Украина и украинско-российские отношения
207,038,195
349,463
|
Serega ( Слушатель ) |
| 26 июл 2021 14:51:55 |
Европейский газ для Украины. Просто прикинул.
новая дискуссия Дискуссия 2.411
Реверсный газопровод реально существует. Называется Вояны-Ужгород и его длина чуть более 30 км.
С его помощью газ просто закольцовывается. Уходит из Ужгорода в Вояны (Словакия) и далее обратно в Ужгород, а потом снова в Вояны.
Пропускная способность Вояны-Ужгоров около 20 млрд. кубов в год. То, что и надо Украине.
В 2020 г. Украина закупила по реверсу 16 млрд. куб. газа
Согласно проекту пятилетнего договора «Нафтогаза» и «Газпрома»,стоимость прокачки российского газа в Европу через газотранспортную систему (ГТС) Украины составит $31,72 за 1 тыс. куб. м с учетом всех налогов и сборов.
Тариф рассчитан по ставке $2,66 за 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км.
Умножаем объем газа по реверсу на стоимость прокачки (цену за транзит) и получаем 507,5 млн. долларов.
Т.е. Газпром еще и доплачивает Украине якобы за транзит через её территорию 0,5 млрд. долларов за газ, который Украина оставляет себе.
Думаю именно поэтому Украина не хочет покупать газ из РФ.
С его помощью газ просто закольцовывается. Уходит из Ужгорода в Вояны (Словакия) и далее обратно в Ужгород, а потом снова в Вояны.
Пропускная способность Вояны-Ужгоров около 20 млрд. кубов в год. То, что и надо Украине.
В 2020 г. Украина закупила по реверсу 16 млрд. куб. газа
Согласно проекту пятилетнего договора «Нафтогаза» и «Газпрома»,стоимость прокачки российского газа в Европу через газотранспортную систему (ГТС) Украины составит $31,72 за 1 тыс. куб. м с учетом всех налогов и сборов.
Тариф рассчитан по ставке $2,66 за 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км.
Умножаем объем газа по реверсу на стоимость прокачки (цену за транзит) и получаем 507,5 млн. долларов.
Т.е. Газпром еще и доплачивает Украине якобы за транзит через её территорию 0,5 млрд. долларов за газ, который Украина оставляет себе.
Думаю именно поэтому Украина не хочет покупать газ из РФ.
Отредактировано: Serega - 26 июл 2021 15:02:54
ОТВЕТЫ (65)
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 26 июл 2021 15:32:46 |
Цитата: Serega от 26.07.2021 14:51:55
Кмк, это лечится очень просто: на очередной срок контракт на снабжение Словакии газом необходимо уменьшить на эти 16 млрд кубометров. По причине отсутствия в этой ветке лишних объёмов для поставки.
Пусть хохлы закупают наш газ на споте в Германии и транспортируют к себе через ту же Словакию. Всем будет выгодно, кроме хохлов, конечно, но разве вкусить настоящего "германского" газу ничего уже не стоит?!!
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 26 июл 2021 15:44:33 |
Цитата: Вадим Р. от 26.07.2021 15:32:46
Не так всё просто. Дело не в том сколько Словакия закупает газа в РФ. Ей самой хватает чуть более 7 млрд. кубов в год. Столько она примерно и закупает. Дело в том, что Словакия является довольно приличным газовым хабом и потому может делать вид, что при покупке у Газпрома 7 млрд. кубов в год, она поставляет через свой хаб Украине 16-20 млрд. кубов в год. И через эту закольцованную трубу, Вояны-Ужгород, гоняется далеко не только словацкий газ. Интересно еще то, что Евросоюз знает об этой хохлохитрости, но закрывает на это глаза. Ведь страдает только Газпром, который переплачивает за транзит, которого в реальности нет.
Импорт газа в Украину в 2018-2019 гг. 07.02.2020 Импорт газа
ЦитатаВ 2019 году газ в Украину импортировали 76 компаний (в 2018 году — 65 компаний).
Нафтогаз закупал природный газ в 2019 году у 10 европейских поставщиков (в 2018 году — 18 компаний).
Кто продает газ Украине
ЦитатаВ основном в Украину импортируется российский газ, купленный европейскими компаниями у “Газпрома” и поставленный в ЕС по украинской ГТС. Там этот ресурс разворачивается и реверсом обратно поставляется в Украину. То есть, по факту Украина покупает газ, который юридически принадлежит европейским трейдерам.
Самые большие объемы поставила компания DXT Commodities — 1,2 млрд куб м. Трейдеры Axpo и RWE импортировали 893 и 854 млн куб м соответственно. Ниже рейтинг поставщиков гага в Украину в 2019 году.
Фактические объемы немного превышают данные таможни, поскольку часть газа проходит таможенную очистку з опозданием.
Так за 9 месяцев 2019 года в Украину было поставлено 11,6 млрд куб м газа, в тому числе и 4 млрд куб м газа, который европейские трейдеры закачали в ПХГ Украины на хранение.
Короче, это куча прокладок.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 26 июл 2021 16:32:56 |
Цитата: Serega от 26.07.2021 15:44:33
Тем не менее, рецепт один: на очередной контракт газа с того направления не должно хватить всем желающим. В рамках оптимизации и декарбонизации транзита. И словаки свои хабы могут начинать переориентировать на менее хитрожопые направления прямо сейчас, всё равно к этому придём.
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 27 июл 2021 09:05:53 |
Цитата: Вадим Р. от 26.07.2021 16:32:56
Зачем?
Сейчас ситуация для Газпрома следующая.
Через Украину в год прокачивается 40 с чем то миллиардов кубов, Украине за транзит Газпром платит около 1.3 млрд долларов в год (по 33 доллара за прокачку 1000 кубов газа на 1100 км по территории Украины).
Часть этого российского газа через хитрые прокладки и физический реверс закупает сама Украина. Это примерно 10 млрд кубов в год, что по ценам нынешнего года составляет примерно 3 млрд долларов.
Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.
Что тут может не нравиться, скажите?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 27 июл 2021 09:56:02 |
Цитата: gmk от 27.07.2021 09:39:50
Ну и пусть укры покупают газ дороже чем на спотах из за прокладок, а разницу кладут себе в карман украинские коррупционеры.
Нам то от этого какая печаль?
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 июл 2021 13:40:19 |
Переплата за 10 млрд кубов в год за транзит, которого не было (т.н. виртуальный транзит). Вот эта переплата и не нравится.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 27 июл 2021 14:40:34 |
Цитата: BUR от 27.07.2021 13:40:19
Это переплата мнимая.
Если бы Украина вместо этих хитрых схем с фиктивным реверсом напрямую закупала бы газ у России, то платила бы за эти 10 млрд кубов газа меньше чем та цена по которой она сейчас закупает (цену на спотах в Нидерландах с поставкой на границу со Словакией).
Из цены газа для Украины вычитывали бы стоимость его транспортировки по территории всей Украины (то есть с поставкой на границу Украины и России), так во всех прежних контрактах было и Газпром и Путин это несколько раз озвучивали потом (не говоря уж о политических скидках, которые украм предлагались перед выборами).
Понимаете?
Вместо 1.3 млрд долларов за транзит и 3 млрд долларов за газ было бы 1 млрд долларов за транзит и 2 с половиной миллиардов долларов за газ, то есть вместо минус 1.7 млрд долларов в год для Украины было бы минус 1.5 млрд долларов в год.
Так что укры обманывают только себя, обкрадывают свое же государство.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 июл 2021 15:13:56 |
Это абсолютно реальная переплата. За "провоз оплачено", провоз не делался, потратили "на месте", а на выходе накрутили счетчик.
И всякие "если бы" рассуждения - не более чем обоснование мошенничества. Типа - "я его не убивал, я всего-лишь нажал рычажок на пистолете".
Не говоря уже о цене за прокачку, которая ни в какие ворота не лезет...
|
gav ( Слушатель ) |
| 27 июл 2021 15:30:40 |
а чо нам минусы укры?
Газпром получал бы вместо плюс 1.7 лишь плюс 1.5
и ещё надо было бы эти деньги с укры получить, что не удалось. например, в 2015
а так сейчас за газ стабильно платит Словакия, а как они там между собой разбираются с украми, какая нам разница
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 июл 2021 16:29:43 |
Цитата: gav от 27.07.2021 15:30:40
Т.е. Газпром платит "коллекторам" сумму равную оплате за неосушествленный транзит. Чтоб они заставили укРуину заплатить за потребленный газ.
|
|
gav ( Слушатель ) |
| 27 июл 2021 16:46:32 |
Цитата: BUR от 27.07.2021 16:29:43
цена для Словакии учитывает транзит
если сравнивать с коллекторами, то мы уже получили своё с этих самых коллекторов и передали им счастье взыскать долги
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 июл 2021 16:52:49 |
Цитата: gav от 27.07.2021 16:46:32
Неа... она типа, европейская... а за транзит платит ГП. Если транзит дорог - то это, типа, не проблема Словакии. Она, типа, вообше на бирже в Голландии купила.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2021 09:52:06 |
Цитата: BUR от 27.07.2021 16:29:43
Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 10:12:38 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2021 09:52:06
Не более четверти? ну вот данные за 20 год другое говорят, вряд ли Газпром в 21 году резко снизит транзит до уровня 10 млрд. кубов., до 40 млрд как по контракту да, а по факту будет немного больше
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 27 июл 2021 23:03:10 |
Где в этом балансе место для товара типа «природный газ»?
Исходя из ваших рассуждений его стоимость 0,00 руб.
Где я могу взять немножко газа на тех же украинских условиях, которые описываете вы, для личных нужд?
|
bormann ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 01:26:24 |
1) не 33 а 37.
2) нет никакого реверса - прут из трубы
итого мы переплачиваем за транзит (украина бы покупала газ на границе)
виртуальное бабло на границе с европой превращается в реальность и распиливается.
p.s. и для размышления - Словакия закупает 8,6 млрд кубов.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 08:13:50 |
Цитата: bormann от 28.07.2021 01:26:24
Поддержу вас.
То есть почти полтора миллиарда зелени ежегодно псу под хвост-это нормально?
Кстати, не хило словаки устроились.
32 млрд кубиков через них идёт, помогают шумерам воровать и ещё и барыжить на лево.
А ведь ре экспорт газа в контрактах был оговорен как недопустимый.
И самое весёлое, что словаки как бы не при делах!
Шумеры типа ворьё, а эти белые и пушистые!
|
|
Saidsam ( Слушатель ) |
| 27 июл 2021 22:41:43 |
Цитата: Вадим Р. от 26.07.2021 15:32:46
Это лечится более изящно. Весь объём газа Словакии поставляется по СП2. Там пусть по настоящему реверсу и продают ????
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 июл 2021 00:11:04 |
Цитата: Saidsam от 27.07.2021 22:41:43
При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словакию газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словакию из европейских газохранилищ.
"Газпром, несмотря на необходимые работы по обслуживанию газопроводов полностью выполняет все контракты и обеспечивает бесперебойную и надежную поставку газа в Словакию благодаря гибкости и надежности европейской газораспределительной инфраструктуры".
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 11:19:50 |
Цитата: BUR от 28.07.2021 00:11:04
При чём здесь Словения, когда речь о Словакии?
Словакия у Украины рядом, а Словения это на Балканах.
|
|
gav ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 13:29:13 |
Цитата: polpol от 28.07.2021 11:19:50
Строго говоря, на Балканском полуострове расположены Греция, Албания и часть Македонии (Северной)
Менее строго, в расширенной версии, + Болгария, кусок Румынии, большинство кусков бывшей Югославии
Но в любой из версий Словения находится за пределами этого географического (не политического) региона
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2021 10:01:20 |
Цитата: Saidsam от 27.07.2021 22:41:43
За изящество придется заплатить - Газпрому придется оплатить транзит газа от Грайфсвальда до границы Словакии.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 27 июл 2021 23:53:12 |
Цитата: Вадим Р. от 26.07.2021 15:32:46
это уже пролечилось 3-им энергопакетом. после окончания договоров с Газпромом на прямые поставки газа Словакия не может заключить подобный договор в будущем.
Газпром как-то не спешит объёмы поставок через хохлов в сторону словаков наращивать. на мой нехитрый взгляд - "братушки" вторые после поляков в очереди на безумную порку. жаль денег и подписанного контракта до 2050 года, но если вербальные доводы для клиента не значат ничего - стопудово дойдёт через задницу.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 13:46:53 |
Цитата: Serega от 26.07.2021 14:51:55
Вы забыли в своём рассказе о реверсе пояснить как газ благодаря ему попадает в восточные обл Украины.
В полтрубы газ течёт из России в Словакию а во второй половине возвращается так что ли.?
И у Словакии Украина газ покупает с наценкой в которую уже заложен тариф за транспортирвку.
Если бы Украина покупала газ напрямую у Газпрома он процентов на 30 был бы дешевле "реверсного."
|
|
gav ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 13:49:08 |
а почему нас это должно беспокоить? пусть это хохлов беспокоит
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 13:55:59 |
Цитата: gav от 28.07.2021 13:49:08
Товарищ написал про реверс газа а как он действует не написал.
На самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад
|
|
gav ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 14:38:28 |
Реальный реверс таки есть. Реальная труба через границу (на трёх участках - со Словакией, Польшей, Венгрией). Эта труба возвращает часть газа обратно в Укру, после чего его снова запихивают в магистраль.
Это позволяет накручивать счётчики на выходе. Что, в свою очередь, позволяет осуществлять отбор газа там где он нужен, например, в Харькове.
Да, этот реверсный газ не покидает приграничный участок и никак не может попасть в Харьков
Так было, по крайней мере, с 2015 по 2019 годы. После чего, кажется, "реверс" стал официально виртуальным
Но как это всё отменяет то, что по поводу газоснабжения того же Харькова голова должна болеть у хiхлов (а там вообще есть чем болеть?), а не у Газпрома?
|
Nobody ( Практикант ) |
| 28 июл 2021 14:41:29 |
Реальный реверс тоже есть. Просто он слегка ненастоящий. Сколько показывают ревесного газа - столько его по кольцевой трубе и гоняют. Показали 100 млн - 100 млн и прогнали. То, что там его на самом 100 тысяч и эти 100 тысяч по кругу гоняются - дело десятое. А 100 млн с границы РФ по дороге оседают.
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 15:02:30 |
А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границы в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман $0,8 млрд просто так.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 28 июл 2021 15:12:44 |
Цитата: Serega от 28.07.2021 15:02:30
Это зависть.
На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 15:39:57 |
Цитата: ДедМиши от 28.07.2021 15:12:44
Средняя цена реализации газа в дальнее зарубежье (за вычетом НДС, включая акциз и таможенные пошлины)
ЦитатаСредняя цена на газ в Европе в 2020 г. была $143 за 1000 куб.
Считаем. Украина закупила в ЕС 16 млрд. куб. в 2020 г. Умножаем на среднюю стоимость и получаем $2,29 млрд.
$0.8 млрд. в том же году Украина получила от Газпрома за то, что не прокачивала. $0.8 млрд/$2,29 млрд.*100 = 35% Это на столько хохложопые уменьшили себе цену за закупленный газ. Теперь вспомним, что когда Медведчук приезжал к Миллеру, то Газпром был согласен дать скидку Украине в 25%. Вот оно примерно так и есть.
А по поводу зависти, так это поляки завидуют «Проблем не создало»: почему Варшава и Москва не стали перезаключать контракт на транзит газа
ЦитатаПольша получает только $7 за тысячу кубометров. на участке 660 километров
Т.е., у пшеков цена за транзит $7/660*100 = $1,06 тыс. куб. м на 100 км в отличие от украинских $2,66.
А еще по поводу "не должно интересовать". Например, туроператор выкупает отели и чартеры со скидкой, а сам продает туры с наценкой допустим 20%. При этом он продает туры турагентствам, но уже с наценкой в 10%, чтоб те смогли заработать себе еще 10%. Таким образом, туры что у туроператора, что у турагентства, стоят одинаково. А теперь представьте, что какое-то турагентство начинает делать наценку на 10%, а 5%. Все туристы побегут покупать туры там, а пострадают другие турагентства и сам туроператор. Вот здесь похожая картина с газом и пахнет всё это дело совсем не газом, а натуральной коррупцией.
Здесь всё немного сложнее. Европейские компании могут и, скорее всего так и есть, продают Украине газ не по средней, а несколько более высокой цене. Вроде всё нормально и не должно возникнуть конфликта между туроператором и турагенством, что я привёл в примере. Но, здесь не учитывается оплата за транзит, которого не было физически.
Приходите в Западную компанию и предлагаете покупать у неё газ на 10% дороже, чем она получает у Газпрома. И вроде всё хорошо. Потом даёте несколько лямов руководству компании и объясняете, что ничего перекачивать не надо. Мы возьмем газ из трубы, а документы оформим будто закупили у вас. Вам и делать ничего не надо. Компании прибыль в 10%, руководству бабки в конверте, а мы и так в прибыли за счёт Газпрома, который оплатил этот банкет.
|
|
gav ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 15:53:22 |
Цитата: ДедМиши от 28.07.2021 15:12:44
Не надо путать
ГП, как коммерческую организацию, это действительно не должно интересовать
А вот у РФ тут политический интерес. И что конкретно сегодня требуется руководству РФ, да х его з. Если будет надо придать толчок развалу укры, то дадут указание ГП. Но надо ли это сейчас? А что делать с ошмётками? Содержать? В общем, вопросов чуть более,чем дофига. И что о них думает наше РУ мы тут все не в курсе
Кроме того, есть хотелки форумчан которые хотят или не хотят (в зависимости от их позиции) скорейшего развала укры. Сам хочу. Но не нужно перекладывать свои хотелки на коммерческую деятельность компании ГП, чем тут многие страдают
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 16:59:37 |
Скорее всего политика идёт вместе с коммерцией.. Правовой ньюанс "реверса" с принадлежность газа в ГТС Укры кмк может быть использован при бодании (если понадобиться,) с ЕЭС.. Об "ошметках" кмк мыслей меньше всего
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 28 июл 2021 21:29:04 |
Цитата: Serega от 28.07.2021 15:02:30
Так Вы или слово реверс в кавычки берите либо добавляйте что он виртуальный.
Теперь - что Украина положила себе в карман.
Про качай или плати Вы правы - Газпром оплатил 300 млн долл неоказанных услуг, но видимо нашлись более экономичные пути поставки газа и Газпром выбрал оптимальный, в противном случае качали бы через Украину как в 2019г.
Так что думаю Газпром не в накладе. А если сравнить с 2019 годом когда через украинскую ГТС прокачали почто 90 млрд куб газа то у Украины почти на треть падение доходов за прокачку а за 2021 год будет еще больше.
Витренко уже сообщил в подрумяненном финансовом отчете за первый квартал 2021года где отчитались за прибыль - фактически убыток.
Про словацкий виртуальнореверсный газ - Вы в своих расчетах не учли что Украина покупает его по цене которая состоит из газпромовской цены для Словакии( куда уже включены транспортые расходы на транспортировку) плюс маржа чешских олигархов помогающих осуществлять схему виртуального реверса. Так что нет там никакой экономии на транспортировке.
Из чего следует что Газпром свое получил, а вот Украина исходя из среднегодовых экспортный цен на газ за 2020 год переплатила около миллиарда долл по сравнению если б закупала напрямую из России.
Так что кроме дули в украинском кармане ничего другого не наблюдается.
В этом году будет еще хуже - цены растут. транзит сокращается - тарифы для потребителей надо повышать а это и социальная напряженность и растущий ком неплатежей.
Цугцванг....
ПС процент граждан Украины считающих что русские украинцы и белорусы -один народ на этом фоне будет расти - и это главный итог.