Украина и украинско-российские отношения
206,881,298
349,366
|
pmg ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 00:38:44 |
На что рассчитывает Украина в энергетике
новая дискуссия Статья 3.778
https://inosmi.ru/economic/20211105/250849031.html
... Сегодня Украина заключила контракты на импорт достаточно больших объемов угля, и в ближайшее время ожидается значительное увеличение его поступлений. Если в октябре, по данным Минэнерго, было импортировано 216 тысяч тонн угля, то уже в ноябре ожидается увеличение импорта до 562 тысяч тонн. Напомним, что по данным министерства, общий дефицит угля на складах ТЭС превышает на сегодняшний день 2 миллиона тонн. Быстрее всего, по словам Юрия Бойко, может поступить на Украину топливо из Польши и Казахстана, которое поставляется по железной дороге. Однако пока с выполнением соответствующих контрактов есть значительные проблемы.
"В сентябре и октябре мы видели отставание от уже подписанных контрактов, — рассказал эксперт в комментарии "Апострофу". — Например, в сентябре из законтрактованных в Польше 80 тысяч тонн приехало всего 10 тысяч. В октябре поступил вдвое больший объем, но это все равно гораздо меньше, чем те объемы, которые определены уже подписанными контрактами.
Когда приплывут корабли (???
)
Впрочем, обеспечить все потребности отечественных электростанций только за счет железнодорожных перевозок из соседних стран не удастся. Поэтому основное количество нужного угля должно прийти морем — преимущественно из ЮАР, Австралии и США. Однако при доставке этого угля на склады электростанций могут возникнуть проблемы.
"Доставка морем — процесс, который занимает достаточно много времени, — говорит бывший министр транспорта Владимир Омелян. — Поэтому первые корабли с углем появятся в украинских портах, скорее всего, не раньше декабря. И, если предположить, что удастся действительно завезти обещанные правительством 4 миллиона тонн угля, с перевозкой такого количества груза может не справиться "Укрзализныця", поскольку компания испытывает значительный дефицит необходимого подвижного состава".
К тому же не на все ТЭС, которые сегодня испытывают дефицит угля, есть физическая возможность его доставить, даже если он будет доставлен на Украину.
"Особую обеспокоенность вызывает Луганская ТЭС, — рассказывает Юрий Бойко. — Проблема этой станции состоит в том, что по железной дороге к ней можно подъехать только с оккупированной территории или из России. То есть даже, если в украинские порты поступит необходимый антрацит, подвезти его на ТЭС нет возможности. Ранее компания ДТЭК (владельцем является самый богатый украинец Ринат Ахметов — "Апостроф"), которой принадлежит станция, поставляла туда уголь с собственных шахт, которые находятся на территории России, однако из-за российских ограничений на поставки энергетического угля на Украину сейчас такой возможности нет".
Тем более что сейчас, как сообщают СМИ, Ахметов находится в процессе продажи своих российских шахт.
По словам Бойко, в ближайшее время Луганская ТЭС, скорее всего, для экономии угля будет работать только одним энергоблоком. А, если ситуация с поставкой угля не исправится, возможен перевод ее на газ. Правда, вряд ли это радикально улучшит ситуацию, поскольку с поставками газа Украина сейчас тоже испытывает значительные трудности.
Поможет мирный атом
Впрочем, сложная ситуация в тепловой генерации значительно компенсируется более благоприятными обстоятельствами в атомной энергетике.
"Минувшей зимой из-за затянувшихся ремонтов на Украине работали только 10 ядерных энергоблоков, — говорит Юрий Бойко. — Это создавало значительный дефицит энергии, который приходилось покрывать за счет тепловых станций, сжигая рекордные количества угля. Однако в нынешнем году ремонты были проведены вовремя, и мы рассчитываем, что зимой будут работать 14 энергоблоков (в настоящее время в работе находятся 11 из 15-ти — "Апостроф"). Это создаст достаточную базовую мощность в электрических сетях Украины".
Однако стабильная работа АЭС все же не решает все проблемы энергоснабжения. Особенность электрических сетей состоит в том, что мощность генерации в каждый момент времени должна быть равна мощности потребления, которая значительно меняется в течение суток.Так что в том случае, если тепловые станции из-за нехватки угля не смогут справиться с пиковыми нагрузками, придется ограничивать потребление.
...
Однако если дефицит энергии окажется более значительным, чем можно компенсировать за счет смены графиков работы, диспетчерам энергосетей придется прибегать к аварийным мерам — тем самым "веерным отключениям", от которых украинские потребители за последние годы начали понемногу отвыкать.
Чтобы избежать таких отключений, Украине действительно не помешало бы иметь в запасе на случай серьезного дефицита возможность импорта энергии из других стран. Однако электричество — специфический товар, который нельзя купить где угодно. Перетоки энергии возможны только между странами, объединенными в общие энергетические системы, где частота и напряжение в сетях синхронизированы.
На сегодняшний день Украина продолжает работать в Единой энергетической системе, оставшейся нам в наследство от Советского Союза. Таким образом, технически мы можем импортировать энергию только из стран, входящих в эту систему, — России, Беларуси и Молдовы. Исключение — аварийная помощь, к примеру, из Словакии, у которой "Укрэнерго" запросило 100 МВт, но это капля в море.
Соглашением об ассоциации с ЕС предусмотрено присоединение Украины к энергетической сети Евросоюза в 2023 году. Тогда мы перестанем зависеть от российских прихотей и сможем обмениваться перетоками энергии с западными соседями. Однако такой переход может и не состояться (или состояться гораздо позже запланированного срока), поскольку успехи правительства в подготовке к синхронизации отечественной сети с европейской пока не впечатляют специалистов.
Во всяком случае, на сегодняшний день Украина оказалась в ситуации, когда "одолжить" энергию на момент пикового потребления ей неоткуда. У западных соседей нет такой возможности технически, а восточные начали с Украиной очередную энергетическую войну.
"Если в период сильных холодов энергетическая система начнет давать сбои, и начнутся "веерные" отключения, власти выйдут с сообщением, что нет другого выхода, как закупить уголь на оккупированных территориях, — говорит Омелян. — Людей убедят, что для этого необходимы прямые переговоры с Донецком и Луганском. И это приведет к фактическому признанию фейковых "республик". И, ничего не выиграв, Украина получит на Донбассе аналог Приднестровья".
--------------
А что если и в ЛДНР уголь не дадут?
... Сегодня Украина заключила контракты на импорт достаточно больших объемов угля, и в ближайшее время ожидается значительное увеличение его поступлений. Если в октябре, по данным Минэнерго, было импортировано 216 тысяч тонн угля, то уже в ноябре ожидается увеличение импорта до 562 тысяч тонн. Напомним, что по данным министерства, общий дефицит угля на складах ТЭС превышает на сегодняшний день 2 миллиона тонн. Быстрее всего, по словам Юрия Бойко, может поступить на Украину топливо из Польши и Казахстана, которое поставляется по железной дороге. Однако пока с выполнением соответствующих контрактов есть значительные проблемы.
"В сентябре и октябре мы видели отставание от уже подписанных контрактов, — рассказал эксперт в комментарии "Апострофу". — Например, в сентябре из законтрактованных в Польше 80 тысяч тонн приехало всего 10 тысяч. В октябре поступил вдвое больший объем, но это все равно гораздо меньше, чем те объемы, которые определены уже подписанными контрактами.
Когда приплывут корабли (???
)Впрочем, обеспечить все потребности отечественных электростанций только за счет железнодорожных перевозок из соседних стран не удастся. Поэтому основное количество нужного угля должно прийти морем — преимущественно из ЮАР, Австралии и США. Однако при доставке этого угля на склады электростанций могут возникнуть проблемы.
"Доставка морем — процесс, который занимает достаточно много времени, — говорит бывший министр транспорта Владимир Омелян. — Поэтому первые корабли с углем появятся в украинских портах, скорее всего, не раньше декабря. И, если предположить, что удастся действительно завезти обещанные правительством 4 миллиона тонн угля, с перевозкой такого количества груза может не справиться "Укрзализныця", поскольку компания испытывает значительный дефицит необходимого подвижного состава".
К тому же не на все ТЭС, которые сегодня испытывают дефицит угля, есть физическая возможность его доставить, даже если он будет доставлен на Украину.
"Особую обеспокоенность вызывает Луганская ТЭС, — рассказывает Юрий Бойко. — Проблема этой станции состоит в том, что по железной дороге к ней можно подъехать только с оккупированной территории или из России. То есть даже, если в украинские порты поступит необходимый антрацит, подвезти его на ТЭС нет возможности. Ранее компания ДТЭК (владельцем является самый богатый украинец Ринат Ахметов — "Апостроф"), которой принадлежит станция, поставляла туда уголь с собственных шахт, которые находятся на территории России, однако из-за российских ограничений на поставки энергетического угля на Украину сейчас такой возможности нет".
Тем более что сейчас, как сообщают СМИ, Ахметов находится в процессе продажи своих российских шахт.
По словам Бойко, в ближайшее время Луганская ТЭС, скорее всего, для экономии угля будет работать только одним энергоблоком. А, если ситуация с поставкой угля не исправится, возможен перевод ее на газ. Правда, вряд ли это радикально улучшит ситуацию, поскольку с поставками газа Украина сейчас тоже испытывает значительные трудности.
Поможет мирный атом
Впрочем, сложная ситуация в тепловой генерации значительно компенсируется более благоприятными обстоятельствами в атомной энергетике.
"Минувшей зимой из-за затянувшихся ремонтов на Украине работали только 10 ядерных энергоблоков, — говорит Юрий Бойко. — Это создавало значительный дефицит энергии, который приходилось покрывать за счет тепловых станций, сжигая рекордные количества угля. Однако в нынешнем году ремонты были проведены вовремя, и мы рассчитываем, что зимой будут работать 14 энергоблоков (в настоящее время в работе находятся 11 из 15-ти — "Апостроф"). Это создаст достаточную базовую мощность в электрических сетях Украины".
Однако стабильная работа АЭС все же не решает все проблемы энергоснабжения. Особенность электрических сетей состоит в том, что мощность генерации в каждый момент времени должна быть равна мощности потребления, которая значительно меняется в течение суток.Так что в том случае, если тепловые станции из-за нехватки угля не смогут справиться с пиковыми нагрузками, придется ограничивать потребление.
...
Однако если дефицит энергии окажется более значительным, чем можно компенсировать за счет смены графиков работы, диспетчерам энергосетей придется прибегать к аварийным мерам — тем самым "веерным отключениям", от которых украинские потребители за последние годы начали понемногу отвыкать.
Чтобы избежать таких отключений, Украине действительно не помешало бы иметь в запасе на случай серьезного дефицита возможность импорта энергии из других стран. Однако электричество — специфический товар, который нельзя купить где угодно. Перетоки энергии возможны только между странами, объединенными в общие энергетические системы, где частота и напряжение в сетях синхронизированы.
На сегодняшний день Украина продолжает работать в Единой энергетической системе, оставшейся нам в наследство от Советского Союза. Таким образом, технически мы можем импортировать энергию только из стран, входящих в эту систему, — России, Беларуси и Молдовы. Исключение — аварийная помощь, к примеру, из Словакии, у которой "Укрэнерго" запросило 100 МВт, но это капля в море.
Соглашением об ассоциации с ЕС предусмотрено присоединение Украины к энергетической сети Евросоюза в 2023 году. Тогда мы перестанем зависеть от российских прихотей и сможем обмениваться перетоками энергии с западными соседями. Однако такой переход может и не состояться (или состояться гораздо позже запланированного срока), поскольку успехи правительства в подготовке к синхронизации отечественной сети с европейской пока не впечатляют специалистов.
Во всяком случае, на сегодняшний день Украина оказалась в ситуации, когда "одолжить" энергию на момент пикового потребления ей неоткуда. У западных соседей нет такой возможности технически, а восточные начали с Украиной очередную энергетическую войну.
"Если в период сильных холодов энергетическая система начнет давать сбои, и начнутся "веерные" отключения, власти выйдут с сообщением, что нет другого выхода, как закупить уголь на оккупированных территориях, — говорит Омелян. — Людей убедят, что для этого необходимы прямые переговоры с Донецком и Луганском. И это приведет к фактическому признанию фейковых "республик". И, ничего не выиграв, Украина получит на Донбассе аналог Приднестровья".
--------------
А что если и в ЛДНР уголь не дадут?
ОТВЕТЫ (19)
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 00:51:35 |
Цитата: pmg от 06.11.2021 00:38:44
Пропускная способность портов 350 тыщ тонн в месяц.
Цитата
"Особую обеспокоенность вызывает Луганская ТЭС, — рассказывает Юрий Бойко. — Проблема этой станции состоит в том, что по железной дороге к ней можно подъехать только с оккупированной территории или из России.
ПРи этом достатоно странные вещи происходят с запретом экспорта из России. Луганская ГРЭС потребляет только антрацит. Антрацит можно добыть только в ростовской области в ЛНР и в новосибирской области. Теме не менее хохломинистерство угля говорит что и вчера и позавчера прибывал уголь на Луганскую ГРЭС, также как и на зимевскую и на слаавянскую
Цитата
Поможет мирный атом
На самом деле сйечас вовсю сливают воду из Кременчугского водохранилища через каскад нижних днепровских ГЭС
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 01:08:57 |
Цитата: GrinF от 06.11.2021 00:51:35
Порты одно железная дорога, хотя конечно это связанные вещи, но все таки другая.
В Польше вроде бы много угольных шахт. Хотя не известно сколько они могут
сейчас продать Украине в условиях когда угля и в Европе не хватает. С газом у них
есть не упомянутая возможность свопа СПГ на эквивалентное количество
транзитного газа. Хотя этот транзитный газ для этого нужно иметь. Хотя им
не так много надо чтобы свести баланс 2-3 миллиарда кубов. Говорят у
коммерческих организаций есть довольно много неучтенного газа который можно
и найти. В целом шансы не замерзнуть есть хотя все зависит от погоды.
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 01:38:41 |
Цитата: pmg от 06.11.2021 01:08:57
При таких ценах на энергоносители в ЕС... нет у них шанса, найдут всякие "бухгалтерские трюки", чтоб весь газ и уголь (добытый на территории укРуины) уже оказался оформленным как иностранный... за европейскую цену.
Перед такими деньжищами (разница между ценой собственной добычи и ЕС-ценой) настоящему укруинцу не устоять.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 03:19:12 |
Цитата: pmg от 06.11.2021 01:08:57
какого СПГ - в мечтах Витренко... Он стоит дороже чем трубопроводный газ, а трубопроводный газ в разы дороже угля...
Цитата
Хотя этот транзитный газ для этого нужно иметь. Хотя им
не так много надо чтобы свести баланс 2-3 миллиарда кубов.
С балансом газа все тоже непросто - Коломойский (в лице Укрнафты) выигпрал намедни суд по которому нафтогаз должен вернуть газ Укрнафте.
Цитата
Говорят у
коммерческих организаций есть довольно много неучтенного газа который можно
и найти. В целом шансы не замерзнуть есть хотя все зависит от погоды.
Газ что на сало похож? его можно хранить под подушкой? Где его хранят?
|
bormann ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 05:50:08 |
Цитата: GrinF от 06.11.2021 03:19:12
его стопудово не хранят - его жгут потребители. тут хохлы рапортуют, что добыча упала на 4% =) ясен кочерыг (если где-то убыло, то где-то прибыло) - получить газ без формулы биржа+ хотят все, но не у всех получается =)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 ноя 2021 10:05:14 |
Цитата: pmg от 06.11.2021 01:08:57
По Польше
- в Польше добывают угли марки Б (бурый) и Г (газовый). Отношение 60 на 40. Антрацита в Польше нет. Угольные ТЭЦ дают 80% электрогенерации в Польше. вывод - Украине поляки много не продадут угля Г, антрацита не продадут вообще
- Польша имеет мощности по приему до 5 млрд кубов СПГ в год. Но что-то там не вышло с контрактами, с одним американским производителем СПГ контракт на, ЕМНИП, 15 лет по гарантированным ценам отменили. Сколько Польша получает СПГ реально СЕЙЧАС - х/з. Но газа ей не хватает, а Балтик Пайп запустят, если все срастется, в конце 2023. Но даже не это главное - по имеющимся газпроводам из Польши на Украину можно напрямую поставить не более 1.5 млед кубов в год (если таковой объем еще найдется).
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 13:28:16 |
Вы не поняли - своп это обмен газа который уже на территории Украины на
СПГ в любом терминале у которого есть доступ у владельца этого транзитного
газа. Польша тут совершенно не обязательна. Терминалы есть и на юге во многих
местах. Например Хорватия, Греция, Италия итд. Транспортировать СПГ вообще
не нужно если есть российский транзитный газ.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 18:55:58 |
Цитата: pmg от 06.11.2021 13:28:16
Как я понимаю: своп это юридическое действие - как можно обменять газ который тебе не принадлежит? виртуальный реверс хоть с натяжкой, но можно обосновать юридически при наличии закольцовки на границе укры и словакии, а как здесь?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 19:09:19 |
Цитата: Ал50 от 06.11.2021 18:55:58
Использовать из ПГХ газ принадлежащий иностранцам или укр. частникам, а взамен им купить газ на евробирже или у евротрейдеров с доставкой по согласованию.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 20:46:22 |
Цитата: Ал50 от 06.11.2021 18:55:58
Ну они же сейчас получают по псевдо-реверсу. Как я понимаю
словаки заказывают по доп. заявкам как бы для себя больше
чем им реально нужно и продают этот избыток заранее договорившись
в Украину с наценкой. Перепродажа договором Словакии с
ГП разрешена еще несколько лет назад под давлением ЕС.
В договорах слава богу указан также минимальный объем
который ГП обязан поставлять и который без учета Украины.
ГП сейчас снизил транзит до минимального. Но это все равно не лишает
Украину российского газа.
Этот своп теперь можно делать только на словацкий не снижаемый
газ. Деньги конечно Украине на более дорогой СПГ придется найти. Такую
операцию никто не может им запретить и технически это возможно
пока есть хоть какой то транзит. Поэтому то они так бояться потерять
транзит газа по своей территории.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 06:18:51 |
Цитата: pmg от 06.11.2021 20:46:22
Псевдореверс все равно физический хотя бы вокруг украинско-словакской границы. Для свопа Словакам нужно предложить дополнительный газ - каким путем его прокачать если газпром будет давать только собственную потребность Словакии и транзит в Австрию? Словакам также устраивать псевдореверс с австрияками? интересно сколько это будет стоить. Своп без согласия владельца газа, хотя бы неформального (а на территории Укры это газпром) практически невозможен.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 17:20:18 |
Дополнение: поляки имеют долю в норвежских месторождениях до 2 млрд. кубов в год. Каким газом заполнять Baltic Pipe до 10 млрд. никто не знает. Вот достроят и начнут думать...
Смотрю на Запад и понимаю: "Уникальность хохлов - миф!" Это понять нельзя. Это надо принять и запомнить.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 10:21:26 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.11.2021 09:55:11
Насколько мне разрешает маразм, там у них по пути в море- настроено несколько ГЭС.
Генерят лепистричество всем, чем могут.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 10:21:51 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.11.2021 09:55:11
Если сливают через турбины - то электричество. Ну пока всё не сольётся.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 17:14:09 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.11.2021 09:55:11
Это даёт электроэнергию здесь и сейчас. Будущее для хохлов не существует.
"Ложки нет!" (ц) х/ф "Шматрица"
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 11:57:32 |
Цитата: GrinF от 06.11.2021 00:51:35
Очень большие месторождения антрацита на Таймыре. Уже добывают.
"..Летом 2016 года Арктическая горная компания (АГК, входит в УК "ВостокУголь") начала освоение месторождения. Компания приобрела в собственность причал в поселке Диксон и заявила о планах развития морского порта Диксон. В рамках освоения месторождения в Диксоне будет построен угольный терминал с объемом грузооборота в 10 млн тонн в год, где будет осуществляться перевалка угля. Реализация проекта должна дать импульс для развития небольшого арктического поселка, где сегодня проживают чуть более 500 человек..."
Есть там проблемы юридического свойства. Но, видимо, там самый чистый и дешевый антрацит как-бы не в мире.
https://tass.ru/ekon…%3Ftext%3D
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 18:04:51 |
Цитата: GrinF от 06.11.2021 00:51:35
Ничего странного.
Погрузка разгружаемого сегодня-вчера-позавчера угля проведена и оформлена ещё до запрета.
Пока погрузят, доедет до границы,растаможится, пока приедет на станцию назначения, пока подадут под выгрузку - ну, дней 10, наверное нужно.
Вот если после 10-го ещё будут подходить составы - вот тогда будет странно ...