Большой передел мира
266,900,016 522,113
 

  DeC ( Профессионал )
11 окт 2021 19:01:23

Япония

новая дискуссия Дискуссия  864

В 2020 году в Японии зарегистрирован самый высокий за 48 лет показатель производства пиломатериалов из местного сырья.

Nikkei Asia сообщает, что древесина в основном перерабатывалась на биомассу, используемую в качестве топлива в рамках декарбонизации экономики.
 
Непонимающий
  • +0.79 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  Luddit ( Слушатель )
11 окт 2021 19:05:53

Там у них дошло до многоразовых деревьев. Выращивают на пеньке десяток стволов и пилят их постепенно. Типа быстрее масса нарастает - на корни не надо тратить прирост.
Теснота-с.
  • +1.44 / 23
  • АУ
 
  Александр Д ( Слушатель )
11 окт 2021 19:40:05
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:55:09
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:55:09

  • +0.14
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
11 окт 2021 20:03:42

В биотопливе много чего есть.
Переработка древесины на гидролизный этиловый спирт (жидкое горючее), а непереработанные остатки (лигнин) в смеси с опилками и ли торфом низкой степени разложения на топливные гранулы. При правильных режимах гранулятора лигнин работает как связующее. Гранулы получаются прочные, блестящие и вполне себе калорийные.
Пиролиз древесины с получением горючих газов и жидкой лесохимии (там такой вкусный состав!).
Хвоя. А это ВООБЩЕ вкусняшка! Эфирные масла, провитамины, пропестициды, дезинфектанты, стимуляторы роста растений.... У-у-у-у....Танцующий
И все это по большей части отходы рубок и лесопиления.
К сведению. Биодизель никакого отношения к древесине не имеет.
Биодизель - это метиловые эфиры высших жирных кислот, в переводе с химического на русский - растительного масла.
Подсолнечного, хлопкового, пальмового, чаще всего рапсового. Фритюрного, в конце концов!
Как у нас вкусно пахло пончиками из выхлопной трубы трактора!
  • +1.78 / 40
  • АУ
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
12 окт 2021 08:13:05
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:55:00
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:55:00

  • +0.00
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
12 окт 2021 08:40:23

Талловое масло?
Это отходы получения целлюлозы. 
Выход - 0,3% от массы древесины. Причем, лиственной. Причем продукт термонестойкий, с большим количеством кокса при сгорании. Да еще и с примесью сернистых соединений (сульфатный щелок).
То есть, теоретически можно, практически - не стоит овчинка выделки, движки и трубы засрет так, что потом ничем не отмоешь.
Для сведения - выход биодизеля из рапса -  не менее 25% и в обычную солярку он идет добавкой до 10%, хотя на тракторах летом можно и чистый биодизель использовать.
Что касается скипидара в качестве горючего - тоже можно, недаром всякие попаданцы в дикие времена в первую очередь норовят его из деревьев нагнать. 
Но не нужно. Куда как интереснее и выгоднее его либо фракционировать дальше, либо на растворители. 
Хорошие растворители. Куда дороже простой солярки.
  • +0.67 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
12 окт 2021 08:53:08
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:54:56
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:54:56

  • -0.10
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
12 окт 2021 09:12:01

Нехай пробуют.
Вон, вьетнамцы и ящериц жрут. Жить захочешь, и из дуба масло выдавишь.
Только это так, местное баловство.
А конопляное масло - выход хороший, но оно ПИЩЕВОЕ. И куда как ценнее рапсового или пальмового.
И урожайность пониже.
Считайте - обычная урожайность рапса - 20 ц/га, выход масла (и биодизеля) грубо - 500 л/га.
Конопляное на лучших участках - 5-10 ц/га. Выход примерно такой-же, то есть 250 кг. 
Цены масла - рапсовое -от 60 р/оптом, конопляное - от 600 р/л оптом
Не. Не взлетит.
ПыСы. Все уже украдено , в смысле посчитано, до нас.
На сегодня основная техническая масличная культура - рапс.
Все остальные либо менее рентабельны, либо ценнее, либо имеют технические недостатки (ну, как, например, масло клещевинное имеет в качестве примеси трудноудаляемый рицин).
  • +1.81 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
12 окт 2021 10:13:57

Это редкий случай, когда расчленёнка гораздо дороже целого. Всё мечтаю хорошим промышленным хроматографом для разделения обзавестись. Смотрю на хроматограммы, потом смотрю на цены отдельных элементов и нервно облизываюсь...
  • +0.64 / 7
  • АУ
 
  Danila96 ( Слушатель )
12 окт 2021 06:11:20

 
Вот тут чего то не понял.
Они что, древесину перерабатывали что бы получить биомассу, которую потом использовать как топливо???
Если да - то они реально упоротые.
  • +2.52 / 34
  • АУ
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
12 окт 2021 06:27:25

На пеллеты какие-нибудь модные. Это модно, молодежно, эколохично. А дровами пусть деревенщина топит всякая.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
12 окт 2021 06:47:21

это технологично - котлы-автоматы на пеллетах работают
загрузил в бункер пеллеты и дней десять не подходишь
  • +0.78 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
12 окт 2021 17:26:12
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:37:38
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:37:38

  • +1.17
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
12 окт 2021 19:08:10

И это неправильно!
Огород-то чем удобрять?
У меня жена мангал чуть-ли не сразу после шашлыка чистит.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Петр Радин ( Слушатель )
13 окт 2021 18:08:11

Рад за вас и ваших соседей. Безотходная пыль украшает ваши лёгкие и несомненно добавляет бодрости и здорового духаПод столом
  • -0.18 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
13 окт 2021 18:14:16

Ага . Если остаётся только горстка пепла - то куда-же  всё остальное "девается" ? Страшно даже и предположить .  Закон Сохранения массы веществ ещё не отменили . (или отменили?).. Грустный
  • +0.69 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  D_K ( Слушатель )
13 окт 2021 18:25:59

В смысле куда девается?
Целлюло́за, клетчáтка (фр. cellulose от лат. cellula — «клетка») — органическое соединение, углевод, полисахарид с формулой (C6H10O5)n.
С в СО2, H в Н2О, О туда же, а горстка пепла это минеральные примеси.
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Петр Радин ( Слушатель )
14 окт 2021 00:26:39

А чистой клетчаткой эльфы брикетами какают? Вы поинтересуйтесь сколько всякого дерьма образуется, чтоб лист бумаги получить.
  • +0.35 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
13 окт 2021 18:29:28
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:37:29
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:37:29

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
13 окт 2021 18:38:16

Отменили тогда, когда придумали формулу E0 = mc2 (масса эквивалентна законсервированной в материи энергии, то есть масса – показатель сидящей "где-то внутрях" энергии, забери энергию – уменьшится масса). Но это всё же не про данный случай, тут выделение энергии мизерно. В данном случае масса в дым ушла. Вот вам и зелёная энергия. 
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
13 окт 2021 18:50:14

Так про это и спич был .. Что если пепла осталось очень мало - значит "эффективная утилизация"  углерода .. В CO2 и в C (в лёгкие , дым ) ... Улыбающийся ... 
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Петр Радин ( Слушатель )
14 окт 2021 00:09:56

Они ещё это амброзией для розжига поливают и изделия типа папаможет готовят обычноПод столом ароматы царят неописуемые...
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
14 окт 2021 18:36:06

   
Древесную пыль с ароматизатором жарят на опилках с ароматизатором?
Обеспокоенный
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Петр Радин ( Слушатель )
14 окт 2021 22:36:21

Ну нет это уж перебор. Древесная пыль с ароматизатором это чавапчичи, а в папуможет даже крахмал с куриной кожей добавляют...Под столом 
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
12 окт 2021 06:28:24

Думаю речь идет о переработке на жидкое топливо древесных отходов. 

Лес рубят, щепки летят, их в чан и на выходе биодизель.

Это кстати гораздо более экологично чем специально выращивать рапс для переработки в биотопливо как это делается в Европе.  
  • +0.87 / 17
  • АУ
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
12 окт 2021 07:30:42

Не получится из древесины биодизель.
Пиролизом - метанол, гидролизом, сбраживанием и перегонкой - этанол с примесями.
Биодизель - ТОЛЬКО из  масел.
И нет, это менее экологично, чем перерабатывать масла на биодизель. 
  • +0.90 / 17
  • АУ
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
15 окт 2021 01:15:22

Вы знаете способы низкозатратного ожижения древесины? Поделитесь, пожалуйста.
  • +0.47 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
15 окт 2021 07:45:49

Это без микроорганизмов невозможно.
А микроорганизмы будут выделять углекислый газ.
Замкнутый круг.
Хотя да, лишнего СО2 в атмосферу выбрасываться не будет.
Но вот сколько надо будет углеводородов для получения энергии для переработки древесины для получения энергии..........
Проще украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать и купить бутылку портвейна.
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR
15 окт 2021, 11:59:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 окт 2021, 13:18:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
15 окт 2021 08:36:24

   
У О.Бендера был рецепт табуретовки...
  • +0.85 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
15 окт 2021, 11:05:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  xrvr ( Специалист )
12 окт 2021 06:56:17

"Остров невезения", блин. 
Своих ресурсов нема, поэтому извращаются как могут.
Сеть скоростных поездов по всей стране, для транспортировки людишек.
Позже гибридные авто, сейчас авто на водороде.
Но не судьба, в карете прошлого далеко не уедешь.
  • +0.42 / 16
  • АУ
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
12 окт 2021 06:57:29

Низкосортные отходы рубки и пиления в стандартные топливные гранулы.
Почему нет?
Многотопливные автоматические котлы из древесного материала жрут ТОЛЬКО пеллеты.
У них нет топки, в которую медведь может подкинуть полешко, пару лопат опилок или засунуть кусок урана.
  • +0.62 / 12
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Практикант )
12 окт 2021 07:05:39

А почему они "многотопливные"? Может, монотопливные?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
12 окт 2021 07:35:36

 Многотопливный котел ТГЭ – это котел, работающий на угле, дровах, газообразном топливе и электричестве.

Вид топлива
Стоимость 1 кВт энергии, $
Стоимость отопления 1 м³, $
Стоимость отопления дома объемом 450 м³, $
Газ
0,02
0,00047
0,2115
Дрова
0,02
0,0094
0,423
Уголь
0,055
0,002585
1,16325
Электричество
0,03
0,00141
0,6345
Дизельное топливо
0,04
0,00188
0,846
  • +0.31 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Zet.69 ( Слушатель )
12 окт 2021 07:43:21

углем в 2 раза дороже чем электричеством? это по каким расценкам?
  • +0.75 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
12 окт 2021 07:51:00

Видимо, по старым.Улыбающийся
Вы на цены не смотрите, смотрите на виды топлива и расход.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Zet.69 ( Слушатель )
12 окт 2021 07:55:46

в стоимость же и 
расход включен?  Или как она считается?. Я как то у. себя га даче считал, так углем в 2 раза дешевле получалось
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
  zap ( Специалист )
12 окт 2021 12:48:51

Это прекрасно, ящетаю Веселый
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
12 окт 2021 21:51:01

У моей покойной тещи был многотопливный, однако только полуавтоматический котел. Автоматический он был, когда в магистрали был газ и не было по нему долгов. Сам включался и сам выключался, когда требовалось. Добавлял расход, убавлял, одним словом автомат. Когда газ ему  перекрывали, он работал на угле, дровах, торфобрикетах и прочих пресованных опилках. И никакого автоматизма – ни за углем, ни за дровами, на за торфобрикетами и даже за опилками котел не ходил, в себя не загружал и не зажигал – таки ему требовался "когчегар".
  • +0.63 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
13 окт 2021 05:48:08

Автоматические загружают твердое горючее из бункера. Для того, чтобы это происходило автоматически, не заклинило и не прогорело, горючее должно иметь определенный фракционный состав и сыпучесть. Именно для этого и торф, и древесину, и уголь необходимо перевести в гранулы. 
Полено-же или куски угля просто в топку не попадут. Нет там ТАКОЙ топки.
Этим современные АВТОМАТИЧЕСКИЕ многотопливные отличаются от тещиного, который имеет совершенно иную топку и, соответственно требует наличия медведя или зятя для загрузки. 
И Вы правы, всей автоматики в тещином - регулировка подачи газа и воздуха.
  • +0.53 / 10
  • АУ
 
 
  еретик ( Слушатель )
14 окт 2021 21:52:11

А что не так? 
Пресуют топливные брикеты из отходов деревообработки. 
Ископаемых ресурсов у япрнцев считай нет-вполне оправдано. 
И даже про углеродную нейтральност правду говорят. 
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
15 окт 2021, 10:43:30
  • Загрузить
 
 
 
15 окт 2021, 10:52:12
  • Загрузить
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
14 окт 2021 22:55:09

Попробуйте спиленное дерево целиком в печку запихать. С ветками и листвой.
У меня - не получалось.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
<< Норвежский производитель
Брекзит. >>