Украина и украинско-российские отношения
204,781,571
348,223
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 16:57:41 |
Мураев
новая дискуссия Дискуссия 1.336
вот не нравился никогда, редко смотрю его видео, сегодня наткнулась на его поездку на Донбасс (если не Донбасс - смотреть бы не стала).
Мураев рассказал о поездке в Донецкую область - YouTube
Все хорошо, проблемы есть, но они решаются, военное руководство поставлено, но люди довольны руководителями, любимая страна, все неплохо.
На ту сторону съезди, упыренок.
Мураев рассказал о поездке в Донецкую область - YouTube
Все хорошо, проблемы есть, но они решаются, военное руководство поставлено, но люди довольны руководителями, любимая страна, все неплохо.
На ту сторону съезди, упыренок.
ОТВЕТЫ (47)
|
|
топтоп ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 20:17:00 |
Цитата: Alex2011 от 16.09.2021 16:57:41
Сам пару тройку раз "заслушивался" Мураевым.
Но вот как то пришла одна мысль.
Если бы он стал президентом украины, то стал бы самым неудобным президентом для России, уж больно какой то скользкий.
С ним нужно было бы прямо и в лоб. Либо сразу разгоняет всю хохляцкую шоблу вокруг себя и создаёт предпосылки возврата хохляндии в состав России, либо федерализация и отрывать своё регионами.
А по другому с ним играть просто бесполезно.
|
зВЦиО ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 21:52:14 |
Сообщение удалено
зВЦиО
13 июл 2022 00:46:16
зВЦиО
13 июл 2022 00:46:16
Отредактировано: зВЦиО - 13 июл 2022 00:46:16
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 17 сен 2021 00:23:30 |
Цитата: зВЦиО от 16.09.2021 21:52:14
Санкции РФ надо понимать как сигнал пророссийскому электорату, что он чужой.
Что бы Мураев не говорил.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2021 00:37:16 |
Цитата: Scholar от 17.09.2021 00:23:30
не следила за его санкциями, но не нравился он мне с 2014 года...
Сейчас периодически смотрю Спивака (нарезки), мы тут все про тарифы для населения, а ведь с такой стоимостью газа 404 теряет промышленность еще более быстро, чем было. Сахар не выгодно, удобрения - не выгодно, нет удобрений - нет подсолнечника, пшеницы и всего остального. Ну много чего на газ завязано. И эти идиоты думают, что России нужно воевать? Не..мы просто чуток подождем, совсем немного осталось
.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 сен 2021 13:49:04 |
Цитата: Alex2011 от 17.09.2021 00:37:16
Склизкий тип.И излишне вольготно себя ощущающий как для нынешних условий.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 00:06:30 |
Цитата: Alex2011 от 17.09.2021 00:37:16
У вас такие наивные рассуждения. Образца года этак 2014. Вы не понимаете, что чем более бедной становится украина и подобные ей страны, тем более зависимыми от хозяев они делаются, тем дешевле их содержание в режиме "анти-Россия"? Исчезают или выдавливаются последние олигархи из 90-х, которые как-то ассоциировали эту територию с собой, воспринимали ее как свою вотчину, а пришлых западных ставленников как конкурентов. А остаются лишь мелкие политиканчики, грантоеды и боевики - и те, и другие, и третьи стоят копейки.
Смысл для России может быть только в том, чтобы перехватить руководство украиной, а для этого не делается ничего. Теперешние хозяева так просто контроль не отдадут.
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 01:00:57 |
Цитата: Юзеф от 18.09.2021 00:06:30
ИМХО где-то до 2000-х российское руководство рассматривало (держало в голове) возможность воссоединения с бУССР на основе "консенуса сверху", т.е. сохраняя её собственные управленгеские структуры.
А после – поезд ушёл, перехватывать управление (сохраняя аппарат как есть) смысла больше нет, только сценарий поглощения т.е. примерно как ФРГ поглощала ГДР. Тем более что и экономический и политический вес уже не сопоставим (в отличии от ситуации 1990-х, когда бУССР была "по экономическому весу" где-то 1/3-1/4 бРСФСР, контролировала экспорт российского газа, многие технологические цепочки просто останавливались без поставок из бУССР).
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 сен 2021 01:36:16 |
Цитата: BUR от 18.09.2021 01:00:57
Не до 2000-х. До 2-го майдана
Глазьев (весьма знаковая личность в этом контексте) даже с целой программой интеграции в 2013 катался.
И немалые бабки (15GUSD) наликом готовы были местным отвалить
Но не срослось, украинские элиты оказались полными дебилами
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 сен 2021 02:12:17 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:00:44
bb1788
27 дек 2021 13:00:44
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:00:44
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 сен 2021 02:22:52 |
Цитата: bb1788 от 18.09.2021 02:12:17
Да, в 12-13 ездили очень серьезные люди. Но - "образца 12-13"
Глазьева же пустили как последний резерв - все таки советскими изначально планировалось, что после распродажи СССР - смотрящим за украинской промышленностью будет именно он. Уже российские - вспомнили об антиквариате, т.с. достали из сундучка, стряхнули нафталин и отправили. Не помогло, в каганате совсем неадекват оказался, никому там говорить не с кем.
По итогам - обратно засыпали нафталином товарища и в сундучок убрали. Ща периодически квакает из сундучка, пыль пускает...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 18 сен 2021 17:33:53 |
Цитата: rat1111 от 18.09.2021 02:22:52
сказать щас украм, что случись тогда реальная всеобъемлющая экономическая интеграция, что за счёт синергии, за счёт опережающего роста экономики и благосостояния на Украине, сейчас бы , через 8 лет уровень жизни был бы сопоставим с российским, то есть европейским - так не поверят же.
а ведь так могло бы быть.
и Крым бы остался их...
и газ был бы не по тыще, а по сто...
может и хорошо, что случилось то, что случилось...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 14:24:10 |
Цитата: rat1111 от 18.09.2021 01:36:16
Как раз про Глазьева... все рассчеты и т.д. по "программе интеграции" делались ещё до избрания украинцами Гниломордого.
В 2013 Глазьев с теми же самыми рассчетами (которые уже стали неактуальными, из-за начала форсированного замещения укропродукции) ещё раз попытался получить вразумить...
П.С. На каких условиях готовы были отвалить местным – не озвучивалось, думаю к 2013 уже было ясно, что халява кончилась. Вполне возможно что поддержка была бы жестко связана с возвращением (выкупом) определенных, союзного подчинения времен СССР, активов.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 сен 2021 01:30:10 |
Цитата: Юзеф от 18.09.2021 00:06:30
Но и ущерба от Уркаганата становится меньше
Уже сейчас содержание уркаины для "партнеров" - не грани рентабельности, в лучшем случае
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 08:17:40 |
Цитата: rat1111 от 18.09.2021 01:30:10
Вы глубоко заблуждаетесь. Ущерб возрастает. Как мы рассуждаем об слабости гегемона по отношению к сателлитам и их возрастающем пренебрежении к нему в значительной мере в экономическом отношении, несколько в военном и нисколько не меняющемся идеологическом - а это очень большое количество населения планеты. Так и они смотрят на Россию и оценивают возможности и выгоды. И тоже рассуждают об экономике ( пока значительных достижений мало, есть, но очень мало и они весьма конкурентны с их достижениями - тут неуверенный паритет), военной сфере («мы ломим, гнутся шведы…» и это их не обнадёживает воодушевляет, а пугает до поноса - им столько лет внушали, что Россия кушать не может, как хочет напасть на них) и идеологии - где на фоне непонятных для них и далеких, и мелких побед в Сирии, какой то возни в Африке, наблюдают консолидацию и антироссийскость стран бывшего социалистического лагеря, как уже далекого (Варшавского блока), но имеющего опыт российского (советского - но они это практически не различают от российского) воздействия, так и совсем свежих ещё бывших республик СССР. И все возрастающая антирусскость, антироссийскость Грузии, Молдавии, Армении,Казахстана,Трибалтики, непонятные лавирования Белоруссии и бывших среднеазиатских республик и наконец , цветком на торте, агрессивная антирусская политика Украины только значительно убеждают их в правильности выбранной ими жизни, направления и течения ее и создают иллюзию, что вот сейчас ещё немного надавят санкциями и Россия ляжет у их ног. Наблюдательная позиция России в отношении Украины, безнаказанность ее выбрыков в отношении России и русского населения, русского языка подталкивает лимитрофов на подобное же поведение. А мир, жизнь - это прежде всего и в большей части идеология и уж потом только экономика. Вот в большей части жизни мы и терпим поражение. Не будет мощной, сильной идеологии в России , будет она вечной терпилой и будем вечно оправдываться - мол мы щит между западом и востоком, вечно запад мечтает напасть на нас, а мы так ему по щам вдарим, что навеки запомнит ( а он , непонятливый, опять лезет), не хочешь наших полезных ископаемых (запад) , так не бери, и из себя наизнанку вылазим, а тянем к нему СП2 ( как ещё Сила Сибири себя покажет).
Так что ущерб мы имеем огромный и возрастающий и именно в главном вопросе жизни, самом смысле своего существования, и никакая экономическая или военная агитация и пропаганда его не покроет.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 08:49:44 |
Цитата: Lord250 от 18.09.2021 08:17:40
Два русских танкиста сидят в парижском кафе, пьют кофе с круассаном вприкуску, рядом "припаркована" колонна российских танков. Мимо идут армейские обозы.
И один танкист говорит другому:
- Об одном я сожалею - проиграли мы информационную войну.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 09:02:58 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2021 08:49:44
Продолжайте в том же духе.
Пока что НАТОовцы пьют кофе в Варшаве, Таллине, Вильнюсе,Риге, Бухаресте,Будапеште,Софии, Кишиневе,Киеве и т.д. Кстати да, с круасанами и смеются над вашими анекдотами.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 09:10:32 |
Цитата: Lord250 от 18.09.2021 09:02:58
Похоже на то, что к Нате пришёл упитанный полярный лис. И вечно кислая физиономия говорящей головы этой Наты показывает, что это таки да.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 09:36:49 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2021 09:10:32
Пока пахан сидит на попе ровно и переодически макает своих сявок лицом в навоз.
А сявки даже толком не жужжат.
Ничего с НАТО и ЕС не случится, они там все повязаны в этих ОПГ.
Вот бриты сдрыснули из ЕС, но остались в НАТО.
И были они там на своих условиях и со своей валютой.
А как быть в такой ситуации макаронникам, лягушатникам и прочим колбасникам?
С еврошекелей перейти на сантимы и пфенинги ой как сложно!
Даже если вдруг выпнут из ЕС гонористых со своим злотым ничего не случится, они и так перед паханом в стойке.
Для масшабных изменений должен быть большой бадабум.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 10:22:02 |
Цитата: gmk от 18.09.2021 09:36:49
Речь не о том, что Нато аннигилируется и растворится в пространстве. Речь о её дееспособности, особенно после героического наперегонки наступления из Афганистана, и после демонстративного игнорирования Нато при образовании нового альянса с Австралией, ну и конечно кадалова франков с лодками.
Останется одна функция- выбивать из партнеров деньги на покупку американского оружия, ну и выступать на брифингах.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 11:47:33 |
Цитата: Lord250 от 18.09.2021 09:02:58
А с чего у гомосеков радость? От потасканных еврошлюх и укроГалей?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 11:50:05 |
Цитата: Lord250 от 18.09.2021 09:02:58
Солдаты НАТО больше любят мочится на памятники в Латвии. Вот такая у них ратная солидарность...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 18 сен 2021 09:33:57 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2021 08:49:44
Глупый анекдот. Воюют не только танками. Информация или дезинформация тоже используется как оружие. Засрав мозги населению и посеяв раздор в обществе, можно уничтожить государство. Распространение идеи украинства и сепаратизма в Малороссии — пример успешной информационной войны. Как и пропаганда революционных идей в Российской Империи. Отсутствие эффективного противодействия антимонархической агитации и политическому экстремизму, идеологический раскол общества и неспособность царской власти объединить население — всё это привело к поражению в ПМВ и краху Российской Империи. Страну уничтожили изнутри. Недооценка угроз в сфере информационной безопасности — это большая ошибка.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 13:11:52 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2021 08:49:44
Проблема в том, что сейчас все войны -информационные.
А в НЕинформационной, не будет никаких танкистов и кофий с круасаном,а выигравшая кучка радиоактивного пепла, от проигравшей кучки будет не так уж сильно отличаться.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 13:22:50 |
Цитата: Cheen от 18.09.2021 13:11:52
Проблема в том, что информационная война время от времени сталкивается с реальной, и тут же превращается в противоположность по результату. Картинка из Афганистана тому пример.
Все ресурсы медийные, и в европе в том числе, подконтрольны американцам, и в инфовойне им нет равным. Но стоило всем столкнутся с реальной войной, хотя и договорной, как вся их медийная мощь развернулась против своих управителей.
Безусловно это не значит, что надо на это в принципе забить, и если что, то сразу бомбить ядреными бомбами, нет конечно.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 13:48:48 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2021 13:22:50
Да, но это кратковременный эффект. Афганистан уже почти выветрился из СМИ.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 14:16:20 |
Цитата: Cheen от 18.09.2021 13:48:48
Это тот кол, который респы будут вбивать в деда и демократов. А через год одни выборы, а через три следующие, президента. Так что три года это минимум.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 18:15:08 |
Цитата: Cheen от 18.09.2021 13:11:52
Если уж принципиально, то информационная война гарантированно выигрывается только ракетно-бомбовыми ударами по дата-центрам, редакциям и издательствам ведущих СМРАД противника. На всякий случай дозаправить танки и пополнить БК. Круасаны потом...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 сен 2021 02:06:36 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:00:46
bb1788
27 дек 2021 13:00:46
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:00:46
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 22:51:48 |
Цитата: Alex2011 от 17.09.2021 00:37:16
Насчет немного я бы не спешил . Молдавия так много лет живет. Просто украина превращается в большую Молдову.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 сен 2021 13:47:17 |
Цитата: Scholar от 17.09.2021 00:23:30
Угу. С той же вероятностью их можно трактовать как хитрый план по выводу "агента кремля" из под санкций Киева., типа какой же он наш.. он -патриот Украины. (голосуйте за него патриоты украины)
|
Nobody ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 20:58:28 |
Цитата: топтоп от 16.09.2021 20:17:00
Я вас умоляю. Когда вна 404 позакрывали каналы - Мураева не закрыли. Периодически грозятся прикрыть - но пока чета никак.
(Кто с Украины - Наш там как?)
Шария он забанил.
Мураев - тот еще хитровывернутый, хоть и изображает из себя.
Он своих продаст, заложит, опять продаст и с чувством это обоснует.
Сидит себе на якобы пророссийской повестке, электорат и аудиторию окучивает.
Умные вещи говорит, солидно, с расстановкой.
Там это смотрится, возможно, народ принюхался, но тухлецой ведь несет за версту.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 22:02:23 |
Цитата: Nobody от 16.09.2021 20:58:28
На ютубе нормально с ним всё. Даже Чаплыгу показывают и слуги народа на стрелки ходят. Никакого ущемления.
Что, на фоне других каналов - очень странно.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 22:34:20 |
Цитата: Timka от 16.09.2021 22:02:23
Как раз ничего странного. Все на поверхности.
Если другим нельзя, а ему можно - значит договорился.
Оседлал поляну.
Буйки обозначили ему - он и не заплывает.
Да и контролировать одного легче (и дешевле).
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 22:47:34 |
Цитата: Timka от 16.09.2021 22:02:23
А чего странного? Это кандидат поставленный украинским олигархатом для окучивания востока и антимайданного электората. Западенцам выдвигают одних политиков, востоку - других. Но и над теми и над теми - всего несколько хозяев,которые одновременно содержат и прозападные и типа провосточные партии.Система отлажена и работает. Посмотрите как тот же оппоблок голосовал при поросенке Пете.
Ну и эта система позволяет канализировать недовольство и держать электорат под контролем.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 23:11:43 |
Цитата: Nobody от 16.09.2021 20:58:28
Сейчас вдоль дорог стоят бигборды с лицом Мураева на фоне громадного ссано-синего флага и с надписью "Це наша країна". Не знаю, что он хочет этим сказать, но упоротостью уже завоняло.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 22:50:19 |
Цитата: Юзеф от 16.09.2021 23:11:43
Его официально продвигают как главного борца с майдаунными силами. Под него будут пытаться согнать антимайданный электорат. Главная проблема - выбить из выборов Медведчука и рейдернуть опзж под Левочкина. И тогда будет полностью подконтрольная проюговосточная партия.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 21:05:10 |
Цитата: топтоп от 16.09.2021 20:17:00
Мыраев какой-то мутный. Так-то вроде бы пророссийский. Но история со СтранойУа показала что и Олеся Медведева скрытая майданка ну и про Победобесную Крюукову я вообще молчу.
Вот мне Дмитрий Василец нравиться. Говорит всё правильно, и не похож на скрытого свидомита - всё же 2 года при Порошенко отсидел по сепараской статье
