Большой передел мира
266,890,937 522,105
 

  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 20:16:04

Большой ценовой сдвиг

новая дискуссия Дискуссия  683

Вот сегодня некоторые камрады подхватили мнение Марцинкевича о том, что мол, невыгодны нам высокие цены на газ в Европе.
Мол, они удорожают товары, импортируемые нами же.
.
Это было бы справедливо, если бы не ряд обстоятельств.
1. Если бы цены на газ у нас были бы рыночными.
2. Если бы ВПР не начало реагировать на ситуацию.
.
Но это не так.
Как раз сегодня дано официальное поручение по этому поводу Правительству.
В краткосрочной перспективе Россия получит в разы больше денег от повышения цен на газ,чем Европа выручит от повышения цен на свой экспорт к нам (импорт для нас).
Примерные цифры такие.
ГП планировал продать 180 млрд кубов по 170  - на 30 млрд.
а продаст те же 180 млрд по 350-400 - на 63-72 млрд.
Дельта составит 30-40 млрд.
Это ж насколько должны поднять европейцы ценник, чтоб Россия почувствовала невыгодность ...
.
В долгосрочном же плане в России станет выгодно заместить производство товаров, импортируемых из Европы.
Чем больше энергоёмкость - тем быстрее заместят.
Ну а когда база станков и оборудования расширится - в Россию начнут переезжать и производители средств производства с технологиями и спецами. 
Если к тому времени нужны будут. Вангую, поляну займут местные с китайцами.
.
Мы только в начале большого ценового сдвига на энергию в Европе.
То, о чём некоторые писали давно - о дикой энергодефицитности Европы - сейчас выпукло проявилось.
Ну а пока пусть европейцы оплатят нам газификацию, импортозамещение и многое другое.
.
Немного о бонусах разницы в цене газа у нас и у них.
Тепличное растениеводство.
Цена вопроса  - 10 млрд.
.
Зерно.
Пример с тендером в Алжире в прошлом сезоне.
До этого Россия не могла участвовать в нём, так как условия были сделаны под французскую пшеницу - по качеству.
Какой-то там жучок.
Французы в разы больше сыпят СРЗ и жука этого в их пшенице меньше.
В прошлом году из-за неурожая Франция резко снизила экспорт и Алжир вынужден был снизить требование. чтобы и другие могли зайти на тендер.
При росте в разы цены газа вырастет(уже выросла) цена и удобрений.
Вследствие этого уменьшится и кол-во вносимых СРЗ и удобрений.
Соответственно, упадут сборы и экспорт зерновых из Европы и цэевропы.
Цену вопроса даже трудно предсказать.
Ввод в эксплуатацию 10-12 млн Га в ближайшие 10 лет, повышение урожайности в результате селекционной работы, увеличения внесения удобрений и СРЗ - можно только примерно спрогнозировать сколько дополнительно десятков млн тонн пшеницы будет собирать Россия.
И это при том, что десятки млн тонн пшеницы уйдёт с рынка и цены повысятся.
Ведь собирают пшеницы 650 млн тонн.
А продают то на рынке 160 млн.
Снижение на 10% урожайности из-за уменьшения внесения удобрений (вполне реальный вариант)уберёт с рынка 40% пшеницы.
Вот и представьте цены и возможности России при этом.
.
Толстая и тонкая химия.
Тут совсем просто.
Всё, что завязано на газ при таких ценах умрёт в Европе.
Что не умрёт - купят и перевезут наши ...
.
Туризм.
ЗП в России за два года, 2019-2020 выросли в номинале на 18%.
За три года, 2019-2022  вырастут на 25-30%.
Евро/доллар же вернётся к уровням 2019-го.
То есть турист из России станет богаче на 25-30%.
Это уже ощущают в Египте и в особенности в Турции с её падающей лирой.
До конца ноября там скуплены все отели.
Скоро вопли турок и египтян "Да зае... эти русские" достигнут скучающих Карловых Вар и прочих некогда популярных у наших туристических мест.
Деньги наших туристов станут одним из способов компенсировать тот дикий дисбаланс в торговле, что будет в 2022-м году...


 
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 25 окт 2021 20:38:27
  • +3.23 / 60
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 20:45:17

ЦитатаЭто ж насколько должны поднять европейцы ценник, чтоб Россия почувствовала невыгодность ...

А много и не надо. Покупает не Газпром и не государство, покупает наш производитель для своего производства, и если из-за подорожания европейских комплектующих его изделие станет дороже китайского - всё, хороним производство.

ЦитатаВ долгосрочном же плане в России станет выгодно заместить производство товаров, импортируемых из Европы.

Европейские производства лягут чуть раньше "долгосрочного плана" и где брать?

ЦитатаНу а когда база станков и оборудования расширится - в Россию начнут переезжать и производители оного с технологиями и спецами.

Сама по себе "база станков" не расширится, их зачастую там же покупаем, потому как советское станкостроение в 90-х "партнёры" нам убили первым. А производители начнут переезжать с какого перепугу? А может им Китай лучшее предложение сделает, да и теплее там...

ЦитатаНу а пока пусть европейцы оплатят нам газификацию, импортозамещение и многое другое.

Поинтересуйтесь распределением прибыли Газпрома...

ЦитатаТолстая и тонкая химия.
Тут совсем просто.
Всё, что завязано на газ при таких ценах умрёт в Европе.
Что не умрёт - купят и перевезут наши ...

Умрёт. И где мы купим их продукцию? Что не умрёт, перевозить к нам всё равно что купить сложную машину без сервисного обслуживания и запчастей. Опыт растаскивания Германии по репарациям тому пример.

ЦитатаТуризм.
ЗП в России ...
За три года, 2019-2022  вырастут на 25-30%.
Евро/доллар же вернётся к уровням 2019-го.
То есть турист из России станет богаче на 25-30%.
Это уже ощущают в Египте и в особенности в Турции с её падающей лирой.

Угу....  Нью-Васюки уже строятся...
  • +0.93 / 27
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 20:48:42

вы, наверное, пропустили, но Китай покупает энергоносители даже подороже европейцев...
  • +0.70 / 11
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 20:55:44

...но их продукция дешевле... И... ничего не поделаешь...
  • +0.64 / 4
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 20:49:54

там и брать.
брать и переносить к нам...
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 20:57:22


Да кто ж их отдаст? Опель уже покупали... Им пидосы не разрешат.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
25 окт 2021 21:04:50

Нас это уж точно не должно волновать.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 21:14:50


И не волнует. Не продали Опель и не продали... И высокотехнологические производства не продадут. А мы покупаем их продукцию. а от высоких цен на наш газ они загнутся. Без их продукции загнутся наши предприятия. Действительно, чего волноваться-то?Веселый
  • -0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 21:21:56

Загнутся, конечно, но потом.
Ибо цена энергии в высокотехнологичных отраслях  невелика.
Вот когда кормовая база их  - производства  товаров сожмётся - вот тогда начнут загибаться.
Но в это время у нас производство товаров начнёт расти.
И рынок средств производства (вы же о них?) будет расти.
С чего вы взяли, что они перестанут , как и раньше, поставлять нам свою продукцию?
Тем более на растущий рынок при падении своего?
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
25 окт 2021 21:42:29

Только сами высокотехнологичные отрасли и территории на которых они расположены безумно прожорливы в части энергии.
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
25 окт 2021 21:40:20

Здесь есть тонкость. Станков наши уже накупили изрядно. Даже потренировались в санкционном режиме. Есть на чем сыграть в "замени европейца".
  • +0.69 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 21:12:01

Технарь, обобщим всю ту ахинею, что вы тут понаписали.
Что при 500-600 долларах вся европейская промышленность внезапно ляжет.
Да так внезапно и полно, что Россия останется без станков, технологий и важных потребительских товаров.
Поэтому надо и дальше сохранять статус-кво и стремиться вернуть цены на уровень 200 долларов, отказывая ГП в дополнительной прибыли(которая и так пройдёт мимо).
Равно отказывая себе в увеличении конкурентоспособности своих производств, опять же, чтоб. не дай бог не повысились цены на товары из Европы.
Я ничего не забыл?
Весь ваш идиотизм собрал?
X
25 окт 2021 22:36
Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамить и переходить на личности не надо. Ограничусь пока предупреждением
  • +0.71 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 21:29:51

Встал вопрос на ветке, чем мол нам могут быть невыгодны цены на газ для Европы? Вот хотелось тут многим так завернуть цену, чтоб содрать и с немцев, и с французов и прочих итальянцев и румынов прям завтра и трусы и рубашку и себе напялить... При том тут же усомнились в словах Путина что нам самим это не выгодно. Вот и стали тут разбирать почему не выгодно. Но народ требует пояснений, потому как "-та не может быть! Вон деньжищи мимо нас какие, на всё хватит". И пояснения что подорожает продукция которую мы сами закупаем и лягут производства её производящие, встречает "Та мы их купим!!!", Не задумываясь о том что от подорожания  продукции их не умерших предприятий пострадает и наше производство, а равно и о том что "купить, перевезти и запустить" это "не ешака купить!"  

Ну а насчёт диагнозов, это Вы к своему доктору идите.
  • +0.40 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 21:41:41

Не передергивайте.
Дискуссия началась со слов Марцинкевича, что цена выше 330 долларов для России не выгодна.
Мол, подорожает импорт для нас.
Про "так завернуть цену, чтоб содрать и с немцев, и с французов и прочих итальянцев и румынов прям завтра и трусы и рубашку и себе напялить" это вы уже сами выдумали и начали с этим спорить ...
  • +0.62 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 21:43:04

вот поясните о какой продукции вы говорите, от не поставки которой пострадает наше производство?
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 22:07:14


Копайте на таможне и в ВПК. Сами найдёте. И удивитесь!
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
26 окт 2021 00:27:45

Да! Может быть(но я не думаю), что Россия останется без "технологий и станков" , но Россия сможет развить "технологии и станки" только потому, что у России есть ресурсы!!!
Технологии и станки хороши если у технологов есть тёплый сортир, а для станков есть руда и электричествоПодмигивающий
  • +1.83 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
26 окт 2021, 22:33:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
25 окт 2021 22:09:26

С Опелем было "взять на понт"...
 
А так по китайским лекалам – наити предбанкрота, предложить кредит на открытие филиала в России, совместно, например, с Ростехом 50:50. Далее развернуть производство, обучить сотрудников, и постепенно начать замещать производство в ЕС...
  • +0.51 / 11
  • АУ
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
25 окт 2021 21:03:56

Есть существенный момент. Переносить ВМЕСТЕ С ПЕРЕДАЧЕЙ в собственность РФ НОУ_ХАУ. И АВТОРСКИХ ПРАВ и прав владения, но это чисто для соблюдения приличий.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 20:54:51

Намекаете на дивиденды?
Ну так половина из них в бюджет.
Но до дивидендов деньгам ещё  дожить надо.
Сначала в бюджет налоги и пошлину,потом инвестпрограмма, газификация и соцкульбыт.
ну а потом и дивиденды - из них половину в бюджет.
что сказать то хотели?
  • +0.42 / 11
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 20:59:48

Что на все вами перечисленные хотелки бедной Европе нужно покупать наш газ ещё лет 100 по 1000$ ....Смеющийся
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 20:58:01

Ну так купим с запчастями и сервисным обслуживанием.
перестаньте уже херню городить.
по-вашему все сдохнут в Европе, но не продадутся русским.
опыт индустриализации СССР на фоне ВД тому пример ...
  • +0.28 / 19
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 21:05:40


Речь о высокотехнологичном, наукоёмком производстве. Никто вам его не продаст, лучше похоронят чем дать развиваться производству такого конкурента как Россия. Уже писал: Опель мы купить уже пытались, оказалось что не все доллары одинаково полезны...  Это ещё до ЮО, Крыма и Донбасса было кстати...
  • +0.13 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
25 окт 2021 21:26:47

   
1) Опель "пытались" купить просто to make a point, зная, что GM не позволит его продать.
    
2) Изучайте историю Великой депрессии, кто и чего там отказывался продавать.
Голод не тётка.
  • +0.27 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
26 окт 2021 00:15:49

А что в Опеле "высокотехнологичного или наукоемкого"?Думающий
  • +0.73 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
26 окт 2021, 12:16:23
  • Загрузить
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
25 окт 2021 21:00:57

После того, как появились первые результаты импортозамещения по турбинам большой мощности, которые ранее поставлялись нам из германии (ЕМНИП. Симменс), те же немцы перестали оттопыривать губу и быстро согласились на локализацию производства в РФ.
НО им сказали... подождите маненько. сейчас свое запустим, а потом можно и вам чуток оставить (локализуйте 100% только) - типа, шоб конкуренция была
Так шо, Симменс пролетел мимо контрактов на модернизацию российских ГЭС и ТЭС
  • +0.72 / 18
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 21:07:53


Именно "после того как появились результаты по импортозамещению"...Смеющийся
  • +0.80 / 6
  • АУ
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
25 окт 2021 21:22:07
Сообщение удалено
Ренегат
25 окт 2021 23:41:14
Отредактировано: Ренегат - 25 окт 2021 23:41:14

  • +0.03
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
25 окт 2021 21:23:08

   
И что характерно, перед этим "специалисты по турбинам" тут писали, что "чумазые не могут" (с) и что локализация займёт не менее 20 лет...
Обеспокоенный
  • +0.92 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
25 окт 2021 21:26:57
Сообщение удалено
Ренегат
25 окт 2021 23:16:23
Отредактировано: Ренегат - 25 окт 2021 23:16:23

  • -0.38
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
25 окт 2021 21:37:30

   
То есть по теме сказать совсем нечего?
Слив засчитан...
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
25 окт 2021 21:45:34
Сообщение удалено
Ренегат
25 окт 2021 23:20:09
Отредактировано: Ренегат - 25 окт 2021 23:20:09

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
25 окт 2021 22:20:33

         
Вы бы поменьше увлекались дешёвым алкоголем.
Глядишь, вместо деревенского хамства смогли бы два-три слова по делу написать...
Обеспокоенный
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
25 окт 2021 22:26:13
Сообщение удалено
Ренегат
25 окт 2021 23:19:51
Отредактировано: Ренегат - 25 окт 2021 23:19:51

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
25 окт 2021 22:33:42
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:50:23
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:50:23

  • +0.00
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 21:01:53

Ну не нравится в будущем, возьмём настоящее.
Рост ЗП в рублях 18% за два года.
рост евро 15%, рост доллара 8%.
итого в валюте уже рост 3-9%.
Доллар/евро будет падать.
ЗП в рублях расти.
Где ж Васюки то?
  • +0.82 / 12
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 21:09:55


3-9% и "богаче на 25-30%" с точки зрения арихметики вещи разные...Веселый
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 окт 2021 21:15:20

ну так и годы то разные.
я ж про нынче.
вам же будущее не понравилось.
а 25-30% будут через год ...
  • +0.42 / 5
  • АУ
 
 
  DmitSpb ( Слушатель )
25 окт 2021 21:04:38

вот странное дело, такое ощущение, что если европейские товары подорожают или производство помрет - то исключительно для покупателей из РФ
мне почему то казалось, что если подорожает - то для всех, и если помрет, то тоже для всех, даже для китайцев
  • +0.69 / 14
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 окт 2021 21:11:40


Нас интересуют свои нужды, а прочие пусть выгребают как хотят...
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  DmitSpb ( Слушатель )
25 окт 2021 21:20:42

из вашего описания "свои нужды" я понял, что с китайцами вы конкурировать не в состоянии, поэтому нельзя, чтобы  европейцы закупали газ по тем же ценам, что и китайцы, для меня логика - удивительная
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
<< Молдова
Чернышенко >>