Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,420,037 7,392
 

  Slav Rus ( Слушатель )
02 июл 2021 20:50:18

Электроэнергия и мощность Марченковской ВЭС Росатома поступила на оптовый рынок

новая дискуссия Новость  565

С 1 июля 2021 года Марченковская ВЭС начала поставлять электроэнергию и мощность на ОРЭМ (оптовый рынок электроэнергии и мощности).

Марченковская ВЭС, расположенная в Зимовниковском районе Ростовской области, с установленной мощностью 120 МВт состоит из 48 ветроэнергетических установок. Степень локализации оборудования объекта, подтвержденная Министерством промышленности и торговли РФ, составила 68 %.
....
До конца 2021 года АО «НоваВинд» планирует ввести в эксплуатацию еще два ветропарка в Ставропольском крае общей мощностью 180 МВт.

Всего до 2024 г. Росатом введёт в эксплуатацию ветроэлектростанции общей мощностью порядка 1,2 ГВт.
http://novawind.ru/p…p?page=399
  • +0.12 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  polpol ( Слушатель )
05 июл 2021 10:57:56

Никто не скажет ли, какая себестоимость киловатт-часа будет?
Какой срок окупаемости?
По сообщениям стоимость этой электростанции 16 миллиардов рублей.
Стоимость строительства 1 киловатта мощности 133 тыс рублей или примерно 1800 долларов США
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
05 июл 2021 11:38:17

 
я как-то прикидывал для наших условий ... выходило порядка 2-х евроцентов ... 

в условиях ставрополья годовая выработка составляет примерно 3000-3500 кВтч на 1 кВт установленной мощности ветрогенератора ...
 
ветропарк на ставрополье (https://expertsouth.…tavropole/) - 210 МВт стоит 23 млрд рублей ... отсюда 1 киловатт установленной мощности стоит 110 тыс рублей ... обслуживание стоит от 1,5-2 % для новых ветряков (до 10 лет), до 2,5-3% для ветряков 10-20 лет ... амортизация 5% ... 
 
отсюда себестоимость чисто генерации должна быть примерно ... 110 000 * 0,07(2+5%) = 7700 / 3000 (3500) = 2,6 (2,2) рубля за киловаттчас ...
 
кто туда еще присосется ... банковский интерес, управленческий аппарат, охрана ... 
 
дороговато выходит ... не совсем понятно, откуда такая высокая стоимость проекта ... 23 млрд - это сильно дороже, чем в германии ... а при условии 68% локализации так вообще неприлично дорого получается ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
05 июл 2021 11:47:02

Это стоимость на клеммах установки? Если да, то конечная цена ещё некомфортнее будет. Если эта цена с линиями передачи мощности, то это должно быть чуть приятнее...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
05 июл 2021 12:04:08

 
это на выходе с ветропарка / на входе в общую сеть ... не знаю, есть ли там какие накопительные или резервные генерирующие мощности для сглаживания неравномерности ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
06 июл 2021 10:05:28

Значит, цена вообще у конечного потребителя будет не айс. А вот интересно, цена в России указана уже с инфраструктурой или тоже на клеммах??? Думающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
06 июл 2021 15:34:05

 
указана стоимость проекта ... для меня это означает с полной привязкой к сети ... а как там на самом деле и что там с накопительными и резервными генерируюшими мощностями я не знаю ... 200 мегаватт не так что бы уж дорого было ... это хоть как-то могло-бы объяснить запредельную стоимость проекта ...
 
для 210 МВт нужны накопительные мощности примерно на 10 МВтч ... примерная стоимость литий-титанатных батареек будет 2-2,5 млн долларов или 150-200 млн рублей ... 
 
резервные мощности на газу (50% от установленной мощности ветряков) будут стоить примерно 40 млн долларов с привязой к сети или 3 млрд рублей (симменсовская SGT-800 на 50-55 МВт стоит 18 млн долларов  https://www.google.c…e&ie=UTF-8) ...
 
вообще реализация такого проекта на 210 мегаватт с накопителями и резервными мощностями в германии на сименсовском оборудовании стоила бы примерно 250 млн евро ... или те же 22-23 млрд в пересчете на рубли ...
 
для наших условий себестоимость генерации не такая уж и высокая ... как я уже писал, себестоимость генерации примерно 2 евроцента ... ну еще 0,5 цента на амортизацию батареек и ГТУ ... что теряется на фоне конечной цены для потребителя ... 30 центов ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
07 июл 2021 12:50:17

Вот тут как раз и надо строить накопители гравитационные, а не на электрохимических аккумуляторах --литий-ионных, кислотных или иных.
Тем более можно использовать естественные горы Кавказа или стволы выработанных шахт, чтобы там разместить эти накопители.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
07 июл 2021 15:22:15

 
самый быстрый путь - это тот, который ты знаешь ...
 
как будут работать накопители на батарейках ЛДЖи я знаю ... 9 лет ... пока без нареканий ... емкость не упала вообще ... разумеется это в комбинации с резервными генерирующими мощностями ...
 
хочется вам строить гравитационный накопитель - стройте ... 
 
a на кавказе он как рыбе зонтик нужен ... там практически в каждой пустой долине можно гидроаккумулирующую станцию поставить ...
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
08 июл 2021 08:42:43

Думаю, что ГаккЭС будет больше стоить, нежели фуникулёр, чем по сути и является гравитационный накопитель.
Ведь накопление энергии при этом осуществляется посредством затаскивания по склону горы какой-то массы.
При этом от работы такого накопителя никаких отходов и выбросов в атмосферу  нет, безопасность при эксплуатации, простота конструкции, КПД минимум 80 процентов будет.

Да и накопитель на "батарейках"  по цене тоже не конкурент подъёму груза на высоту.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
08 июл 2021 21:08:04

Отец работал инженером на шахте в Донецке. Прорву энергии жрет откачка воды. Без откачки воды стволы разрушаются.
На угольных еще и вентиляция могучая (иначе метан наберется)
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
09 июл 2021 12:22:36

Ствол, это вертикальная выработка в которой установлены подъёмники для выдачи "на гора" добычи, спуска и подъёма шахтёров.
И что?
Метан вообще не помеха.
А вода что может сделать для куска бетона, который будет подвешен на стальном канате и будет в этой воде опускаться вниз и подниматься вверх?
Естественно, что при монтаже ствол не должен быть заполнен водой.

Вот тут https://yandex.ru/im…source=wiz
какие угодно конструкции.

А вот видео

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
09 июл 2021 17:01:01

Ничего кроме, того, что при затоплении породы насыщаются влагой и становятся пластичными 
Цитата
Метан вообще не помеха.
А вода что может сделать для куска бетона, который будет подвешен на стальном канате и будет в этой воде опускаться вниз и подниматься вверх?


Выработка перестанет быть вертикальной да и все из- за горизонтальных или наклонных подвижек влагонасыщенных вмещающих пород... Я вам посскерету скажу все шахты из -за водоткачки создают вокргу себя зону депресси в ппеериод эксплуатации, м проблемы начинаются какраз тогда когда перестают откачивать воду
Цитата
Естественно, что при монтаже ствол не должен быть заполнен водой.

Вот тут https://yandex.ru/im…source=wiz
какие угодно конструкции.

А вот видео



  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
14 июл 2021 14:30:36

Все эти возражения не существенны и решаемы.
И на шахтных стволах свет клином не сошёлся.
Можно груз для накопления энергии подвешивать к аэростату, смонтировав на нём ветрогенераторы.
Вот такое устройство.
Аэростат с ветрогенераторами поднимается на высоту, пусть, 1000 метров. Там обязательно всегда и постоянно ветер и выработка электроэнергии постоянная.
Для её аккумулирования к этому же аэростату подвешивается груз, который при избытке вырабатываемой энергии лебёдкой установленной на том же аэростате поднимается вверх и накапливает энергию.
При недостатке энергии груз опускается  и вращает электрогенератор, электроэнергия поступает в сеть потребителям.
Такая конструкция может применяться в районах где отсутствует транспортная сеть для завоза углеводородного топлива (нефть, мазут, газ, соляра, уголь и т.д.)
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
14 июл 2021 16:19:24

 
75-тонный аэростат Cargolifter CL75 AirCrane в 2001 году стоил примерно 12 млн долларов ... не вижу оснований для более низкой цены ... тем более в  северном исполнении ...
 
лебедка ... 

Технические характеристики лебедки Российский ТЛ - 7Б - 1 001-5650
 
Вес нетто, кг 1600
Диаметр отрса , мм 22,5 мм
Усилие, т 4,5
Длина троса/ленты/цепи, м 100
 
Цена 372 509 р
 
https://www.vseinstr…-001-5650/ 
  
если на 1000 метров, то еще 1,5 тонны вес троса за 400 тыс рублей ...
 
https://www.metal-b2…-a2-ili-a3
 
сумма-сумарум в 75 тонн впишется 12 лебедок общей стоимостью 5 млн рублей/ 67 тыс долларов, которые поднимум 36 тонн груза ... не будем мелочиться и массу питающих кабелей не считаем ...
  
36 000 кг * 1000 м * 9,81 м/c.кв = 350 МДж ... 100 кВтч ... батарейки стоят не более 25 тыс долларов ...
 
12 млн + 67 тыс долларов лебедка на аэростате или 25 тыс долларов батарейки ... нда ... задача ... сложный выбор ... может кто подскажет? ... где изюм? ...
 
да даже просто лебедка стоит втрое дороже, чем батарейки ... и пофигу, на аэростате это или рельсы на сопку проложить ... 
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
14 июл 2021 18:23:56

Cargolifter CL75 AirCrane это не аэростат, а дирижабль г/п 75 тонн
Он мог летать со скоростью до 70 км/ч, доставляя груз на расстояния в 250 км.

И про 12 миллионов USD это неверно.
Продавать его собирались за 10 миллионов USD.

Правда, компания затратила на различные работы связанные с кго проектированием и постройкой прототипа более 300 миллионов дойчмарок и собиралась окупить свои затраты, продавая серийные изделия. Был даже заключен договор поставки 25 таких дирижаблей  канадской нефтепромышленной корпорацией «Heavy Lift Canada, Inc»
Но в 2002г.  Cargolifter AG обанкротилась

Я же об аэростате, который будет висеть привязанный на одном месте и никуда не передвигаться.
При этом оболочка должна быть заполнена смесью водорода(85%) и гелия(15%), а не чистым гелием. Такая газовая смесь будет пожаро и взрывобезопасной и подъёмная сила у этой смеси будет больше, нежели у гелия.
Цена м.куб. гелия (3000-5000 руб/м.куб) в 10 раз превышает цену водорода (300-500 руб/м.куб).
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
14 июл 2021 20:24:34

 
это был именно что аэростат ... шар, буксируемый по земле ... своих двигателей у него не было ... 10 млн за штуку был контракт с одним из основных акционеров ... для остальных по 12 ... многие мои коллеги там работали до банкротства фирмы ...
 
но не суть  ... пусть он будет вдвое дешевле ... в сравнении с 25 тыс долларов за пакет батареек ... разница в цене в 200 раз!!!
 
за стоимость одного аэростата с лебедками можно купить 200 комплектов батареек имеющих каждый такую же емкость запасаемой энергии ...
 
без движущихся частей и проблем с неблагоприятными погодными условиями ака ветер, облединение ...
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
16 июл 2021 11:37:12



Специально для вас большой привет из Белоруссии.
«За эти деньги можно лет 30 платить „коммуналку“». Семья три года жила в автономном доме — не понравилось
Коротко - семья вынуждена была жить в автономном режиме три года, пока не проложили сеть. Деваться было некуда.
Система была под ключ - СЭС+аккумы +бензогенератор.
Приключения - выше крыши.
Вот цитаты:
Цитата«Мы не хотели строить автономный дом»
Дом стоял, ремонт шел полным ходом, а с электричеством в поселке дело не шло. Пара обратилась в сельсовет, но там развели руками:
— Мы не хотели строить автономный дом, это решение за нас приняли в Воложинском райисполкоме.

ЦитатаИ тогда мы подумали, как еще можно добыть электричество, может, поставить солнечные панели? Все-таки дом почти готов, жаль платить еще несколько лет за аренду съемного жилья по $250 в месяц, — рассказывает Павел.
Так пришлось выложить более $5,5 тыс. на автономную станцию. В комплект входили солнечные батареи, аккумуляторы, солнечный контроллер, инвертор и бензиновый генератор, который запускается тогда, когда нет солнца. В итоге дом стал практически полностью автономным, три года пара не платила за коммуникации, лишь за вывоз мусора (3 рубля в месяц) и дрова для камина (примерно 50 рублей в холодный период). Ну и за бензин, когда не было солнца.
— Многие у нас просили совета про автономный дом, чтобы сэкономить на «коммуналке». Так вот, ребята, не выйдет. Если разделить стоимость установки ($5,5 тыс.) на сумму из среднего счета за электричество, то получается несколько десятков лет окупаемости, — делится Павел.
— С другой стороны, если бы мы остались на съемной квартире и все это время платили аренду, то потратили бы примерно те же деньги. Вышло то на то.

ЦитатаВся жизнь завязана на солнце, которого мало
— Для круглогодичной жизни это вообще неприменимо, и я никому не советую, — делится впечатлениями Оля. — Ты слишком сильно зависишь от солнца: пылесосишь, стираешь, только когда оно есть, а в наших широтах с этим не все хорошо. 
Так и было, смотришь в окно: «О, солнце, бегом стирать!» Это быстро утомляет.
Мало того, три года мы стирали только холодной водой, потому что мощностей не хватало, о посудомоечной машине или пылесосе и мыслить не могли. Зимой солнца вообще нет, и аккумуляторы заряжаются вовсе бензиновым генератором, что ставит даже экологическое преимущество под большой вопрос. 
На мой взгляд, автономность хороша, если задача — приехать в выходные на дачу или хутор, зажечь пару лампочек, подзарядить мобильный. Для этого вполне подойдет небольшая установка за $200—500. Недорого, выгодно, просто. Для постоянной жизни — нет. Только если вы идейный и имеете кучу денег, чтобы поставить очень мощную станцию.

ЦитатаЕсли что-то ломается, помощи не жди
Но еще страшнее оказались поломки. Если мы привыкли звонить в аварийку, как только гаснет свет, то при владении автономным домом тебе не поможет никто. Это твоя проблема, и тебе ее решать:
— Ты за все отвечаешь сам. Если в морозы не завелся бензиновый генератор, несешь в дом и отогреваешь, как котенка. Если ломается инвертор — варианта два: покупаешь новый или ремонтируешь. Так как у нас был российский, его надо было отправлять в Москву и ждать две недели, пока починят. И таких нюансов полно. Да, компании дают какую-то гарантию на автономную станцию, но ЧП может случиться и после истечения гарантийного срока. Это, в общем, у нас и произошло.
Несколько лет установка справлялась с нагрузкой, но в третью зиму сдалась. Возможно, из-за большого цикла зарядки-разрядки сначала пали аккумуляторы, финальным аккордом послужил сгоревший инвертор.

— Нам очень повезло, что случилось это за две недели до подключения поселка к сетям. Уже тогда ставили столбы, проводили электричество, и мы решили не вкладываться в ремонт оборудования, а просто завершить эту эпопею. Лучшее решение! Стационарное электричество — это классно! Мы тут же купили посудомойку, — делится Оля.

Извините за простыню - но тут всё исключительно по делу от людей, которые прошли всё на своей шкуре.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
08 июл 2021 15:10:13

Насколько мне помнится, многие ветропарки в Германии стояли колом из-за того, что не были подключены к сети. А сети стоили очень даже недешево, а много так вообще приходилось тянуть через заповедники. Причём строили сети вроде как за бюджетные деньги.
Поэтому и появился такой вопрос. Сети очень дорого стоят, да и магистрали для переброски энергии так выходили в кругленькую сумму...
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
08 июл 2021 16:45:32

 
чет я такого не слыхал ... ссылкой не поделитесь? ... продаются пакетные решения под ключ ... нахрена мне условный ветряк за пару лимонов в чистом поле без подключения к сети ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
09 июл 2021 10:51:59

к сожалению, нет. Ибо не сохранял для коллекции. Проскакивала как то информация давно - в первую очередь для морских ветряков ( для наземных попроще кинуть). Вторая проблема была как раз в переброске с севера на юг этих зеленых мощностей, ибо не было усиленной магистральной линии.
Как сейчас обстоит дело - не скажу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
09 июл 2021 18:22:47

 
давайте все же будем говорить без ОБС ... был поставлен вопрос необходимости переброски электроэнергии из северного моря на юг германии ... он решен ...
 
а проблемы отсутствия подключения к сети не было ... это один из вопросов любого проекта ... без решения которого никто проект не одобрит и не профинансирует ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
13 июл 2021 10:34:07

на первых порах проблемы с выдачей мощности именно в море были. Раз решили - это хорошо. Энергетики тогда считали, что для переброски с северного моря на юг надо увеличить пропускную способность всего лишь в два раза Веселый Т.е. построить дублирующую магистраль.
Даже у нас в РБ из-за пуска АЭС и выхода шпрот из БРЭЛЛ пришлось строить кучу 330 кВ линий передач, потратили не один год и продолжают достраивать ещё сейчас. Это я ещё только коснулся магистралей. А вот линии выдачи мощности для конечного потребителя (т.н. последняя миля) ещё конь не валялся - там работы ещё не на один год, если не на десятилетие. Так у нас ещё идёт компания по переходу на электроотопление. На рыло дают максимум 15 кВт. И то - не везде. А ведь ещё впереди благодаря зеленым бесам идёт внедрение батареечного электротранспорта. Вот только даже у нас в посёлке (пока 5 км от Минска), новый микрорайон, новые линии электропередач, не всем дают электроподлючение на отопление. Тупо нет свободных мощностей. И это при том. что рядом протянули 110 кВ линию с подстанцией специально для запитки нашего микрорайона (это свыше 3.5 тыс. домов).
Вот она наша реальность. Может у немцев и быстрее - побагаче будет экономика, чем белорусская, раз могут себе позволить такие эксперименты на себе...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< СТМ поставит тепловозы серии ТЭМ10 Магнитогорскому металлургическому комбинату
Потопят ли русские британский корабль в следующий раз? часть 1 >>