Большой передел мира
246,156,467
499,655
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 окт 2021 19:01:23 |
Япония
новая дискуссия Дискуссия 837В 2020 году в Японии зарегистрирован самый высокий за 48 лет показатель производства пиломатериалов из местного сырья.
Nikkei Asia сообщает, что древесина в основном перерабатывалась на биомассу, используемую в качестве топлива в рамках декарбонизации экономики.
ОТВЕТЫ (51)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 19:05:53 |
Цитата: DeC от 11.10.2021 19:01:23
Там у них дошло до многоразовых деревьев. Выращивают на пеньке десяток стволов и пилят их постепенно. Типа быстрее масса нарастает - на корни не надо тратить прирост.
Теснота-с.
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 11 окт 2021 19:40:05 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:55:09
Александр Д
08 мар 2022 22:55:09
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:55:09
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 окт 2021 20:03:42 |
В биотопливе много чего есть.
Переработка древесины на гидролизный этиловый спирт (жидкое горючее), а непереработанные остатки (лигнин) в смеси с опилками и ли торфом низкой степени разложения на топливные гранулы. При правильных режимах гранулятора лигнин работает как связующее. Гранулы получаются прочные, блестящие и вполне себе калорийные.
Пиролиз древесины с получением горючих газов и жидкой лесохимии (там такой вкусный состав!).
Хвоя. А это ВООБЩЕ вкусняшка! Эфирные масла, провитамины, пропестициды, дезинфектанты, стимуляторы роста растений.... У-у-у-у....
И все это по большей части отходы рубок и лесопиления.
К сведению. Биодизель никакого отношения к древесине не имеет.
Биодизель - это метиловые эфиры высших жирных кислот, в переводе с химического на русский - растительного масла.
Подсолнечного, хлопкового, пальмового, чаще всего рапсового. Фритюрного, в конце концов!
Как у нас вкусно пахло пончиками из выхлопной трубы трактора!
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 08:13:05 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:55:00
Александр Д
08 мар 2022 22:55:00
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:55:00
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 12 окт 2021 08:40:23 |
Талловое масло?
Это отходы получения целлюлозы.
Выход - 0,3% от массы древесины. Причем, лиственной. Причем продукт термонестойкий, с большим количеством кокса при сгорании. Да еще и с примесью сернистых соединений (сульфатный щелок).
То есть, теоретически можно, практически - не стоит овчинка выделки, движки и трубы засрет так, что потом ничем не отмоешь.
Для сведения - выход биодизеля из рапса - не менее 25% и в обычную солярку он идет добавкой до 10%, хотя на тракторах летом можно и чистый биодизель использовать.
Что касается скипидара в качестве горючего - тоже можно, недаром всякие попаданцы в дикие времена в первую очередь норовят его из деревьев нагнать.
Но не нужно. Куда как интереснее и выгоднее его либо фракционировать дальше, либо на растворители.
Хорошие растворители. Куда дороже простой солярки.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 08:53:08 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:54:56
Александр Д
08 мар 2022 22:54:56
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:54:56
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 12 окт 2021 09:12:01 |
Нехай пробуют.
Вон, вьетнамцы и ящериц жрут. Жить захочешь, и из дуба масло выдавишь.
Только это так, местное баловство.
А конопляное масло - выход хороший, но оно ПИЩЕВОЕ. И куда как ценнее рапсового или пальмового.
И урожайность пониже.
Считайте - обычная урожайность рапса - 20 ц/га, выход масла (и биодизеля) грубо - 500 л/га.
Конопляное на лучших участках - 5-10 ц/га. Выход примерно такой-же, то есть 250 кг.
Цены масла - рапсовое -от 60 р/оптом, конопляное - от 600 р/л оптом
Не. Не взлетит.
ПыСы. Все уже украдено , в смысле посчитано, до нас.
На сегодня основная техническая масличная культура - рапс.
Все остальные либо менее рентабельны, либо ценнее, либо имеют технические недостатки (ну, как, например, масло клещевинное имеет в качестве примеси трудноудаляемый рицин).
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 12 окт 2021 10:13:57 |
Цитата: Сыбыр от 12.10.2021 08:40:23
Это редкий случай, когда расчленёнка гораздо дороже целого. Всё мечтаю хорошим промышленным хроматографом для разделения обзавестись. Смотрю на хроматограммы, потом смотрю на цены отдельных элементов и нервно облизываюсь...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 06:11:20 |
Цитата: DeC от 11.10.2021 19:01:23
Вот тут чего то не понял.
Они что, древесину перерабатывали что бы получить биомассу, которую потом использовать как топливо???
Если да - то они реально упоротые.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 12 окт 2021 06:27:25 |
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20
На пеллеты какие-нибудь модные. Это модно, молодежно, эколохично. А дровами пусть деревенщина топит всякая.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 06:47:21 |
это технологично - котлы-автоматы на пеллетах работают
загрузил в бункер пеллеты и дней десять не подходишь
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 17:26:12 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:37:38
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:37:38
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:37:38
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 12 окт 2021 19:08:10 |
И это неправильно!
Огород-то чем удобрять?
У меня жена мангал чуть-ли не сразу после шашлыка чистит.
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 18:08:11 |
Рад за вас и ваших соседей. Безотходная пыль украшает ваши лёгкие и несомненно добавляет бодрости и здорового духа
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 18:14:16 |
Ага . Если остаётся только горстка пепла - то куда-же всё остальное "девается" ? Страшно даже и предположить . Закон Сохранения массы веществ ещё не отменили . (или отменили?)..
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 18:25:59 |
Цитата: OlegNZH-2 от 13.10.2021 18:14:16
В смысле куда девается?
Целлюло́за, клетчáтка (фр. cellulose от лат. cellula — «клетка») — органическое соединение, углевод, полисахарид с формулой (C6H10O5)n.
С в СО2, H в Н2О, О туда же, а горстка пепла это минеральные примеси.
|
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 14 окт 2021 00:26:39 |
Цитата: D_K от 13.10.2021 18:25:59
А чистой клетчаткой эльфы брикетами какают? Вы поинтересуйтесь сколько всякого дерьма образуется, чтоб лист бумаги получить.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 18:29:28 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:37:29
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:37:29
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:37:29
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 окт 2021 18:38:16 |
Цитата: OlegNZH-2 от 13.10.2021 18:14:16
Отменили тогда, когда придумали формулу E0 = mc2 (масса эквивалентна законсервированной в материи энергии, то есть масса – показатель сидящей "где-то внутрях" энергии, забери энергию – уменьшится масса). Но это всё же не про данный случай, тут выделение энергии мизерно. В данном случае масса в дым ушла. Вот вам и зелёная энергия.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2021 18:50:14 |
Цитата: Vick от 13.10.2021 18:38:16
Так про это и спич был .. Что если пепла осталось очень мало - значит "эффективная утилизация" углерода .. В CO2 и в C (в лёгкие , дым ) ...
...
|
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 14 окт 2021 00:09:56 |
Цитата: OlegNZH-2 от 13.10.2021 18:14:16
Они ещё это амброзией для розжига поливают и изделия типа папаможет готовят обычно
ароматы царят неописуемые...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 окт 2021 18:36:06 |
Древесную пыль с ароматизатором жарят на опилках с ароматизатором?
|
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 14 окт 2021 22:36:21 |
Цитата: dmitriк62 от 14.10.2021 18:36:06
Ну нет это уж перебор. Древесная пыль с ароматизатором это чавапчичи, а в папуможет даже крахмал с куриной кожей добавляют...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 12 окт 2021 06:28:24 |
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20
Думаю речь идет о переработке на жидкое топливо древесных отходов.
Лес рубят, щепки летят, их в чан и на выходе биодизель.
Это кстати гораздо более экологично чем специально выращивать рапс для переработки в биотопливо как это делается в Европе.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 12 окт 2021 07:30:42 |
Не получится из древесины биодизель.
Пиролизом - метанол, гидролизом, сбраживанием и перегонкой - этанол с примесями.
Биодизель - ТОЛЬКО из масел.
И нет, это менее экологично, чем перерабатывать масла на биодизель.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 15 окт 2021 01:15:22 |
Вы знаете способы низкозатратного ожижения древесины? Поделитесь, пожалуйста.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 15 окт 2021 07:45:49 |
Цитата: Ale_Khab от 15.10.2021 01:15:22
Это без микроорганизмов невозможно.
А микроорганизмы будут выделять углекислый газ.
Замкнутый круг.
Хотя да, лишнего СО2 в атмосферу выбрасываться не будет.
Но вот сколько надо будет углеводородов для получения энергии для переработки древесины для получения энергии..........
Проще украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать и купить бутылку портвейна.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 12 окт 2021 06:56:17 |
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20
"Остров невезения", блин.
Своих ресурсов нема, поэтому извращаются как могут.
Сеть скоростных поездов по всей стране, для транспортировки людишек.
Позже гибридные авто, сейчас авто на водороде.
Но не судьба, в карете прошлого далеко не уедешь.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 12 окт 2021 06:57:29 |
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20
Низкосортные отходы рубки и пиления в стандартные топливные гранулы.
Почему нет?
Многотопливные автоматические котлы из древесного материала жрут ТОЛЬКО пеллеты.
У них нет топки, в которую медведь может подкинуть полешко, пару лопат опилок или засунуть кусок урана.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 12 окт 2021 07:35:36 |
Цитата: Vick от 12.10.2021 07:05:39
Многотопливный котел ТГЭ – это котел, работающий на угле, дровах, газообразном топливе и электричестве.
| Вид топлива | Стоимость 1 кВт энергии, $ | Стоимость отопления 1 м³, $ | Стоимость отопления дома объемом 450 м³, $ |
| Газ | 0,02 | 0,00047 | 0,2115 |
| Дрова | 0,02 | 0,0094 | 0,423 |
| Уголь | 0,055 | 0,002585 | 1,16325 |
| Электричество | 0,03 | 0,00141 | 0,6345 |
| Дизельное топливо | 0,04 | 0,00188 | 0,846 |
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 07:43:21 |
Цитата: Сыбыр от 12.10.2021 07:35:36
углем в 2 раза дороже чем электричеством? это по каким расценкам?
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 12 окт 2021 07:51:00 |
Цитата: Zet.69 от 12.10.2021 07:43:21
Видимо, по старым.
Вы на цены не смотрите, смотрите на виды топлива и расход.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2021 07:55:46 |
Цитата: Сыбыр от 12.10.2021 07:51:00
в стоимость же и
расход включен? Или как она считается?. Я как то у. себя га даче считал, так углем в 2 раза дешевле получалось
|
adolfus ( Практикант ) |
| 12 окт 2021 21:51:01 |
Цитата: Сыбыр от 12.10.2021 06:57:29
У моей покойной тещи был многотопливный, однако только полуавтоматический котел. Автоматический он был, когда в магистрали был газ и не было по нему долгов. Сам включался и сам выключался, когда требовалось. Добавлял расход, убавлял, одним словом автомат. Когда газ ему перекрывали, он работал на угле, дровах, торфобрикетах и прочих пресованных опилках. И никакого автоматизма – ни за углем, ни за дровами, на за торфобрикетами и даже за опилками котел не ходил, в себя не загружал и не зажигал – таки ему требовался "когчегар".
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 13 окт 2021 05:48:08 |
Цитата: adolfus от 12.10.2021 21:51:01
Автоматические загружают твердое горючее из бункера. Для того, чтобы это происходило автоматически, не заклинило и не прогорело, горючее должно иметь определенный фракционный состав и сыпучесть. Именно для этого и торф, и древесину, и уголь необходимо перевести в гранулы.
Полено-же или куски угля просто в топку не попадут. Нет там ТАКОЙ топки.
Этим современные АВТОМАТИЧЕСКИЕ многотопливные отличаются от тещиного, который имеет совершенно иную топку и, соответственно требует наличия медведя или зятя для загрузки.
И Вы правы, всей автоматики в тещином - регулировка подачи газа и воздуха.
|
|
еретик ( Слушатель ) |
| 14 окт 2021 21:52:11 |
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20
А что не так?
Пресуют топливные брикеты из отходов деревообработки.
Ископаемых ресурсов у япрнцев считай нет-вполне оправдано.
И даже про углеродную нейтральност правду говорят.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 14 окт 2021 22:55:09 |
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20
Попробуйте спиленное дерево целиком в печку запихать. С ветками и листвой.
У меня - не получалось.