением", и т.п.
При этом они всегда вносят изменения (читай - искажения) первоначальных данных.

Когда-то давно видел в сети ролик "изобличителя НАСА" - он прогнал их снимки через подобные фильтры и получил закономерный результат - пейзаж с цветами почти как на Земле. Программа молодец, отработала как требовалось. Но к реальности все это отношения , конечно же, не имело.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
15 июн 2021 08:28:19

Ну почему же. На изображении большие шансы что самым светлым будет белый участок, освещенный прямым светом, а самым тёмным - глухая тень "без единого фотона". И разумеется цвет меняется, на то это и называют цветокоррекцией. Да, упрощенный "авто" подход не всегда срабатывает, и тогда надо править ручками. Как именно - люди умные книги на эту тему пишут/писали. 
А какая-то постобработка должна быть. Хотя бы снять улетевшей камерой эталонный кадр еще на земле и настроить коррекцию по нему. Еще лучше - иметь камеру-близнеца на Земле, по возможности синхронно работающую в тех же режимах, и вводить две поправки - на разницу как сняли эталон обе камеры, и на разницу в изображениях эталона земной камерой "на старте" и "сейчас".
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
15 июн 2021 12:35:33

У меня для Вас есть новые и совершенно секретные сведения. 
Оказывается эти космические аппараты запускаются не для того, чтобы еще раз доказать отдельно взятым личностям, что "они там были". 
У них совершенно другие задачи. Представляете какая подлость. Не правда ли? Но у Вас есть возможность реализовать ваши талантливые предложения, самостоятельно запустив в космос космические аппараты. Да. Покажите этим неучам как надо. Успехов в освоении космического пространства.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
15 июн 2021 12:44:36

Обсуждался узкий технический вопрос "как добиться правильной цветопередачи при съемке с другой планеты". Куда вас понесло? Другому акку в другой ветке наступили на мозоль? 
АУ по инициатору
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
15 июн 2021 12:58:44

То есть Вы не возражаете, что все летали куда надо и были где хотели быть? Правда?
Единственное Ваше пожелание, чтобы сделали нам красивые картинки. Да?
Спасибо за заботу о нас, простых зрителей. Извиняюсь за беспокойство. 
Будьте здоровы.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
<< Впереди финансовый кризис: столкновение экономистов-лоботомистов на палубе «Титаника» часть 2
Путин, Байден, Украина >>