Выбор России: текущая политическая ситуация
30,060,935
121,546
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2021 18:44:16 |
Сепаратизм
новая дискуссия Дискуссия 449Отредактировано: Хан - 12 ноя 2021 22:03:22
X
12 ноя 2021 22:03Предупреждение от модератора Хан:
Ребята такие простыни надо в спойлеры заворачивать.
ОТВЕТЫ (71)
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 ноя 2021 22:27:03 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:36:49
AltTab
26 май 2023 19:36:49
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:36:49
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 ноя 2021 22:52:34 |
Цитата: AltTab от 12.11.2021 22:27:03
Хм.... тут вопрос не тем словом обозначен, речь не про сепаратизм, а про то что же есть федерализм, и кто заложил под РФ термояд в виде местечковых президентов...
Разве не Ельцин под соусом "берите суверенитета столько сколько смоГёте", запитал ядом саму основу российского федерализма?
Казань чувствуя под собой экономическую силу и реальную социальную успешность, хочет оставить этот рудимент ельцинизма, тем более что 90-м, высшей властью не дана политическая оценка, кроме той что "это кто то должен был делать".
Ну и... получается что Казань лишь просит о том что ей дано выделением РСФСР от СССР, с последующим распадом которого...
Ну а на Казань смотрят более слабые, но не менее амбициозные и помнящие годы удельных княжеств, и имеющие прослойку мечтающих о возврате святых 90-х возможностью безраздельно кормится с территорий.
Что интересно сама Казань против 90х и за единство страны, это в своё время хорошо показал Шаймиев,
но она успешна и богата без внутреннего колоссального разрыва между богатством и бедностью,
а вот к примеру ряд автономий на СК бедны, и их лояльность держатся только на личной преданности своих глав или правящих кланов, Президенту.
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2021 07:02:27 |
Как обычно все почему-то "забывают" вторую часть ельцинской фразы: "... но вы находитесь в центре России - и об этом нужно подумать".
Ну и следует помнить, что 26 апреля 1990 г. в СССР был принят закон "О разграничении полномочий между СССР и субъектами федерации", который уравнял в правах автономные и союзные республики. По этому закону все 16 автономий в РСФСР становились независимыми, а сама Россия утрачивала бы огромную часть своей территории. Естественно, что о едином российском государстве в подобных условиях уже не могло быть и речи. Вот именно поэтому Ельцин и предложил автономиям компромисс - берите суверенитета, сколько считаете возможным, но оставайтесь в составе Российской Федерации.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 ноя 2021 12:18:50 |
Можно и прочесть закон
Нет там никакой независимости автономий от союзных республик,
а есть иерархия СССР, союзные республики и внутри них автономные,
и есть перераспределение прав по отношению к тому что было до этого.
Ну а про то что сказал Ельцин
И именно это есть прямой призыв к сепаратизму, яд добивший СССР в 1991 году.
И в последующем, этот яд поставил Россию к началу текущего века на грань распада, с таможнями на границах регионов, сепаратистками планами националистических и территориальных элит от центра до самых окраин.
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2021 13:45:49 |
Смотрим в статью 1.
Автономные республики - советские социалистические государства, являющиеся субъектами Федерации - Союза ССР.
Иными словами, автономная республика фактически то же самое, что и союзная, только без права выхода, которое определяется статьей 2.
Дальше в статье 13.
Высшие органы государственной власти и управления союзных, автономных республик вправе приостанавливать действие на своей территории актов министерств, государственных комитетов и ведомств СССР в случае нарушения ими законодательства СССР или соответствующей союзной, автономной республики с уведомлением об этом Совета Министров СССР.
Собственно все. Де-факто это независимость и есть, поскольку руководство автономной республики может приостановить на своей территории действие любого закона СССР.
Это он говорил в Уфе 10 августа 1990 г., а вот в Казани 6 августа 1990 г. он еще добавил про центр России.
Я вот специально для вас раскопал вот такую подборочку с тем, что было до этой, ставшей знаменитой, фразы.
1988
20 февраля - внеочередная сессия облсовета Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) решила просить Верховные советы Азербайджанской и Армянской СССР о передаче области из состава Азербайджана в состав Армении, а также Верхсовет СССР - поддержать такой вариант решения вопроса.
14 июня - Верхсовет Армянской ССР дал согласие на включение НКАО в состав республики.
17 июня - Верхсовет Азербайджанской ССР принял решение о сохранении НКАО в составе АзССР.
22 июня - повторное обрашение облсовета НКАО в Верхсовет СССР о передаче области в состав Армении.
12 июля - сессия облсовета НКАО приняла решение о выходе из состава Азербайджанской ССР.
18 июля - президиум Верхсовета СССР объявил, что считает невозможным изменение границ и установленного на конституционной основе национально-территориального деления Азербайджанской и Армянской ССР.
11 сентября - первый публичный призыв к восстановлению независимости Эстонии на Певческом поле.
6 октября - Верхсовет Латвийской ССР принял постановление о придании латышскому языку статуса государственного.
30 октября - всенародное голосование по вопросу о языке в Эстонской ССР.
16 ноября - на внеочередной сессии Верхсовета Эстонской ССР приняты Декларация о суверенитете и Декларация о союзном договоре.
17-18 ноября - на сессии Верхсовета Литовской ССР принято дополнение к конституции республики, предусматривающее придание литовскому языку статуса государственного.
26 ноября - президиум Верхсовета СССР признал решения Верхсовета Эстонии от 16.11.88 недействительными в связи с несоответствием конституции Союза.
5-7 декабря - Верхсовет Эстонской ССР внёс изменения в конституцию республики, в соответствии с которыми эстонский язык на её территории становится государственным.
1989
12 января - президиум Верхсовета СССР ввёл особую форму управления в НКАО.
22 февраля - опубликовано обращение высших органов власти и ЦК КП Эстонской ССР об объявлении 24.02 Днём независимости Эстонии.
18 марта - в селе Лыхны Гудаутского района Абхазской АССР состоялся многотысячный сход абхазов, в котором приняли участие как простые трудящиеся, так и партийно-правительственные руководители республики. На повестке дня стоял вопрос о политическом статусе Абхазской республики. Итогом схода стало принятие специального воззвания к руководителям СССР и ведущим ученым Академии наук СССР - «Лыхненского обращения» с просьбой «возвращения Абхазии политического, экономического и культурного суверенитета в рамках ленинской идеи федерации». Под обращением поставили свои подписи более 30 тысяч человек.
7 мая - сессия Верхсовета Латвии приняла закон о языке, которым латышскому придан статус государственного.
18 мая - Верхсовет Литовской ССР принял Декларацию о государственном суверенитете республики. Верхсоветы Литвы и Эстонии осудили советско-германский договор 1939 и потребовали признать его незаконность с момента подписания. Позднее к ним присоединился Верхсовет Латвии.
29 мая - Верхсовет Армянской ССР принял указ о признании 28 мая Днём восстановления армянской государственности.
6 июня - опубликовано сообщение о принятии Верхсоветом Украинской ССР закона о языках, которым украинской получает статус государственного, русский признаётся языком межнационального общения.
28 июля - Верхсовет Латвийской ССР принял закон о суверенитете республики.
22 августа - комиссия Верхсовета Литовской ССР по изучению германо-советских договоров и их последствий констатировала, что, поскольку эти договора незаконны, они не имеют юридической силы, а значит Декларация о вступлении Литвы в СССР и Закон СССР о принятии Литовской ССР в состав СССР не действуют.
1 сентября - сессия Верхсовета Молдавской ССР приняла закон о языке, признавший государственным молдавский, языками межнационального общения - молдавский и русский.
19 сентября - созван пленум ЦК КПСС по национальному вопросу.
23 сентября - Верхсовет Азербайджанской ССР принял закон о суверенитете республики.
25 сентября - Верхсовет Литвы объявил присоединение республики к СССР в 1940 незаконным.
21 октября - Верхсовет Узбекской ССР принял закон о государственном языке (узбекский).
10 ноября - президиум Верхсовета СССР принял постановление о несоответствии некоторых законодательных актов союзных республик (Азербайджана, прибалтийских) конституции СССР. Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области Грузинской ССР принял решение о её преобразовании в автономную республику.
19 ноября - Верхсовет Грузинской ССР принял поправку к республиканской конституции, дающую ему право накладывать вето на союзные законы и объявлявшую природные богатства собственностью республики. Подтверждено право свободного выхода из СССР.
27 ноября - Верхсовет СССР принял закон об экономической самостоятельности Литвы, Латвии и Эстонии.
1 декабря - Верхсовет Армянской ССР принял постановление «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха».
3 декабря - в Рыбнице проведён референдум по вопросу о целесообразности создания Приднестровской автономной социалистической республики. 91,1% принявших участие в голосовании высказались за создание автономии.
4 декабря - Верхсовет Азербайджанской ССР принял постановление «О мерах по нормализации обстановки в Нагорно-Карабахской области Азербайджанской ССР».
7 декабря - Верхсовет Литвы отменил 6-ю статью конституции республики о руководящей и направляющей роли компартии.
1990
10 января - президиум Верхсовета СССР принял постановления о несоответствии армянских актов по НКАО конституции СССР и неправомочности азербайджанских решений.
15 января - президиум Верхсовета СССР принял указ «Об объявлении чрезвычайного положения в Нагорно-Карабахской автономной области и некоторых других районах».
19 января - провозглашена независимость Нахичеванской АССР
22 января - Верхсовет Азербайджанской ССР объявил указ президиума Верхсовета СССР от 19.01.90 агрессией против республики.
26 января - Верхcовет Белорусской ССР принял закон о языках, в соответствии с которым белорусский провозглашен государственным зыком республики.
9 марта - Верхсовет Грузии принял декрет о гарантиях защиты суверенитета республики. Денонсированы договор 1921 и союзный договор 1922.
11 марта - сессия Верхсовета Литвы. Принят акт «О восстановлении независимого Литовского государства». Литовская ССР переименована в Литовскую республику. Отменено действие Конституции СССР и Литовской ССР на территории республики.
12 марта - III Съезд народных депутатов СССР отменил 6-ю статью Конституции СССР («Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является КПСС»). После этого за несколько дней возникло около 30 различных партий.
14 марта - на том же Съезде принято решение об учреждении поста президента СССР. Им избран генеральный секретарь ЦК КПСС и председатель Верхсовета М.С. Горбачёв.
23 марта - компартия Эстонской ССР объявила о выходе из состава КПСС.
24 марта - на сессии Верхсовета Узбекской ССР президентом республики избирается 1-й секретарь ЦК компартии И.А. Каримов.
30 марта - Верхсовет Эстонии принял закон «О государственном статусе Эстонии», отрицающий законность государственной власти СССР в Эстонии с момента её установления и провозглашающий начало восстановления Эстонской республики.
3 апреля - Верхсовет СССР принял закон «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Им, в частности, объявлены юридически ничтожными декларации Верхсоветов прибалтийских республик об аннулировании вхождения в СССР и вытекающие из этого правовые последствия и решения.
24 апреля - Верхсовет Казахской ССР избрал первым президентом Казахстана 1-го секретаря компартии Н.А. Назарбаева.
26 апреля - Верхсовет СССР принял закон «О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации». Согласно ему, «автономные республики - советские социалистические государства, являющиеся субъектами федерации - Союза ССР»
4 мая - Верхсовет Латвии принял Декларацию о восстановлении независимости Латвийской республики.
8 мая - Эстонская ССР официально переименована в Эстонскую Республику.
12 июня - 1-й Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.
20 июня - Верхсовет Узбекистана принял Декларацию о суверенитете Узбекской ССР.
23 июня - Верхсовет Молдавии принял Декларацию о суверенитете ССР Молдова, а также утвердил Заключение специальной комиссии по пакту Молотова-Риббентропа, в котором создание Молдавской ССР объявлено незаконным, а Бессарабия и Северная Буковина - оккупированными румынскими территориями.
16 июля - Верхсовет Украинской ССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины.
20 июля - Верхсовет Северо-осетинской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете республики.
27 июля - Верхсовет Белорусской ССР принял Декларацию о государственном суверенитете Белоруссии.
1 августа - опубликовано Заявление Совета Балтийских государств о том, что они не считают возможным участвовать в разработке Союзного договора.
А так, конечно, сказал Ельцин одну фразу и все заверте...
X
13 ноя 2021 13:49Предупреждение от модератора gvf:
поближе к текущему положению, история в другом разделе
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 ноя 2021 15:55:50 |
Ельцин уничтожил становой хребет СССР, коим была РСФСР, и можно долго обсуждать почему пальцы на гангренозной ноге вопят о суверенитете от тела, это не меняет дела, единого целого не стало, а пальцы как и прочие отделившиеся конечности просто дебилы не осознающие что без тела они пища для червей и породить могут только опарышей...
То что Ельцин ездил по регионам и впаривал им суверенитет, только усугубляет его деяние, жаль что задним умом приходит это понимание.
Ну а Казань для Б.Н.Е. была самым сложным субъектом, так и не подписавшим федеральный договор 1992 года.... (Что называется, за что боролся на то и напоролся.)
30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством
И лишь в 2002 Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ., а до этого так и существовали по понятиям, а не по закону, вроде бы РФ едина, но если хотим то мы сами по себе. Впрочем похожее было и в Башкирии, только помягче...
Такое положение дел создавала мечты наподобие "Хъюстонского проекта"
И именно поэтому первым этапом возрождения России было построение вертикали власти, реализованное уже в 2004 году,
и во многом из симбиоза федеральной и региональных властей были успехи первых двух сроков Путина,
была найдена линия более менее общая для федеральных и региональных элит, позволившая остановить падение и начать рост.
А вот сегодня Казань говорит о том, что по её мнению, федеральный центр переборщил с концентрацией власти,
и пришла пора не приказывать по принципу "я начальник, ты дурак", а и "сесть и поговорить" .
И кстати, такое право у Татарстана,
как одного из немногих регионов сумевших не только сохранить и промышленность и село, но и развить их,
по мнению Казани есть.
Ну а слово "Президент" лишь повод для этого. ПМСМ.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 13 ноя 2021 17:40:07 |
А остальные республики, области и края которые входят в состав Российской Федерации от таких понтов не страдают и не требуют что бы с ними непременно "сели и договаривались".
Видимо они какого-то второго сорта?
У них нет какого-то особого права на такой "сепаратизм лайт" как у Казани. Пока кстати "лайт" (или уже).
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 ноя 2021 18:38:23 |
Цитата: Vampir от 13.11.2021 17:40:07
Увы и остальные жаждут сесть и поговорить, но у остальных все по остальному...
к примеру Тыва с туберкулёзом бы справится, да и как Бурятия вся на дотациях,
а Якутия по тихому пытается договариваться чей алмаз, точнее как его поделить,
ну а Вы точно уверены, что республики Северного Кавказа устраивает сложившиеся положение,
когда с одной стороны дотации центра,
с другой стороны один из самых низких в России уровней дохода,
при этом передовики дворце строительства элит местечковых.
.
Из всех автономий, реально сильная для федерализма осталась одна Казань,
Вот и смотрят на Казань, сумеет ли она решить вопросы полюбовно, так чтобы сильнее стали и федерация и регион....
Цитата: slavae от 13.11.2021 17:47:57
Так он и был главным уродом. И резать Россию на части начали при нём, да и разрезали отчасти...
А насчёт назад, так это через войну и большую кровь, и умение власти договариваться... и умению предложить варианты жить дальше и вместе так чтобы устроило все стороны.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 13 ноя 2021 18:52:04 |
Решат полюбовно. Примут закон в Думе и вся любовь и четкий посыл сепаратистам. Благо что Дума сразу начала работать с нормальным, ответственным большинством, где не надо важные вопросы долго и мучительно утверждать с оппозиционными популистами.
"Договариваться", "полюбовно", "побольше проявить слабости и готовности прогнуться под региональные национальные элиты"
Жириновский (благо по статуту ему можно говорить то что остальные только думают) четко и правильно сказал что надо делать (причем давно) нормальное унитарное государство, без всяких внутренних национальных границ.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 ноя 2021 19:11:25 |
Цитата: Vampir от 13.11.2021 18:52:04
Жириновский это Дб(с)
Россия может существовать только как огромное наднациональное государство, т.е. то что ранее называлось империя.
Унитарным государством Россия быть не может, это мечта Явлинского и ему подобных "западников", мечтающих что распавшись на много Россий, народ заживёт счастливо... ага держи карман шире, заживёт исчезнув.
Россия очень большая и очень разная, чтобы зажать её в прокрустово ложе унитаризма.
Кстати если Вы считаете что без границ, то как Вы относитесь к кратному разрыву в доходах между регионами, и когда за одну и туже работу, в одних и тех же условиях платят сильно по разному, в зависимости от региона?! Или это другое?
|
gav ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2021 20:37:07 |
А почему Россия не может быть симметричной федерацией, как это записано в Конституции, а не асимметричной, как сейчас фактически, когда все равны, но некоторые (национальные республики) равнее?
Запретить бы вообще это деление на республики, края, области, чтобы все субъекты были одинаковыми. например, губерниями (само название не важно, просто это слово у нас было исторически)
И никаких национальных наименований, только географические - Казанская губерния, Уфимская губерния,...
Конечно же, с сохранением возможности в каждом субъекте установить в дополнение к государственному языку официальные языки населяющих его народов
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 13 ноя 2021 20:57:47 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:36:46
AltTab
26 май 2023 19:36:46
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:36:46
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 ноя 2021 21:03:46 |
Цитата: AltTab от 13.11.2021 20:57:47
Кто ж спорит, только начните с Чечни.
Кстати у кого голова на месте не начнёт....
Но и по остальным шашкой махать не станет...
Так что смотрим, что происходит.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 13 ноя 2021 21:16:06 |
Цитата: AltTab от 13.11.2021 20:57:47
Да, Вы что.
Все там на русском говорят. Ибо понятно что без лезгинского, калмыкского, мордовского и всех остальных языков прожить можно (и нужно) без русского даже телевизор не посмотришь и в и-нете не "позависаешь." Так что дурака конечно включать особо одаренные могут что дескать не знают государственного языка.
Но это из той же серии что внезапно дескать онемел.
Даже в той же Чечне и в горных аулах не говоря уже о равнинной Чечне даже дети вполне на русском разговаривают.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 13 ноя 2021 21:48:22 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:36:45
AltTab
26 май 2023 19:36:45
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:36:45
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 13 ноя 2021 22:01:15 |
Цитата: AltTab от 13.11.2021 21:48:22
То и понимать что их национальные языки нужны им как второстепенные. Все основные СМИ (включая интернет) сейчас на русском. Образование на русском. За пределами национальных образований понятно что все поймут его если он будет говорить исключительно на государственном языке.
Без знания русского языка даже на уровне не то что говорить а читать, писать (ну и считать заодно) со дна в принципе не поднимешься.
Так и уготована несложная работа пастуха, дворника, грузчика - в общем низкоквалифицированного (и низкооплачиваемого) работника.
Акценты, вполне могут присутствовать. Это понятно. До всеобщего распространения сначала через радио после через ТВ и теперь через И-нет некого усредненного, стандартизированного русского языка тоже самое и по разным областям и краям России было, кто "окал" кто "акал" кто гласные тянул, кто наоборот "глотал". И всякие местные выражения и фольклоры были.
Поговаривают что лет 100-150 назад даже по говору могли распознать кто откуда, из какой губернии. Сейчас бытовая речь человека из Самары отличается от такого же человека из Читы или Вологды?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 19:44:05 |
Цитата: Vampir от 13.11.2021 22:01:15
Отличается))))
И к вашим предыдущим постам - поизучайте титул императора - ой сколько там разных царств, княжеств, ханств и тп))))
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 ноя 2021 20:25:18 |
Цитата: АнтонЛ от 14.11.2021 19:44:05
Согласно «Положению о первой всеобщей переписи населения Российской империи» от 5 июня 1895 года, программа переписи населения состояла из 14 вопросов:
имя (прозвище);
семейное положение;
отношение к главе хозяйства (степень родства);
пол;
возраст;
сословие или состояние;
вероисповедание;
место рождения;
место приписки;
место постоянного жительства;
родной язык;
грамотность;
занятие;
физические недостатки (глухота, слепота, глухонемота, душевная болезнь).
Вопрос "национальность" как видим отсутствует.
В паспортах царской России указывались фамилия владельца, его имя и отчество, семейное положение, дети, особые приметы и место жительства.
Так же графа "национальность" отсутствовала.
Графу «национальность» впервые применил Ленин в анкетах членов партии большевиков еще до октября 1917 года.
В паспорта эту графу ввели при Сталине в 1932 году, а упразднили только в 1997 году.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 15 ноя 2021 04:29:32 |
Цитата: Vampir от 14.11.2021 20:25:18
Убрали графу "вероисповедание", как дремучий анахронизм, ввели "национальность". Делов то.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 ноя 2021 21:57:15 |
Цитата: Vampir от 13.11.2021 21:16:06
Блажен кто верует.
Даже в Башкирии есть села, где по русски объясняются с грехом пополам,
а есть где может при СССР и изучали, но забыли....
То что на Кавказе в глухих углах лучше, не поверю,
уж очень инертный сей процесс и требует постоянного государственного участия....
а последнего до недавнего времени не было совсем.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 13 ноя 2021 22:05:22 |
Везде куда добрался телевизор и интернет (раньше видеомагнитофоны с фильмами озвученными только на русском) то местный язык отступает.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 ноя 2021 13:45:35 |
Цитата: Vampir от 13.11.2021 22:05:22
Блажен кто верует два...
Мгновенно образуются ресурсы на языках живущих на территории народов, и вещают они как в обычных сми, так и в интернете...
Малые народы защищают свой язык и свою культуру более активно, более сплочённо, я бы сказал более агрессивно....
И это реальность, с которой жили, живём и жить будем.
Всегда важен баланс, и государство просто обязано сделать культурными и экономическими стимулами,
чтобы русский язык был нужен для общественной жизни, был обще-социальный стимул его изучения,
не уничтожая и не унижая при этом языки и культуры всех народов России.
(до последнего времени государство не занималось этим,
а во времена ДАМ и Кузьминова,
вообще натягивало межнациональное общение на английский,
и размывало грань между русским языком и языками остальных народов России)
надеюсь последнее уйдёт в небытие....
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 ноя 2021 14:23:31 |
То есть думаете что можно до сих пор в России жить без умения говорить, читать и писать на русском языке?
Ну можно теоретически предположить что где-то в глухих селениях и аулах куда не дотягивается сортовая связь, интернет и ТВ (в том числе и спутниковое) и где люди живут видимо натуральным хозяйством и не покидают своих дыр, то можно как-то обойтись разговаривая на местной тарабарщине.
И в школе они тоже понятно не учатся. Они тогда в принципе нам не интересны. Эти люди.
В иных случаях знания государственного языка (как языка общения всех со всеми в нашей стране) просто насущная необходимость.
Вот на пример жить не зная алгебры и геометрии - легко, не зная истории и географии вообще без проблем, биология и химия и так мало кому нужна. А вот язык общения нужен.
Даже мигранты приезжая в Россию стремительно осваивают разговорный русский язык. Это вопрос выживания. Без знания русского языка (как языка общения в том числе и между самими мигрантами из разных стран) этот мигрант будет просто как немой дурачок. От которого все будут просто отмахиваться. И кроме самого дна в смысле работы и жизни ему просто не светит другого.
И государство кстати не сидит сложа руки.
На пример по тому же Татарстану когда еще было:
Цитата29 ноября 2017,
В школах Татарстана отменили обязательное изучение татарского языка.
Как отметил на заседании парламента РТ председатель Госсовета Фарид Мухаметшин, правительство республики совместно с Минобрнауки РФ провело большую работу — «было найдено общее понимание с коллегами из федерального министерства».
Цитата14 дек 2017
Путин прокомментировал отмену обязательного обучения татарского в школах
Но татары проживают не только в Татарстане, половина татар проживает в других регионах России, у всех должны быть равные условия», - сказал Путин.
«Если люди будут знать свой национальный язык, - о чем я сейчас скажу и считаю это важным, - будут тогда отставать в языке межнационального общения - в русском языке.
А преподавание в ведущих вузах страны ведется на русском языке.
Ранее Минобрнауки РФ разработал методические указания, согласно которым, национальные языки в школах России должны преподаваться только на добровольной основе.
https://rt.rbc.ru/ta…49d1728ec9
P.S. И опять кстати что-то государство вам должно. Срочно и именно так как ему на это указано. То государство Вам должно, то бизнес. Есть кто не должен?
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 06:24:36 |
Цитата: AltTab от 13.11.2021 20:57:47
Вы представьте простую вещь.
Для вас русский - родной язык, на котором с вами говорили отец и мать с детства, на котором бабушка сказки рассказывала и песни пела.
На котором с друзьями с малых лет в компании общались, играя.
Язык, в котором живешь и растешь.
Это РОДНОЙ язык.
А для меня родной язык - не русский, уж простите.
Я в другом языковом поле рос, с мамой на другом языке разговариваю.
Бабушка мне чувашские сказки рассказывала.
И друзья детства - чуваши. Общаемся с ними мы не на русском, снова простите.
Хотя, если надо, можем и по-русски, возможно - даже грамотнее вашего.
И что же вас так пугает наша речь, культура, желание развивать язык, помнить традиции?
Может, причина в том, что вы свои забываете?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 08:25:43 |
Цитата: хвилолoг от 15.11.2021 06:24:36
У меня дети год жили в Чебоксарах, ходили в школу.
Ходили на чувашский урок, сами. Никто не заставлял.
Сейчас бывает ляпнут мне что-то в ответ(дерзят) на чувашском, я подвисаю.
Сам вырос в русскоязычной среде, среди в т ч чувашей, татар, мордвы(а у них три языка), марийцев. Нижегородская область она многонациональная.
Знание языков- благо.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 ноя 2021 11:45:13 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:36:35
AltTab
26 май 2023 19:36:35
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:36:35
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 16:34:38 |
Цитата: AltTab от 15.11.2021 11:45:13
А теперь вопрос: скажите, каким образом эта позиция отличается от позиции укронациков?
===
Модератору: разъясните свое предупреждение, мне дальше нельзя в дискуссии участвовать, ибо ваше мнение финальное?
X
15 ноя 2021 16:38Предупреждение от модератора gvf:
тем что укронаци это комплекс, а не просто одно требование языка
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 16:42:32 |
Цитата: хвилолoг от 15.11.2021 16:34:38
Мои бывшие соседи ругались меж собой всегда на татарском.
А со мной(иногда) на русском.
А если бы и со мной на татарском, то я бы ничего не понял- это не скандал, а гадость какая то. Язык межнационального скандала надо знать.
А вот родной язык забывать- никак нельзя. Я знаком со многими башкирами, и они почти все не знают башкирский.
Не только не могут говорить, они его не понимают.
Это плохо.
А не знать общий язык страны, это обрекать себя на изоляцию.
Это тупик.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2021 16:55:36 |
Цитата: хвилолoг от 15.11.2021 16:34:38
Мое мнение финальное в вопросе метода ведения дискусссии.
А подобные сравнение относятся именно к методам ведения дискуссии, а не ее сути
А по сути можете дальше общаться.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 13 ноя 2021 21:11:42 |
В Империи как раз и не заморачивались такой хренью как "национальности". Подданный Императора - этого достаточно.
Какие на фиг пещерные национальности, племена, рода, кланы в 21 веке? Только исключительно государственная принадлежность.
Гражданин России - все!
Остальное совершенно не важно. Уже в новейшей истории сделали наконец шаг к этому и выбросили из паспортов и анкет графу "национальность".
Надо напоминать что уже 30 лет живем не в дефицитно-планово-распределительной системе а в рыночной?
Есть рынок труда. И именно он (ну кроме регулировки государством через тот же МРОТ) и определяет зарплату.
Единой сетки оплаты труда у совершенно разных экономических субъектов понятно нет. Хотите работников "оторви и выбрось" - устанавливаете маленькую зарплату. Хотите отбор - устанавливаете привлекательную зарплату.
Элементарные истины.
Если есть маленький городишко с одним работодателем (пусть какое ни будь предприятие допустим будет) - он диктует зарплату, если таких работодателей десяток, другой, то они уже гоняются за работниками. В том числе и через привлекательные (по крайней мере с конкурентами зарплатами).
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 15:45:23 |
Цитата: Vampir от 13.11.2021 21:11:42
Однако таки был такой термин - "инородцы". Со своей структурой местного управления и, зачастую, другими правами и обязанностями. Реликты феодального устройства пополам с относительно "полюбовной" экспансией с "инклюзией местных элит" однако - иначе пришлось бы малость промышлять геноцидами-с.
Подозреваю что как раз постепенная ликвидация такого во второй половине 19в. нехило так подстегнуло выделение радикал-националистов.
Ну и религиозный момент.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2021 21:43:58 |
Вообще-то именно как наднациональное - оно и не должно давать бабайкам переизобретать пятую графу и делить по
В смерти оригинальной РИ как раз феодальные пережитки с "вассалами" с другими правами очень даже подмогли - что с "местечек" избыток ненужных там выплеснулся, что всякие "независимые Финляндские Княжества в унии", что те же татарские в т.ч. бабаи, с которыми и большевикам пришлось договариваться, Ну а результат потакания бабаям в СССР - тож как говорится "на лице" в смысле на карте уже мира
Может хватит старые ошибки повторять в надежде что "Бог любит троицу"?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2021 20:11:50 |
Центральная власть государства всегда сильнее региона, если это власть. Татарстан со времен Ельцина хотел самостоятельности в международной деятельности, дабы монетизировать имеющиеся активы, но Ельцин не зря сказал, они внутри России. Именно таким положением своей географии пыталась шантажировать Украина, газопроводы идут по её территории, она сидит на западном направлении, как и Белоруссия, бульбашия ровно как и хохляндия больны той же болезнью что и татарские незалежники. Но все мечты татарских незалежников идут по территории России. Россия всегда может "закрыть кран" для татарских незалежностей. Да и не плохо бы посмотреть опыт других незалежностей которые пошли на разрыв с Россией, великих космических держав там не наблюдается. Пока мы вместе, мы есть, как только нас разделят, так сразу нас не будет. Если вести отсчёт с 1917-го года, то на территории РИ уже 17 независимых государств, верной дорогой идёте товарищи.
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2021 20:56:28 |
Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2021 19:38:23Из всех автономий, реально сильная для федерализма осталась одна Казань,
Вот и смотрят на Казань, сумеет ли она решить вопросы полюбовно, так чтобы сильнее стали и федерация и регион....
Когда я слышу про решение вопросов полюбовно в теме государственного устройства, то сразу вспоминаю вот такую замечательную фотографию:
Все. Баста карапузики. Прошло уже то время, когда с регионами приходилось договариваться полюбовно. В 2018 г. спокойно приняли закон об изучении родных языков несмотря на значительное недовольство в основном Татарстана и Башкирии и теперь также примут закон о региональной власти. Не зря же большинство в Думе выбирали.
И вот так не спеша шаг за шагом и вернем наконец-то Казанскую губернию на карту России.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 00:50:20 |
И, похоже, рядом были таковые же...
Встретилось тут интервью... Имхо, уровень областного решалы. Глаза бегают, как у базарного воришки... А вроде бы - миллиардер.
https://youtu.be/UttgyZCppyA
(До конца не досмотрела - противно...)
Если ВВП его послал - правильно сделал.
А в остальном... что касается остальных...
Просто диву даюсь - неужели региональные политики настолько наивны, что не понимают элементарного: при развале РФ все они, их регионы, превратятся в Африку?
|
slavae ( Практикант ) |
| 13 ноя 2021 17:47:57 |
Сколько можно на Ельцина валить? Он давал права, чтобы эти уроды не начали саму Россию резать на части. И до сих пор не успокаиваются, патриоты херовы.
Ельцин дал, Путин взял назад.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 13 ноя 2021 20:42:21 |
Цитата: slavae от 13.11.2021 17:47:57
Ну, если судить по постоянному нытью о "бомбе, заложенной Лениным", то на Ельцина можно валить минимум до 2091 года.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 ноя 2021 21:27:42 |
Цитата: slavae от 13.11.2021 17:47:57
Слава
Путин в Ботлихе выпил стопку, которую обещал выпить двадцать лет назад.
Но вот что то мне подсказывает, твой доход програмёра в Москве больше чем доход этого села,
села сделавшего для России много больше чем сотни программёров из Мск...
И тоже мне подсказывает, что вы сделаете все чтобы такое соотношение сохранилось,
невзирая на Россию.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2021 22:37:14 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:27:42
PERL
25 апр 2022 09:27:42
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:27:42