Северный поток-2

Дискуссия   17 сентября 2021, 19:49:36 1.837 59 + 1,50 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,912.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,532
Читатели: 50
Германский регулятор, насколько это возможно, учтет позицию Eврокомиссии при сертификации Nord Stream 2 AG, заявил представитель ведомства.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.50 / 21
КОММЕНТАРИИ (59)
 
 
DeC
 
russia

"Газпром" поставляет газ в соответствии с заявками потребителей и контрактными обязательствами, сообщили в компании.

В холдинге также сообщили что "Газпром" стремится удовлетворить заявки на дополнительные поставки в силу имеющихся возможностей.

Незнающий
  • +2.52 / 39
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год

Мне просто интересно - а в контрактных документах прописано, что ГП ОБЯЗАН удовлетворять заявки на дополнительные поставки газа в Европу?
  • +1.76 / 30
 
 
 
grizzly
 
ussr
56 лет

Когда нет твёрдых обязательств, еврогейцы любят разоряться о моральных обязательствах и прочих общечеловеческих ценностях.
С дураками иногда прокатывает.
  • +1.04 / 17
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

Стокгольмское судилище продемонстрировало, что тексты контрактов не являются основанием для каких-либо решений. И единственное, что гейропцев остановить - это угроза перекрыть вентили на газапроводах в одностороннем порядке в соответствии со сложившейся судебной практикой.
  • +3.02 / 44
 
 
 
Eliseevna
 
russia
Новосибирск

Эксперт говорит, что НЕ обязан.
Вообще о хорошем говорит, но мы уже видели как джентльмены меняют правила по ходу пьесы. Незнающий
.

Цитата
 
  • +2.62 / 54
 
 
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год

Та для Европы это не вопрос - поменять закон
Например, срочно вводится понятие чрезвычайная ситуация в энергетике.
Согласно которой любой поставщик по решению Совета ЕС (или какого-нибудь другого органа) обязан под угрозой штрафа (или ареста всей его собственности на территории ЕС) поставлять требуемый для обеспечения жизнедеятельности населения и промышленности стран членов ЕС. Причем по фиксированной цене, установленной ЕС
И в конце октября 2021 года подобный закон принимается.
И чё дальше?
Вы скажите - это беспредел. 
Та ладна, а санкции ЕС не беспредел? А растерзание Югославии - не беспредел? А нападение США и союзников на Ирак - не беспредел? А арест вкладов Венесуэлы в большинстве стран Запада - не беспредел? А санкции против РБ за "самолет с Протасевичем"  (без опубликования итогов расследования ИКАО - опубликование которых оное ИКАО уже второй раз переносит на месяц - теперь на 15 октября 2021, ибо результаты расследования указывают на то, что по букве действующих положений ИКАО РБ ничего не нарушала, а публиковать подобные результаты руководство ИКАО откровенно боится - его тут же сожрут "свободные и независимые" западные СМИ))
А решение Стокгольмского арбитража по спору ГП и Нафтогаза - это разве не беспредел?
И ничё..... все молчат!
  • +3.12 / 87
 
 
 
 
 
Новый Читатель
 

Поставщики перестанут поставлять газ и Европа замерзнет. Непонимающий

Но я все же не стал бы ожидать настолько быстрого самоубийства. 

Газпром поставлял, поставляет и будет поставлять газ в Европу, потому что это выгодно и пока что никакие зигзаги европейской юридической мысли не в состоянии сделать поставки газа в Европу невыгодными - даже те самые штрафы с отказом от твердых контрактов и принуждением к спотовым ценам оказались на поверку выгодными Газпрому.  

Но альтернативу ненадежному клиенту конечно искать надо - вот и в Китай несколько трубопроводов кладут и экспорт СПГ развивают. 
Отредактировано: Новый Читатель - 18 сентября 2021 11:51:23
  • +2.23 / 35
 
 
 
 
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год

Да фиг там, никто не замерзнет
Потому что:
- решение СЕ коснется только Газпрома, ибо: - европейские поставщики и поставщики США - ЭТО ДРУГОЕ, против них санкции вводиться не будут, то есть поставлять газ они будут по-любому;
- ГП имеет ряд долгосрочных контрактов (со Словакией, с Венгрией. с фирмами из ФРГ, даже с Польшей до конца 2022 и др.) - этот газ он продолжит поставлять
- ГП производит больше газа. чем способна потребить РФ и чем он может поставить на экспорт "не в Европу". А добычу газа пробкой не заткнешь..... производство не остановишь. а интерконнекторы "ЗАПАД-Восток" ГП только начал строить..
Так шо, да Европе будет херово, но херово будет и Газпрому..
В выигрыше - США со своим СПГ, европейские газодобытчики.... 
Что и требовалось доказать!
Отредактировано: Старый кэп I - 18 сентября 2021 13:50:23
  • +0.14 / 29
 
 
 
 
 
 
 
Петр Радин
 
russia
Наукоградск

но газпрома акций надо ещЁ прикупить. а вы рассказывайте дальшеВеселый
  • +0.20 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
budnik
 

Осторожней с азартными играми . График за 15 лет по газпрому рекомендую еще раз посмотреть  .
  • +0.02 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

Газпром - не казино.
На коротком сроке можно и продуться, а на 10-15-летнем - рост гарантирован. 
По крайней мере, пока водородные фонтаны не начнут на Унтер-ден-Линден из земли бить.
С 2012 - общий рост почти в два с лишним раза. При инфляции за этот-же срок в 74%. Так что хоть как, но доходность вдвое выше инфляции.
Отредактировано: Сыбыр - 19 сентября 2021 08:38:13
  • +0.59 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Руполем
 

Газпром играет в долгую и выигрывает .
СП2 это мега стратегический выигрыш РФ сколько бы Евросоюз его не сертифицировал , а США всё равно свой СПГ будут гнать , не для спасения союзника в Европе , а в АТР который им дороже для кармана .
Также следует признать , что ставка сделанная в Европе на ВИЭ полностью бита и  прикажет долго жить , и тем более надеяться на ветер при выработке зелёного водорода это полностью означает провал . 
Опять вся Европа упёрлась в российский газ без которого они не смогут существовать .
Не удивлюсь если скоро услышим требования со всей Европы расстрелять Еврокомиссию за Третий энергопакет , за раздел поставщика и владельца газа , за бронирование 50% трубы для иного поставщика .
  • +1.88 / 30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год

1. Пока - да, выигрывает, что будет дальше - посмотрим
2. В Европе ставка сделана не только на ВИЭ, но на "возобновляемую энергетику" вообще. Причем в эту "зеленую энергетику" вложены УЖЕ весьма и весьма существенные бабки, и - что самое важное для "зеленой энергетики" - во внесение в общественное сознание идеи что подобный переход неизбежен, с формированием под это соответственных общественных структур (всяческие "защитники природы" всех цветов и оттенков) и политических партий. Так что бита ли эта карта и насколько - это мы посмотрим в 2030 году 
3. По состоянию "на сейчас" (и скорее всего в ближайшие лет пять минимум) - да. без россиского газа европа не может существовать (причем не только в качестве топлива. но и как сырья для промышленности)
Пы.Сы. КМК, пока еще очень рано победно бросать чепчики
  • +0.44 / 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

По всем пунктам согласен с Вами.
Единственное, что добавлю - переход будет долгим. Десятилетия - как минимум. 
Как раз и газ у Газпрома к этому моменту останется только на удобрения и химию.
А уж сколько он будет стоить....
Даже и думать не хочется.
Отредактировано: Сыбыр - 19 сентября 2021 14:15:02
  • +0.63 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Александр Д
 
russia
56 лет

Будут мёрзнуть, переведут всё на уголь и откроют новые ТЭЦ
Мощность ТЭЦ на угле в Германии значительно выше, чем на газе или атомных
В прошлом году Германия, как следует из данных Федерального статистического управления страны, закупила в России рекордный за последние девять лет объем угля – 12,6 миллиона тонн, то есть четверть российского экспорта этого вида топлива. Всего было импортировано 46 миллионов тонн угля. В Германии строятся и проектируются два десятка угольных ТЭС. 
Угольная энергетика в «зелёной» Германии
Весной 2015 года власти Германии обнародовали план введения специального климатического налога, который должен действовать как своего рода штраф для электростанций на буром угле. Налог не был утвержден благодаря эффективному сопротивлению угольного лобби. Более того, некоторые компании начали усиленно разрабатывать новые месторождения.

Около 1,3 миллиарда тонн бурого угля были обнаружены давным-давно  в Северный Рейн-Вестфалия.

Добыча бурого угля должна начаться в 2028 году и будет продолжаться примерно до 2045 года. После завершения, область будет затоплена Рейнской водой и превращена в озеро.

Германия является восьмым по величине угле производителем в мире и главным производителем бурого угля, самой грязной его формы. Бурый уголь - низкокачественная форма угля с гораздо низкой плотностью энергии чем каменный уголь.

"Зелёные" активно протестуют

На них внимание правительство не обращает

Карта постройки новых угольных ТЭС в Германии.

Наглядный результат внедрения концепции "Энергетического поворота" (Energiewende) по переходу на "зеленую" энергетику. Если за "зеленую" энергетику считать уголь, то задача, можно сказать, перевыполнена (с)
  • +2.56 / 36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ozeton
 

Staudinger возле Hanau уже давным давно стоит, с 1965 года, каждый день мимо него проезжаю, единственное что там изменилось за последние так то что уголь теперь с барж закидывают в хранилища а оттуда в печь и всё на полном автомате, раньше уголь грузили на причал, потом возили в печь.
Ну и на карте видимо говорится о блоке номер 6 с отдачей в 1055 MW, который хотели строить но отказались в ноябре 2012 года.
https://de.wikipedia…Staudinger
  • +0.44 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Александр Д
 
russia
56 лет

Из статьи 2014 года (немного устарело). Но уже тогда планировалось освоение новой угольной генерации.
https://wattsupwiththat.com/20…ord-level/
Здесь изменённые планы по развитию угольных ТЭЦ
https://airclim.org/acidnews/g…r-stations
Самые свежие данные
https://www.destatis.de/DE/Pre…43312.html
Цитата
 

Скрытый текст
Отредактировано: Александр Д - 20 сентября 2021 00:15:01
  • +0.34 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года

Рейнской воды на затопление карьеров не не хватит. Это не воскресная ухмылка, а суровый факт.
  • +1.42 / 33
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Zkvxz
 
russia
Южный Урал

В Челябинской области есть Коркинский угольный разрез, который видно из космоса, который выработан, но проблем приносит изрядно, ибо то горит, то деревни окружающие в него оседают. Так вот, поскольку моя матушка работала в НИИ по открытым горным работам, там посчитали, для того чтоб его затопить и затушить, надо расход воды как в нижнем течении Волги и чтоб текла десяток лет. Теперь в него решили направить шламы с Томинского меднорудного ГОКа, но это слёзы...
  • +3.26 / 44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Hanych
 
russia
Москва
61 год

Объем разреза около трёх кубических километров. Годовой сток Волги более 200. У пород разреза низкая водопроницаемость. Что то там не то насчитали.
  • +0.98 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
49 лет

Что то когда я был на разрезе, сотрудники от этой идеи со шламами были не в восторге. Идея закопать под городом отходы производства их не вдохновляла.
  • -0.23 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

Есть такой хоккеист, Артемий Панарин.
Иногда нет-нет, да и прорывает его на интервью (или так подводят журналисты) что не так всё и хорошо в России.
Даже полемика была у него заочная с Овечкиным.
В общем патриотичной общественности очень не нравится Панарин.
А всё дело в том, что он родом из депрессивного Коркино.
И говорит то, что думает и думают его земляки.
Как я понимаю проблем в Коркино выше крыши и не сильно ими занимаются ...
.
А хоккеист он первоклассный. Будет жаль, если отцепят от ОИ из-за оппозиционных настроений ...
  • -0.44 / 37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Александр Д
 
russia
56 лет

На взгляды Панарина повлиял фильм Навального про Медведева.
Скрытый текст
А разве у Навального и Эха можно что-нибудь позитивное развидеть?
А экологическая обстановка и в самом Челябинске отвратительная. 
Цитата
 

Экология - проблема всех промышленных центров. Хуже всего цветная металлургия. 
Эффективного средства решения нет. По Германии видно, что "зелёные" технологии обман. Или производство, или деградация.
Отредактировано: Александр Д - 20 сентября 2021 08:21:48
  • +1.70 / 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
anatolik
 
russia
Краматорск

 А что первоклассный хоккеист и не равнодушный гражданин  дЮже переживающий за свою малую родину сделал для своих земляков сидящих на жопе ровно в депрессивном Коркино? Паренёк каг бы совсем не бедный, ну и помог бы чем нибудь. Или он как любой борцун чисто для "хайпа" и немножко денюжки за интервью поиметь.
  • +2.89 / 63
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
sdfyns
 

Что он, что случаи с Аршавиным/Кокориным/Мамаевым(нет им числа) в своё время, показывают, что для успешного пинателя мяча или оператора клюшки уровень интеллекта вовсе не является первоочередным фактором. И приведение высказываний им подобных в качестве довода в споре, не касающемся их непосредственных обязанностей - такое себе.
  • +2.08 / 55
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gmk
 
russia
СПб.
61 год

К спорту равнодушен до безразличия. 
Но "варягов" гнал бы сцаными тряпками из всех сборных. 
У них цели и задачи совсем не спортивные, и условия совсем коммерчиские. 
  • +1.05 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Alex_new
 

А что не так в зеленом переходе для ВСЕГО  мира, кроме РФ?
Может земля прокормить с нынешним уровням потребления и золотой миллиард и подтягивающийся второй и третий?
А уровня Зимбабве люди не хотят! Все хотят изобилия как в США . то есть когда 350 млн едят 50% ресурсов планеты...
Конечно же нет!
По этому это так и есть.
Все правильно и планируемо..
У РФ таки да. совсем другая плотность населения и другие ресурсы.
Но только у нас....
У остальных все правильно.. резкое падение уровня жизни или война и резкое падение...
Отредактировано: Alex_new - 20 сентября 2021 05:14:09
  • +0.45 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Hrenus
 
Есть же и такая "игра":

1. Мы все - дети планеты Земля.
2. Планета - всеобщее достояние человечества.
3. Все ресурсы Земли - всеобщее достояние человечества.
4. Все человеки равны и имеют равные права, в том числе, на доступ к всеобщему достоянию - ресурсам.
5. Ресурсы ограничены. Поставим их на службу, учет и контроль всех человеков. Значимые ресурсы выводятся из под юрисдикции государств (в нынешнем понимании). 
6. До перехода к светлому будущему под управлением мирового правительства, введем национальные/государственные квоты. 
7. На первом этапе квотами будем торговать на аукционах. На втором - перераспределять "по справедливости". 
8. Прямые договоры на поставку физ.ресурса запрещены. 
9. Ресурсы для внутреннего потребления также приобретаются на аукционах.
10. Торговля квотами только через биржу специально уполномоченного "независимых" брокеров под надзором условного Мирового Ресурсного Фонда (преемника МВФ) и пр.пр.
11. и т.д.
  • +0.65 / 24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет

Игра времён идеи Мирового правительства. У которого на службе Мировой жандарм.
По факту и «жандарм» слабоват оказался и «правительство» не мировое, а так… под себя загрести.
Разводка не прошла.
  • +1.52 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
51 год

Дык, и игра не кончилась.
  • +0.92 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет

Ну разумеется, все ещё живы.
  • +0.72 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Alex_new
 

Может точнее , что аналитика Газпрома и РФ оказалась точнее? И следовательно действия, которые они делали попали ближе к цели, если не в 10, а не в молоко, как у ЕС?
Давайте говорить прямо, были планируемые действия в долгую и прогноз оказался точным...
Тот самый БП в чистом виде...
Что ожидаемо? То что с РФ будут вести себя так же нагло, но отступать чуть раньше....
  • +0.61 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Горожанин
 
russia

Скорее будут со стороны евромудил поправки к поправкам поправок на поправки к европакетам всех числительных с мольбой об открытии вентеля на полную.
Как только в европах кто нить не сможет разогреть похлебку на газовой плите или замерзнет у телевизора на новостях об очередных санкциях к России.
  • +0.32 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

Плюс дивиденды...
за 2013-2020 - 82 рубля ...
на 150 руб вложений курсовой рост 185 руб плюс 82 рубля дивидендов.
итого на 100 рублей вложений 178 рублей прибыли.
за 9 лет ...
  • +0.64 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
zZmeIOka
 


А потом говорят, что ГП не народное достояние. Еще как достояние, только вложись и получи часть природной ренты. С финансовым воспитанием вот у нас туго, только пару лет как стали активно призывать инвестировать в российскую промышленность. Если получится раскочегарить народные кубышки - это будет мегапинок вверх для экономики и всеобщего благосостояния.

Главное - власть плавно транслировать и преемственность курса обеспечить, ну да не мне ВВП советовать тутВеселый
  • +0.46 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
budnik
 

А кто в 2008 году покупал , только сейчас начинает в плюс выходить , да и то в рублях .
  • +0.51 / 8
 
 
 
 
 
 
 
anatolik
 
russia
Краматорск

 Ну и не надо забывать что большое количество представителей как исполнительной так и законодательной власти а так же крупного (и не очень) бизнеса европейцы достаточно крепко держат "за вымя" через деток  "обучающихся у луДших вузах европы", счета/хатынки, катера и яхты и т.д. 
  • -0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
gmk
 
russia
СПб.
61 год

Поляки подсуетились и свинтили на спот через шведский суд. 
И поэтому имеют удовольствие от рыночных цен на сей мументъ. 
Похоже это, и не только заставляит их гундеть о прекращении закупок у ГП. 
Опять же гонор никуда не делся. 
  • +1.24 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года

На всех языках "гонор" означает честь, только у поляков это спесь.
  • +3.25 / 58
 
 
 
 
 
Luddit
 

В ответ Газпром говорит - я больше не поставщик. И где оказывается цена?
  • +0.10 / 1