Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,368,646
48,438
|
footuh ( Практикант ) |
| 05 сен 2021 12:17:44 |
Прикладная Конспирология #44 "Кто не знает Вдовы из Виндзора..." (с)
новая дискуссия Дискуссия 2.589https://youtu.be/mh2WtiOQLtg
Сегодня речь пойдет про Британию, про то, что именно там сейчас происходит и почему утрата компетенций в промпроизводстве, или военной силе в Британии очень мало корреллирует с истинным положением дел внутри этой страны. Кроме того, мы поговорим о том как и почему именно в этом обществе появилось такое культурное явление, как "Сага о Гарри Поттере" и маркером каких именно событий это казалось бы чисто книжно-кинематографическое событие стало.
Ролик станет доступен к просмотру в 16-00
Ждем обратную связь.
Отредактировано: footuh - 05 сен 2021 16:07:51
ОТВЕТЫ (84)
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 17:35:16 |
Цитата: footuh от 05.09.2021 12:17:44
В этом контексте очень интересно появление фильма "Кингсмэн". То есть, похоже, кое-кто в Британии догадывается, к чему клонится дело, и пытается хоть как-то обозначить возникающую проблему.
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 21:02:27 |
Посмотрел я данный ролик - который есть очень правильный и суть, высказанную Автором - поддерживаю полностью.
Единственно что тут добавить можно - это то, что "формальный переход" или же "ввод в практику" свой след оставил - как в личностях "кандидатов в Адмиралы", так и их деяний - причем действительно с сокрушительным результатом.
Проследить сиё можно, если попытаться изучить Тему примерно с таким названием: "От Monty Python (Монти Пайтон) до Division Bell" - в переводе на русско-народный язык примерно так: "Как клоун Майк Пейлин стал Сэром и президентом Британского Королевского Географического Общества (это - Адмиральская должность в Британии)". В прочем - по заслугам и шапка, как говорится.
Причем - сиё деяние распространилось ровно и на территорию США - достаточно позже, и Тема бы в том случае и там (США) выглядела бы так : "От "Mayflower" до хиппи" - ибо артиллерия была включена наивысшего калибра.
Division Bell ("Колокол разделения", или же "Выбор, да или нет") - это не только название диска Пинк Флойд, но и завершение одного из важнейших Этапов Глобального Проекта родом из Британии. Вот так, для понимающих, его массово обозвали.
Смешно и глупо на первый взгляд? - у протчем, читайте Автора ветки, ибо я повторюсь - он прав.
Единственно что тут добавить можно - это то, что "формальный переход" или же "ввод в практику" свой след оставил - как в личностях "кандидатов в Адмиралы", так и их деяний - причем действительно с сокрушительным результатом.
Проследить сиё можно, если попытаться изучить Тему примерно с таким названием: "От Monty Python (Монти Пайтон) до Division Bell" - в переводе на русско-народный язык примерно так: "Как клоун Майк Пейлин стал Сэром и президентом Британского Королевского Географического Общества (это - Адмиральская должность в Британии)". В прочем - по заслугам и шапка, как говорится.
Причем - сиё деяние распространилось ровно и на территорию США - достаточно позже, и Тема бы в том случае и там (США) выглядела бы так : "От "Mayflower" до хиппи" - ибо артиллерия была включена наивысшего калибра.
Division Bell ("Колокол разделения", или же "Выбор, да или нет") - это не только название диска Пинк Флойд, но и завершение одного из важнейших Этапов Глобального Проекта родом из Британии. Вот так, для понимающих, его массово обозвали.
Смешно и глупо на первый взгляд? - у протчем, читайте Автора ветки, ибо я повторюсь - он прав.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 10:03:13 |
Цитата: footuh от 05.09.2021 12:17:44
На Выборе возникла дискуссия по прецедентному праву.
Меня заинтересовала причина - почему в Англии, где структура 2-3.
https://studref.com/…avo_anglii
Итогом получается, что прец. право возникло ранее норманского завоевания, и в тот период Англия была скорее 3-4.
Далее, Весной и Летом, в периоды усиления 1й и 2й они попытались привести все к Римскому праву, но с началом Осени прецедентное право закрепилось окончательно.
Что говорит о том что 2ка в англии очень сильно "криптологична" - практически нет явных 2ных структур.
|
new_user ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 15:24:29 |
Цитата: gvf от 06.09.2021 10:03:13
А может быть, что прецедентное право это появилось из-за отсутствия способностей к мозговым выкрутасам властьимущих. вроде бы нельзя но очень хочется. достаточно кивнуть в сторону кого-то кто раньше так делал и вроде бы по закону (хотя с тех пор воды утекло много) и при этом еще как бы хлопнуть по столу рукой и добавить - "я так сказал!"
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:19:24 |
Цитата: new_user от 06.09.2021 15:24:29
Любой буржуй может работать только в предсказуемой ситуации - если ситуация непредсказуема то риски сильно растут.
Полное отсутствие Права это непредсказуемая ситуация.
Прецедентное право предсказуемо на примере прецедентов.
Римское право это БЛ чистой воды, и для его осуществления нужна иерархическая структура и носители БЛ в массе, которые эту конструкцию будут развивать и контролить.
Прецедентное право это результат консенсуса многих групп, которые избирают нейтрального рефери.
Без такого рефери все они передерутся очень быстро, а значит на некотором этапе развития потребность в рефери возникнет.
А дальше увеличиваем счетчик поколений и смотрим как система будет развиваться.
Какой-то из избранных судей толковый, смог найти выход из сложного спора - его опыт умножаем.
|
|
new_user ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:28:32 |
Цитата: gvf от 06.09.2021 16:19:24
кодификация этих прецедентов очень интересная и в ней есть прямо противоположные решения (насколько я знаю) с различными датами принятия этих решений. Предположу что решение суда в том или ином случае принимается в пользу сильнейшего аристократа (или группы объединившихся, но послабее), а сделать из этого гешефт это обязанность его подшефных. все таки любой суд это способ найти выход из проблемной ситуации без большого мордобоя.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:35:55 |
Цитата: new_user от 06.09.2021 16:28:32
в пользу тех стратегических целей которые были вложены в голову Судьи в процессе его обучения, ибо он плоть от плоти системы.
|
|
new_user ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:40:22 |
Цитата: gvf от 06.09.2021 16:35:55
а судьи у них носят титул Лорд. в общем да. но все же я придерживаюсь приоритета феодальной составляющей в принятии решений.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 17:56:30 |
Цитата: new_user от 06.09.2021 16:40:22
Если бы прецедентное право было феодальной фишкой - то оно бы не распространилось в США
Упд.
Высказывал уже эту мысли на других ветках
Как только феодал получает полное право собственности на землю - ОЭФ меняется с феодализма на капитализм
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 18:06:18 |
Цитата: rat1111 от 06.09.2021 17:56:30
Причем не просто распространилось, а взошло заколосилось и расцвело новыми красками.
Потому как почва благодатная, а сдерживающих факторов не было.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:33:09 |
Цитата: gvf от 06.09.2021 16:19:24
да бросьте, он на то и буржуй, чтобы выплыть в любом бардаке, иначе это не буржуй
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:34:38 |
Всплывет, в другом обществе, а то где бардак - перестанет быть 3-4 или сдохнет
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:22:27 |
Цитата: gvf от 06.09.2021 10:03:13
я из ролика понял, что Двушку имеющую мужество сказать вслух: "Юра мы всё проиграли, всю Америку, Юра)))" тут же сливают интриганы Трёшечники прямиком в Сикрет-сервис. И появляется интересная структура, действующая трешечными принципами - тайные операции и всякие дистанционные уколы, при помощи двушечного персонала. Очень элегантно. Если я конечно правильно понял.
Да и припомнил давний разговор, что Двушку настойчиво стимулировали отбыть в колонии и там храбро сложить голову за Королеву, можно конечно вернуться на Остров, но не с пустыми руками, а с награбленным и завещать это всё Королевскому Географическому Обществу, которое на эти средства организует экспедицию
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:25:09 |
как откровенного идиота нифига в английских порядках не понимающего – и правильно делают.
Англия это сам "порядок". Продукт школы это носитель этого порядка.
Как его можно потерять? Только уничтожив школу.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 17:02:19 |
В ролике многое осталось не освещенным или затронуто лишь краем.
В частности система набора кадров в ту же сикрет сервис или процесс принятия решений карьерными чиновниками.
И в том и в другом случае основное значение играет неформальное общение в клубе\клане\школе\семье.
Да, потом принявший решение несет ответственность, а те кто его к этому решению сподвигли остаются в тени.
А потому в активную политику\секретную службу в основном идут люди "2й очереди". Все остальное осуществляется за кадром.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 18:12:00 |
Цитата: gvf от 06.09.2021 17:02:19
Хочу заметить, что кланы и клубы это трешечные приколы - построение горизонтальных связей с младых ногтей. Двушка всё-таки продвигает своих по заслугам, а не по расцветке шейного платка. Согласен что экономические кланы имеют много власти, но не согласен, что они рулят при игре в долгую. Буржуи есчо те стратеги и как правило не устоят перед возможностью выгодно продать верёвку
. Горизонт планирования у Двушке всяко шире, а у Первухи еще ширее.Наверное можно предположить, что условно Фабианское общество рождает стратегическую Идею, Сикрет-сервис вооружившись ею начинает работать в этом направлении, а тайные обчества штампуют пехоту, которая щедро кормит собою Море.
Аристократы, в тайных обществах, ведут себя кстати весьма вольно и кладут с прибором на все условности, если захотят. Это их потешное войско, а прарпапрадед иного студента построил левое крыло здания данного института со всеми вытекающими.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 18:28:10 |
Ну, либо мы должны признать, что британская школа это ноу-хау по созданию кадавров - перепиливанию 3ки в 2ку.
И отправиться искать "настоящую" британскую 2ку
Школа это инструмент по отсечению желания продавать веревку.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 18:44:13 |
Цитата: gvf от 06.09.2021 18:28:10
Либо задуматься на тему - а не выпилили ли ее за последние 200 лет?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 19:00:48 |
Цитата: rat1111 от 06.09.2021 18:44:13
Полагаю, что все же делают человьев - помесь 2-3.
Т.е. нечто иное, гибрид.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 19:47:34 |
Цитата: gvf от 06.09.2021 19:00:48
Может быть
Что меня напрягает в "британской двушке 20-го века".
То, что во второй половине они без боя сдали свою империю - ладно, плохой дом
Но в первой-то?
Россия в аналогичном доме сцепилась сначала с великой державой (ОИ), а когда поняла, что такой противник ещё не по зубам - отползла и схватилась с ведущей державой северной Европы. Да, огромным напряжением сил и чудовищными потерями - но таки ее заломала.
А что бритты? Вашингтонский договор, атлантическая хартия... Капитуляция за капитуляцией, причем без серьезной драки.
|
|
Gorod1604 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 19:57:35 |
Цитата: rat1111 от 06.09.2021 19:47:34
Можно вспомнить ещё Декларацию Бальфура и Вестминстерский статут, отпускавшие доминионы в свободное плавание и заложившие основу перевода империи в «содружество наций». Тоже 1920-е — 30-е годы. Казалось бы, империя в зените могущества, над ней «никогда не заходит солнце», а тут вдруг.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 23:17:43 |
Цитата: Gorod1604 от 06.09.2021 19:57:35
Бумажные кораблики в свободном плавании в кухонном тазике.
С Афтешока:
Вы же тоже в курсе, что Британская империя распалась, а тот юридический факт, что в 15 странах (не считая Великобритании) английский монарх до сих пор является официальным главой государства - это пустая формальность, которая распаду БИ не противоречит и вообще "сюда не смотри, тут рыбу заворачивали"? Уверен, да, в курсе.
Но вот вам одна предпятничная история...
Помните, как Абхазию в своё время признали какие-то крошечные островные государства, названия которых никто не припомнит, кроме жителей оных? И как наши смердяковы, а по степени мазохизма наше российское общество даст фору любому другому, саркастически сообщали об этом? Без деталей, но "что-то такое", наверняка, припомните. Так вот, среди этих нескольких государств было одно, признание которым пророссийских республик на Кавказе, вообще говоря, выглядело удивительным. Я про Тувалу.
...
А дальше внимание. Представляющий английскую королеву генерал-губернатор Якоб Италели, по просьбе
https://aftershock.n…10166&full
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 20:00:32 |
Цитата: rat1111 от 06.09.2021 19:47:34
Это говорит об отсутствии 4ки.
Т.е. имеем некий внешний атрибут (портрет Того) который мы не считаем своим и жизненно необходимым нам.
Рубим концы без сантиментов. 4ка рыдает - как же так! 2ка идет избранным курсом, переводя все что нужно под прокси - амеров, австралов, зеландцев, гонконг.
Ну и инсайт.
Какой мне смысл цепляться за то что скоро станет пассивом.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 20:52:28 |
Цитата: gvf от 06.09.2021 20:00:32
Это значит, что пошла миграция структуры управления из Государства - в Сеть.
Но.
Причем здесь тогда двушка?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 20:59:46 |
Цитата: rat1111 от 06.09.2021 20:52:28
А она у них особая, английская
Дело в том что мы имеем перед глазами модель 2ки русской, но ее поведение жестко ограничено 4шными закидонами.
Как себя может вести 2ка слившаяся в экстазе с 3кой в крутой сверхрациональный компот сказать сложно.
Ключевым параметром будет сверхрационализм и цинизм.
--
вспомните ролик с стариковым - для британии вообще ничего особенного, тот "человек из народа" который ему указывает на недопустимость его действий просто невозможен в британском обществе.
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 сен 2021 20:09:15 |
Цитата: rat1111 от 06.09.2021 19:47:34
Если это про петровские войны со Швецией, то они шли в Седьмом Доме, который у Британии начался только что. А 5 Дом России это Иоганн зэ Террибл. Хотя тоже ничего общего с унылыми попытками фабианского общества подставить чью-нибудь задницу вместо собственной.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 20:20:59 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:54:35
bb1788
27 дек 2021 12:54:35
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:54:35
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 02:29:12 |
Знаете, я довольно плотно общаюсь с двушкой, и принцип свой/чужой там действует на все сто. Не надо идеализировать. Принцип - мы с этим пацаном вместе кровь/пот проливали рулит.
Я больше скажу. Как-то рассказывал - у меня друг детства полковник в генштабе, мы общаемся, несколько раз в год очно. Так вот - если вы с нужными людьми не бухаете буквально, хер вам, а не назначение. Что вы ответите на вопросы - кто ты такой и кто тебя знает? Да даже привоз пары ящиков фруктов из Сирии кому надо добавит к вашей карме больше плюсов, чем пара подвигов. Не, ну если уж совсем подвиги, что аж Путин наградит может быть. Но и то, это я для альтернативы сказал, потому как Путин то точно никогда не узнает про ваш подвиг, если вы уж совсем кто попало.
Есть такая книжка - "Аквариум" в. Суворова, ну и еще у него есть. Он конечно предатель, и ложку говна где ему надо/просили внёс. Но. Прочитать её как учебное пособие как жить в этой жизни мне лично (ну не только мне конечно, а сразу целому курсу будущих офицеров) настоятельно рекомендовал целый полковник МВД , в анамнезе с очень авторитетной для этой структуры должностью. И я ему верю до сих пор, потому как ВСЕ его рекомендации пригодились. Так вот там про "по заслугам, а не по галстуку" очень подробно описано. Если коротко, то все же "по галстуку", а заслуги уже потом. В смысле - сначала определимся у кого галстук правильный, а уже ПОТОМ - у кого заслуг больше. Это не только из книжки следует, а я в целом.
Ну и феодольные традиции, например местничества (уж куда двушечней) в принципе не противоречат этой тенденции.
Да, они не противоречат и паркинскому - а почему Вы решили служить во флоте ? (Напомню, у соискателя поголовно все предки служили во флоте).
Я к тому, что Двушка наполнена собственными анусами, которые нам просто понятней и обьяснимей, чем первушечные или трешечные закидоны, но по факту тараканы там те еще
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 сен 2021 07:17:03 |
Иерархий двушечных - не одна. Они конкурирующие. Определение, к какой именно кто принадлежит (или не принадлежит ни к какой) - нужно. Только пропущено, что бонус в одной может незамедлительно давать анус в другой, но ИМХО ситуация, когда человек активно действует в сфере контроля обеих, достаточно редка.
|
|
new_user ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 08:34:30 |
Цитата: Senya от 07.09.2021 07:17:03
одна из последних прочитанных мной книг Лестница в небо Хазина. на фоне некоторого опыта на госслужбе хорошо ложится в в канву. в ней почти все завязано на клятву вассалом сюзерену. Переход из одной иерархии в другую - нарушение клятвы это очень редко приводит к принятию в новой иерархии. чаще становится отработанным ресурсом.
еще сильно книга заставила задуматься над двумя формами организации - феодальной и олигархической. феодальная форма организации так нас и не покидает. в качестве олигархической организации приводится в пример США где несколько слабых встают против одного сильного (вместо того что бы лечь под него) и побеждают.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 08:57:27 |
Цитата: Senya от 07.09.2021 07:17:03
Ну Сеня. Азы эти я не стал озвучивать, вроде как они понятны, а Вы на них упор.
Конечно, если ты из другой "банды", то тебе в этой и вагон фруктов не поможет (условно если ты "летчик", то в "танкистскую" иерархию тебе вообще практически не пролезть).
Да, иерархий много, но я о месте в одной иерархии. Как пример - должность одна, а кандидатов больше одного. Тут "галстуки" и включатся.
При чем, негативного тут нет особо. Просто про человека в одном с тобой "галстуке" принимающему решение, в том числе, больше известно.
И, к слову, даже когда я учился (то есть "нулевой" уровень иерархии) ребята, имеющие заслуженного отца, получали плюс в карму априори. И анекдот про "у генерала есть свой сын" все знают. Это я уже с роликом спорю о том, что назначение адмиралом сына адмирала - не такой уж и первушечный баг
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 07:26:15 |
100%. Мнение двушки о себе как о незаменимых справедливых и беспристрастных "героях" такой же миф, как и первушечные и трёшечные мифы. Основная проблема двушки, кмк, отсутствие чл. Люди генерить добавленный продукт принципиально не способны, но потребляют как не в себя. Когда "двушка" выступает как немногочисленная надстройка над крестьянами и торгашами - цены им нет. Как только двушка воспринимает себя как генератора экономических смыслов для податного населения - очень быстро наступает п...ц.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 сен 2021 07:56:35 |
В дополнение к моему предыдущему посту - я когда-то писал, что поддержание иерархии у людей мало отличается от прочего населения планеты. Военное совещание зачастую выглядит типичной иерархией клевков "сверху вниз". Иерархия подношений "снизу вверх" также обязательна, вплоть до приснопамятных часов нашего Патриарха (тоже кстати Двушечная система).
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 10:26:44 |
сейчас я Вам буду оппонировать))))
в концептах двушки нет таких понятий, как фура апельсинов за медаль. Иначе это не двушка. Ценность в глазах окружающих такому способу получения должностей и наград соответствующая. Это понятно даже мне, например мой орден Мужества, который я заслужил конечно по некой общей совокупности, но отчего-то считаю, что получил его больше из милости, после ранения в последнем бою, потому как обычно таким орденом награждают посмертно, как экипаж вертолёта сбитого в Карабахе, а живому-то за что? На амбразуру не ложился, друга не вынес из под огня, наоборот, создал всем гемора.
Аквариум не читал, но понимаю, кажется, что хотел сказать автор: чем выше приз, тем агрессивнее и профессиональнее претенденты. Это норма. А иначе что это за двушечная иерархия, что никто никого не загрыз еще ни разу. Просто надо понимать, что "принцев мало и на всех их не хватает", поэтому двушечные ниши заполнены тем, что было под рукой. Отсюда и кумовство и прочее и войны нет, отбор (в биологическом смысле) тормозится.
Кстати напомнили про Генштаб. Моя первая любовь приезжала на лето в наши ибеня из Москвы, папа её служил в оперативном отделе ГШ, когда меня чёрт занёс в горы, он раз в неделю маме моей сообщал, что в списках убитых и раненных не значусь, а я по-глупости пытался маму обмануть - катал домой письма, в которых живописал, что тащу службу на полигоне в нарядах. Очень отговаривал дочку от моей кандидатуры, считал, что я в корыстных целях коварно пытаюсь вырваться в Москву и справедливо считал, что нужно собственными ножками.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 11:16:58 |
Ай, я вообще не о том.
Заслуги заслугами, но без галстуков тоже никуда. И если у тебя галстука этого нету, то и разговаривать с тобой никто не будет.
Сейчас там такая штука популярность набирает как братина. Даже приказ министра есть как правильно использовать. Это чаша такая большая, и из неё пьют по очереди. Чем не клуб?
Ну а возражения, мол, да там вакансии всякими заняты ждал, но не принимаю. Всякими то может и всякими, но вспомните рассказ Футюха про прцсских юнкеров с их цуканить или типа того. А у нас модель военных училищ прусская, и "всякие" еще в училище проявляются .
А во вторых- структура двушечная, и должна принципы отражать соответствующие, не?
Да и в целом ГШ я как пример привел, чтоб уж точно сомнений не было о ком речь, а Вы их таки проявляете. Где ж гнездо тогда этого концетрата славного, который на галстуки и кровь не смотрит, а исключительно заслугами оперирует?
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 11:21:19 |
Идеальные модели - это идеальные модели.
Жизнь они отражают не идеально )))
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 сен 2021 17:48:26 |
У Британии вообще явное стремление бежать впереди паровоза. Им мало было предсказания, что следующие 200 лет окажутся для них благоприятными в силу наличия Тройки в основных, достаточно лишь не слишком оной Тройке препятствовать. Так они ещё и приложили колоссальные усилия к гноблению собственной двушки. Более того, у меня родилось конспирологическое даже для этой ветки предположение, что британцы хотели бы сделать свою страну ведущей державой осени, переломав общество в формат 3-4 и втянув в себя сливки мировой буржуазии вместе с капиталами. И кто бы сказал, что к концу 19 века у них не получилось? Правда на этом Британская Империя чуть не закончилась насовсем.
Но!
Каким образом в обществе с правящей Аристократией вообще возможны гонения на Аристократию? Ответ - никаким. Возможно лишь борьба за власть не на жизнь а на смерть между двумя и более группами. И если присмотреться, мёрла в массе своей сухопутная армия, а флотские гибли не в очень большом числе. Ну какие сражения с равным или тем более превосходящим противником у британского флота во второй половине 19 века? "Но что-то пошло не так"(с)
Правда у этой идеи есть грандиозный минус - я уже высказывал её про Японию, и в ней явная вторичность и отсутствие фантазии. Возможно только за это стоит её похоронить.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 17:51:27 |
Цитата: Senya от 06.09.2021 17:48:26
британское общество, аналогично японскому, состоит из двух частей-этносов.
норманов и саксов