Коронавирус и другие пандемии.
6,992,662
32,279
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 02:05:53 |
Великобритания
новая дискуссия Дискуссия 600
За последние 7 дней в Великобритании зафиксирован рост регистрируемых заболеваний коронавирусом – на 30%, до 45 тыс. человек ежедневно, сообщает Daily Mail.
ОТВЕТЫ (47)
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 12:04:43 |
Цитата: DeC от 18.10.2021 02:05:53
ВАКЦИНЫ РАБОТАЮТ!!!...ВОТ ИНТЕРЕСНО , а вакцинированные при ПЦР-тестированиии положительные?....просто спросил...если ДА....то это вечный двигатель БПД
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 12:19:31 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 12:12:11
Так вакцинированные тоже болеют. Но полегче. Вот и до мой сестры с двумя сыновьями очередь дошла. Она оковивачена летом, только температура 37,5 да ломота в суставах. А оба сына без нюха-вкуса и температурят под 39.
ЗЫ: Только вчера лжепривитых вспоминали и вот:
Цитата"Территориальным органом Росздравнадзора по Москве и Московской области совместно с сотрудниками УЭБиПК и УУР ГУ МВД России по Московской области и следственным отделом по г. Электросталь ГСУ СК России по Московской области выявлена организованная преступная группа, которая за денежное вознаграждение вносила фиктивные сведения о вакцинации граждан в Единый портал госуслуг", - говорится в сообщении.
Подчеркивается, что в преступную группу входили два медработника, вносивших сведения о лжевакцинации граждан в системы государственного учёта, и шесть посредников, находящих в интернете желающих получить сертификат без прививки. Добавляется, что услугами воспользовались не менее тысячи граждан.
https://ria.ru/20211…94176.html
|
просто так ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 12:19:46 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 12:12:11
По работе. Допуск на многие предприятия только при наличии ПЦР, если не сотрудник и иногородний
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 18 окт 2021 18:56:36 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 12:04:43
При ПЦР-тестировании положительны те, у кого в тушке вирус разможается. А вакцинированные они, ревакцинированные или антиваксеры - дело десятое.
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 20:23:11 |
Цитата: Kali от 18.10.2021 18:56:36
чепуха какая...ПЦР-он вообще не на вирус...он на фрагменты,цепочки молекул фактически...
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 20:38:09 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 20:23:11
А когда смотрят на отпечатки пальцев... там не пальцы... а цепочки жира и пыли, молекул фактически, идентификация по ним... чепуха какая-то... на форум прилетела.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 20:50:08 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 20:48:18
Неудивительно. Не видите так как не замечаете (игнорируете) порядок расположения молекул и жировых пятен.
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 20:59:44 |
порядок расположения молекул уникален? это доказано? где? ...А НЕ ВВОДИТСЯ ЛИ этот порядок расположения молекул при вакцинации?...меня терзают смутные сомнения, тем. более б- фарма явно находится в "конфликте интересов" в этой теме, и может оплатить любое содействие бизнесу
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 21:00:29 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 20:23:11
Я бы даже сказал что не фрагменты и цепочки, а один-единственный денатурированный (т.е. свернутый, сваренный, оплавленный) фрагмент длиной 15-30 нуклеотидов.
Для каждого вируса фрагмент свой, специфичный.
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 21:11:18 |
Цитата: vur от 18.10.2021 21:00:29
если все так специфично, то почему такой процент ложно положительных и ложноотрицательных тестов? то что вводится при вакцинации может давать подобные итоги при тестировании вакцинированных?....есть ли альтернативные методы?
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 22:05:09 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 21:11:18
1. Фокус в том, чтобы заставить микс из 2-х видов термофильных бактерий воспроизводить именно этот фрагмент. Именно бактерии главный компонент ПЦР тестов.
Эти бактерии по своей природе для этого не предназначены и дрессировке плохо поддаются. Их облучают, травят химией, заставляют мутировать, но 100%-х гарантий, что они будут делать то, что нужно, нет. Отсюда и ложноположительные и ложноотрицательные результатов тестов, так как не получается у производителей получить одинаковые характеристики у разных партий бактерий.
2. Теоретически - тест ПЦР может давать ложные результаты на белки, оставшиеся после приема пищи. Поэтому мазок обычно берут из носа или утром на голодный желудок из ротовой полости. Вакцина вводится вовнутрь, поэтому ее компоненты в мазках вряд ли появятся, только в пробах крови.
3. Альтернатива - изучение проб что называется "вручную" человеком с помощью микроскопа.
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 22:49:01 |
Цитата: vur от 18.10.2021 22:05:09
"Поэтому мазок обычно берут из носа или утром на голодный желудок из ротовой полости"....т.е. ПЦР-тест берет пробу условно соплей и слюны утром на тощак..ну и откуда же они берутся там по утрам? наверно из соответствующих желез, т.е. обобщенно из той же самой крови в которую мы и вводим вакцину...ведь нас не интересует то,что ветром утром туда надуло?....я спрашиваю об аналогичности материала по исходному источнику-кв-19 в вакцинах и в том на что заряжен и реагирует этот типа уникально специфичный тест?
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 22:53:37 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 22:49:01
Немного не так: из носа - в любое время, утром натощак - из ротовой полости.
Мое личное мнение - ПЦР тест показывает только ареал распространения вируса, его нельзя использовать для диагностики болен (заражен) ли человек или нет.
Как и тест на антитела - показывает только факт, встречался ли организм человека с вирусом.
Так в частности первичный тест на ВИЧ-позитивность, это тест на наличие специфических антител. Он показывает - организм встретился с ВИЧ или нет. И при этом ни наличие антител, ни их количество совершенно не говорит о том, что человек защищен. Человеку с ВИЧ нужно лечиться, никакие антитела его не спасут.
И тут необходимо провести параллель с ковид, когда идет меряние антителами и требование ревакцинации потому что "упало" количество антител и нужно поднять их количество чтобы защититься...
Ну а с ВИЧ - после положительного первичного теста проводят детальный тест, например Вестерн-блоттинг, который длится 4-6 недель и там исследуют образцы что называется "вручную". И только на его основании выносят окончательный анализ. Это на ваш вопрос по альтернативе.
По аналогии - вакцина классического типа даст положительный тест, а равно и переболевание другими короновирусами. Новомодные - содержат информацию о спайк-белках, а ПЦР должен искать другую последовательность, поэтому реагировать не должен. Но тут может сыграть непредсказуемость бактерий и вытекающая из этого неточность теста...
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 22:58:10 |
Цитата: vur от 18.10.2021 22:53:37
хорошо...ну и далее что вы можете ответить?
т.е. вот свежая программа РАКОВОЙ ФУФЛО? там сначала берется какой-то экспресс-тест(КСТАТИ, ЧТО ЭТО ВООБЩЕ?), если он +, то окончательный диагноз ставят по ПЦР...это же чистое ШАПИТО
ЭТО НОВАЯ ПРОГРАММА В МОСКВЕ, В ТЦ, МЕТРО, В МФЦ И ТД....НИКАКИХ "С УТРА" И "НА ТОЩАК"...)))
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 23:07:08 |
Цитата: vur от 18.10.2021 22:53:37
ладно, теперь с антителами....например...кто-то переболел ОРЗ скажем месяц назад, и по совпадению это было вызвано коронавирусом , но не 19, а каким-нибудь по-проще....антитела определятся как:?
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 23:24:46 |
Цитата: vur от 18.10.2021 22:53:37
С вич вообще прикольная "история вопроса"...буквально у меня на глазах...прямо в моем подъезде была....с 1988 года наблюдал судьбу двух братьев, они погодки, чуть старше меня....жили они весело и шумно и в 1989 им ставят диагноз ВИЧ.....ОДИН ПРИГРУСТИЛ...ПАРУ ЛЕТ ПОЛЕЧИЛСЯ И ПОМЕР...ВТОРОЙ ЗАБИЛ КОНКРЕТНО, В 1992 ГОДУ ЖЕНИЛСЯ, пошли дети , теперь уже 2 внука...мы с ним в футбол иногда играем по воскресеньям...он тоже не доверяет ПЦР-тестам....аналогии к подходу к проблемам в пиаре очень аналогичны.....ОЧЕНЬ ВОНЯЕТ ВСЕ ЭТО СВЕРХБАБЛОМ...а сейчас политикой тоже
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 окт 2021 23:42:17 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 23:24:46
нууу....тут могут быть варианты: у обоих ложноположительный диагноз или у умершего правильный, а у выжившего - ложный, или иммунитет у него достаточно крепкий, а инфекция достаточно медленная. Ложноположительные результаты не редкость для ВИЧа. К сожалению, людям потом доказать, что результат ошибочный и снять диагноз очень сложно, почти невозможно.
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 23:48:45 |
Цитата: Cheen от 18.10.2021 23:42:17
ну да...или это вообще не диагноз...))))..а младший просто помер от лечения....ситуация один в один как у фредди меркури и майкла джордана...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 03:11:59 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 22:49:01
прямо специальная олимпиада местечковых молбиололгов... ты бы занимался бы своим делом обычным делом включил бы генератор страха- трфндел бы о том что мы скоро все умрем... А касательно ПЦР молииолох местечковый, то там для анализа берутся фрагменты не белков, а ввирусеной рнк и спомощью полимеразно-цеапной реакции размнодают эти фрагменты... почему существуют ложноположительные резульаты , да потому что вирусы могут быть в активном состоянии, а могут быть и н активны (дефекты прри самосборке или или подвергнуты... гугол открой местечковы молбиолух, если ноль без палочки воздействию апатоза клетки), или еще какие-то причины
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 21:36:22 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 20:23:11
... типичные именно для конкретного вируса или бактерии. И которые быстро разлагаются. Таким образом - если "фрагменты, цепочки молекул фактически" обнаружены - это с очень высокой вероятностью указывает на наличие живого (активно размножающейся) вируса/бактерии.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 18 окт 2021 14:04:20 |
Цитата: DeC от 18.10.2021 02:05:53
https://studylib.net/coronavirus Перестал смотреть на мировую статистику на этом сайте, когда РФ устойчиво закрепилась на 3 месте по числу больных...
Зашел...
А тут ОПА- РФ на 5 месте! И Велики опять впереди!
Это конечно не говорит, что в РФ все хорошо, но что количество тех, кто перекладывает ответственность за себя на других у нас не самое высокое- говорит.
Как в прочем и о качестве вакцин.
Еще бы прививались побольше!
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 18 окт 2021 14:23:38 |
Цитата: Alex_new от 18.10.2021 14:04:20
Так с Британией ничего удивительного- у тех, кто там привился зимой и весной, защита сошла на нет, а ревакцинацию они только недавно начали и только для отдельных групп. Так что, по идее, сейчас и смертность должна будет вверх пойти.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 14:48:44 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 14:23:38
Ежедневная заболеваемость в ЮК находится на уровне 20-30 тыс с начала августа, а с начала сентября находится на уровне 30-40 тыс в день. Смертность там уже давно "пошла вверх" и находится в "равновесном" состоянии с количеством заболевших. При этом среднее скользящее смертности за неделю составляет ~ 150 в день по сравнению с 800-900 в день в РФ при примерно таком же уровне заболеваемости.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 18 окт 2021 15:08:02 |
Цитата: D_K от 18.10.2021 14:48:44
Если не ошибаюсь, самая активная вакцинация у них шла с марта по май. Сейчас как раз 6-7 месяцев прошло. Посмотрим- бывают ли чудеса.
Но эффект от вакцинации, бесспорно, наглядный.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 окт 2021 16:26:47 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 15:08:02
По-моему это не от вакцинации. Это похоже самые хилые ещё в первую волну вымерли.
Опять таки, глядя на статистику и "антиковидные меры", точнее полумеры, прихожу к выводу, что уже всё - можно с карантинами, кодами, локдаунами и т.д. не заморачиваться и всё открывать-разрешать, а сосредоточиться лучше на увеличении ковидных и реанимационных койкомест. Или введение новых отдельных ковидных госпиталей, чтоб больницы туда-сюда не перепрофилировать.
Потому что все типа принимаемые меры в виде полумер не работают от слова совсем, а закручивать гайки, чтоб было как в Китае уже поздно да и не с этим менталитетом населения.
Прививки в доступе есть? есть.
Маски есть? есть.
Кто хочет пусть пользуется, кто не хочет - его личное дело и проблемы.
К тысяче трупов ежедневно общество уже привыкло и не пугается,маски носят абы как, вакцинироваться многие не хотят и очевидно, что плановых показателей достигнуто не будет. Зато на ИБД с постоянными тестами/перетестами можно будет хоть сэкономить. Тем более, что практического смысла они не несут никакого уже.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 16:58:07 |
Цитата: Cheen от 18.10.2021 16:26:47
С одной стороны действительно в первую волну (пока вирус не до конца адаптировался к человеку) болели и умирали "самые хилые", вернее самые восприимчивые. Но почему-то в РФ они в первую волну не "вымерли" и каждая последующая волна приводит к увеличению суточной смертности (причем эта смертность мало снижается между волнами), а в ЮК при заболеваемости на уровне 2 волны уже в течение практически 2.5 мес, ежедневная смертность почти в 10 раз меньше чем во вторую волну.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 18 окт 2021 17:32:07 |
Цитата: D_K от 18.10.2021 16:58:07
Британская статистика... странная. Основные успехи по количеству вакцинаций- март-май, а смертность падала как то сама по себе. Потом, вроде, увеличилась, но не сильно.
Сравним с Израилем:
По моему, кто то привирает в цифрах.
Хайли лайкли, так сказать.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 17:54:42 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 17:32:07
Ну в принципе любая статистика по КОВИД довольно странная. И британская не более странная чем российская. По британской по крайней мере можно гораздо больше исходных данных посмотреть.
https://www.england.…ork-areas/
По крайне мере в ЮК избыточная смертность практически полностью бьется с ковидной.
Что касается вакцинации, то англичане выбрали подход максимального охвата первой дозой при увеличении промежутка между первой и второй.
https://coronavirus.…ccinations
Массовая вакцинация первой дозой была в промежутке январь - март (причем в первую очередь вакцинировались люди старше 55 лет)
Это скорее всего и позволило сбить смертность
С апреля началась вакцинация второй дозой старше 55 лет и вакцинация первой дозой без ограничений по возрасту
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 18 окт 2021 18:31:42 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 17:32:07
Просто в Британии до вакцинации была очень высокая смертность, вероятно просто медицинская система не справлялась, в Израиле такой смертности и близко не было, всё таки лучшая в мире медицина, а после вакцинации смертность у них на миллион население вполне сопоставима.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 окт 2021 18:59:36 |
Цитата: D_K от 18.10.2021 16:58:07
так и меры от волны к волне смягчаются. Сначала все сидели под замком, потом проезд ограничивали, а сейчас почти ничего не ограничивают.
Плюс страна большая - время прохождение локальных пиков по регионам разное поэтому большого падения нет заболеваемости. А вот смертность странная, да.
Ну...хз...может процент поздно обращающихся к врачу стабилен - потому?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 18 окт 2021 17:26:10 |
Цитата: Cheen от 18.10.2021 16:26:47
Так то оно так. Да вот беда- есть предел возможностям наращивания числа коек. А вот к "ну и что, что умирает- свободных коек с ИВЛ нет. И с кислородом- нет. Даже в коридоре- нет. Прощайте!" - народ врядли привыкнет. Ну, не сразу, вероятно.
В том то и проблема, что один раз не решившись сделать_как_надо и погнавшись за экономией, упустили возможность и теперь придется платить дороже. Но народные массы этого не понимают. Да и в руководстве, похоже, тоже. Демократия, однако.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 окт 2021 18:51:40 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 17:26:10
так в том-то и проблема,что предел есть, но его никто не вывел теоретически - раз, и два - предпринимаемые меры не особо на количество коек влияют или это влияние не очевидно. Короче, численно их никто с карандашом в руке так и не обосновал.
Типа если с QR кодами будет хх%, то заболеваемости и количество коек снизится на хх%
Более того оно и не может снизится, если на койках в основном представители когорты непривитых безмасочников. И в предельном случае количество коек = их количеству, плюс процент тех на ком прививка не сработала.
ЦитатаВ том то и проблема, что один раз не решившись сделать_как_надо и погнавшись за экономией, упустили возможность и теперь придется платить дороже. Но народные массы этого не понимают. Да и в руководстве, похоже, тоже. Демократия, однако.
да. И это же означает, что теперь переболеют все. Все восприимчивые. Хоть с масками и дистанционкой, хоть без.
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 21:19:55 |
Цитата: DeC от 18.10.2021 02:05:53
а сколько тестов делается в великобритании?...у них вакцинировано около 75%?
За последние сутки России проведена 551 тысяча тестов на коронавирус
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 22:08:47 |
я сам нашел, спасибо... 330000
https://horosho-tam.…oronavirus
немного странный график...наверно от британских ученых...)))