ПВО/ПРО/ПКО
6,096,882
13,115
|
Super_Flanker_35S ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 00:33:34 |
Sky Sabre
новая дискуссия Дискуссия 1.516
Британская армия начала получать зенитный ракетный комплекс Sky Sabre
Как сообщило 6 декабря 2021 года министерство обороны Великобритании, 16-й полк Королевской артиллерии (16 Regiment Royal Artillery) британской армии, дислоцированный в Бейкер на острове Торни (Чичестер, Западный Сассекс) получил первый серийный подвижный наземный зенитный ракетный комплекс малой дальности Sky Sabre производства британского отделения европейского ракетного объединения MBDA (MBDA UK).
Элементы нового британского подвижного наземного зенитного ракетного комплекса малой дальности MBDA Sky Sabre - восьмиконтейнерная самоходная пусковая установка (слева) и трехкоординатная РЛС обнаружения Saab Giraffe Agile AMD (справа) (с) министерство обороны Великобритании
Тем самым начат процесс фактического поступления на вооружение сухопутных войск Великобритании нового наземного ЗРК малой дальности Sky Sabre, призванного окончательно заменить состоящий на вооружении с 1971 года полностью устаревший ЗРК Rapier. К настоящему времени 16-й полк Королевской артиллерии (зенитный ракетный полк, организационно входит в состав 7-й группы ПВО 3-й дивизии) является единственной частью британской армии, оснащенной ЗРК Rapier, имея в своем составе четыре батареи ЗРК Rapier FCS. Теперь должна быть осуществлена полная замена ЗРК Rapier во всех четырех батареях 16-го полка на комплекс Sky Sabre (суммарно 24 пусковые установки).
ЗРК Sky Sabre использует зенитные управляемые ракеты CAMM (Common Anti-air Modular Missile), которые были созданы MBDA в ходе реализации выданного министерством обороны Великобритании в декабре 2011 года MBDA UK контракта стоимостью 483 млн фунтов стерлингов на полномасштабную разработку этой ракеты и на создание комплексов наземного и корабельного базирования с ее использованием. Сама ракета САММ представляет собой фактически вариант авиационной ракеты AIM-132 ASRAAM класса "воздух-воздух" малой дальности, но с заменой инфракрасной головки самонаведения на активную радиолокационную и с внедрением радиокоррекции по двухканальному даталинку. Ракета САММ имеет массу 99 кг, длину 3,2 м и диаметр корпуса 166 мм. Максимальная дальность стрельбы ЗУР САММ составляет до 25 км (официально объявленная дальность ЗРК Sky Sabre составляет 15 км), маршевая скорость около М=3.
Корабельный ЗРК с использованием ЗУР САММ, получивший британское название Sea Ceptor, был заказан министерством обороны Великобритании по контракту 2013 года для замены ЗРК Seawolf Mk 2 на британских фрегатах типа 23 (устанавливается на них в ходе модернизации с 2016 года), а также для вооружения перспективных британских фрегатов типов 26 и 31. К настоящему времени корабельный ЗРК Sea Ceptor также заказан ВМС Новой Зеландии и Чили и выбран для закупок Канадой и Бразилией.
В январе 2014 года MBDA UK получило контракт британского министерства обороны на 36 млн фунтов на полномасштабную разработку наземного зенитного ракетного комплекса малой дальности нового поколения Future Local Area Air Defence System (FLAADS) c зенитными управляемыми ракетами САММ, а в декабре 2014 года министерство обороны Великобритании выдало MBDA UK контракт стоимостью около 228 млн фунтов на окончательную отработку и серийную поставку британским сухопутным войскам ЗРК FLAADS, позднее получившего официальное название Sky Sabre. По условиям контракта, поставка ЗРК FLAADS должна былa быть начата в 2020 году. Количество заказанных комплексов не раскрывалось, но, по последним сообщениям, оно составляло четыре ЗРК (то есть четыре батарейных комплекта). Полигонные испытания комплектного ЗРК FLAADS/Sky Sabre были начаты в мае 2018 года.
В состав комплекса (батареи) ЗРК Sky Sabre входят шесть восьмиконтейнерных самоходных пусковых установок вертикального пуска, трехкоординатная РЛС обнаружения Saab Giraffe Agile AMD на подъемной мачте, и пункт боевого управления Surface-to-Air Missile Operations Center (SAMOC), разработанный израильской компанией Rafael. Каждая пусковая установка оснащена также электронно-оптической станцией на подъемной мачте для обнаружения воздушных целей в автономном или пассивном режимах. Все элементы комплекса смонтированы на шасси автомобилей MAN HX (8x8). Заявлено, что комплекс способен одновременно осуществлять наведение 24 ракет на 24 воздушные цели и особенно оптимизирован для поражения низколетящих и малозаметных целей - как утверждается, "способен поразить объект размером с теннисный мяч, движущийся со скоростью звука". Используемая в ПБУ SAMOC аппаратура передачи данных Link 16 позволяет комплексу получать внешнее целеуказание от широкого круга наземных, авиационных и морских платформ.
На экспорт MBDA начало маркетинг варианта этого комплекса под обозначением Enhanced Modular Air Defence Solutions (EMADS).
18 ноября 2021 года министр национальной обороны Польши Мариуш Блащак во время совместной пресс-конференции со своим британским коллегой Беном Уоллесом сообщил, что Инспекторат по вооружению министерства национальной обороны Польши рекомендовал комплекс на основе зенитных управляемых ракет MBDA CAMM (то есть фактически вариант комплекса Sky Sabre) для дальнейших переговоров в рамках польской программы Narew закупки перспективного ЗРК малой и средней дальности. Польский и британский министры подписали соответствующее заявление о намерениях относительно САММ. Тем не менее, как сообщали польские специализированные СМИ, это вовсе не означает окончательного выбора САММ (Sky Sabre) в польском тендере по программе Narew, и "другие варианты остаются на столе" (комплекс NASAMS и израильские предложения). Подписание контрактов по программе Narew ожидается в 2023 году. Всего по 2035 год Польша планирует приобрести 23 батареи перспективного ЗРК по этой программе, стоимость программы оценивается от 30 до 60 млрд злотых (от 7,5 до 15 млрд долл).
Элементы нового британского подвижного наземного зенитного ракетного комплекса малой дальности MBDA Sky Sabre в походном положении: спереди восьмиконтейнерная самоходная пусковая установка, за ней пункт боевого управления Surface-to-Air Missile Operations Center (SAMOC), и сзади трехкоординатная РЛС обнаружения Saab Giraffe Agile AMD (на первом снимке РЛС в развернутом положении) (с) министерство обороны Великобритании
Вариант зенитного ракетного комплекса малой дальности MBDA САММ (Sky Sabre) для польской программы Narew, с исполнением восьмиконтейнернрй самоходной пусковой установки на шасси польского автомобиля Jelcz (8x8) (c) MBDA
Tags: Великобритания, Европа, ЗРК, ПВО
этот ЗРК мне кажется не очень подходящим для ПВО сухопутных войск, а скорее для противовоздушной обороны страны.
Как сообщило 6 декабря 2021 года министерство обороны Великобритании, 16-й полк Королевской артиллерии (16 Regiment Royal Artillery) британской армии, дислоцированный в Бейкер на острове Торни (Чичестер, Западный Сассекс) получил первый серийный подвижный наземный зенитный ракетный комплекс малой дальности Sky Sabre производства британского отделения европейского ракетного объединения MBDA (MBDA UK).
Элементы нового британского подвижного наземного зенитного ракетного комплекса малой дальности MBDA Sky Sabre - восьмиконтейнерная самоходная пусковая установка (слева) и трехкоординатная РЛС обнаружения Saab Giraffe Agile AMD (справа) (с) министерство обороны Великобритании
Тем самым начат процесс фактического поступления на вооружение сухопутных войск Великобритании нового наземного ЗРК малой дальности Sky Sabre, призванного окончательно заменить состоящий на вооружении с 1971 года полностью устаревший ЗРК Rapier. К настоящему времени 16-й полк Королевской артиллерии (зенитный ракетный полк, организационно входит в состав 7-й группы ПВО 3-й дивизии) является единственной частью британской армии, оснащенной ЗРК Rapier, имея в своем составе четыре батареи ЗРК Rapier FCS. Теперь должна быть осуществлена полная замена ЗРК Rapier во всех четырех батареях 16-го полка на комплекс Sky Sabre (суммарно 24 пусковые установки).
ЗРК Sky Sabre использует зенитные управляемые ракеты CAMM (Common Anti-air Modular Missile), которые были созданы MBDA в ходе реализации выданного министерством обороны Великобритании в декабре 2011 года MBDA UK контракта стоимостью 483 млн фунтов стерлингов на полномасштабную разработку этой ракеты и на создание комплексов наземного и корабельного базирования с ее использованием. Сама ракета САММ представляет собой фактически вариант авиационной ракеты AIM-132 ASRAAM класса "воздух-воздух" малой дальности, но с заменой инфракрасной головки самонаведения на активную радиолокационную и с внедрением радиокоррекции по двухканальному даталинку. Ракета САММ имеет массу 99 кг, длину 3,2 м и диаметр корпуса 166 мм. Максимальная дальность стрельбы ЗУР САММ составляет до 25 км (официально объявленная дальность ЗРК Sky Sabre составляет 15 км), маршевая скорость около М=3.
Корабельный ЗРК с использованием ЗУР САММ, получивший британское название Sea Ceptor, был заказан министерством обороны Великобритании по контракту 2013 года для замены ЗРК Seawolf Mk 2 на британских фрегатах типа 23 (устанавливается на них в ходе модернизации с 2016 года), а также для вооружения перспективных британских фрегатов типов 26 и 31. К настоящему времени корабельный ЗРК Sea Ceptor также заказан ВМС Новой Зеландии и Чили и выбран для закупок Канадой и Бразилией.
В январе 2014 года MBDA UK получило контракт британского министерства обороны на 36 млн фунтов на полномасштабную разработку наземного зенитного ракетного комплекса малой дальности нового поколения Future Local Area Air Defence System (FLAADS) c зенитными управляемыми ракетами САММ, а в декабре 2014 года министерство обороны Великобритании выдало MBDA UK контракт стоимостью около 228 млн фунтов на окончательную отработку и серийную поставку британским сухопутным войскам ЗРК FLAADS, позднее получившего официальное название Sky Sabre. По условиям контракта, поставка ЗРК FLAADS должна былa быть начата в 2020 году. Количество заказанных комплексов не раскрывалось, но, по последним сообщениям, оно составляло четыре ЗРК (то есть четыре батарейных комплекта). Полигонные испытания комплектного ЗРК FLAADS/Sky Sabre были начаты в мае 2018 года.
В состав комплекса (батареи) ЗРК Sky Sabre входят шесть восьмиконтейнерных самоходных пусковых установок вертикального пуска, трехкоординатная РЛС обнаружения Saab Giraffe Agile AMD на подъемной мачте, и пункт боевого управления Surface-to-Air Missile Operations Center (SAMOC), разработанный израильской компанией Rafael. Каждая пусковая установка оснащена также электронно-оптической станцией на подъемной мачте для обнаружения воздушных целей в автономном или пассивном режимах. Все элементы комплекса смонтированы на шасси автомобилей MAN HX (8x8). Заявлено, что комплекс способен одновременно осуществлять наведение 24 ракет на 24 воздушные цели и особенно оптимизирован для поражения низколетящих и малозаметных целей - как утверждается, "способен поразить объект размером с теннисный мяч, движущийся со скоростью звука". Используемая в ПБУ SAMOC аппаратура передачи данных Link 16 позволяет комплексу получать внешнее целеуказание от широкого круга наземных, авиационных и морских платформ.
На экспорт MBDA начало маркетинг варианта этого комплекса под обозначением Enhanced Modular Air Defence Solutions (EMADS).
18 ноября 2021 года министр национальной обороны Польши Мариуш Блащак во время совместной пресс-конференции со своим британским коллегой Беном Уоллесом сообщил, что Инспекторат по вооружению министерства национальной обороны Польши рекомендовал комплекс на основе зенитных управляемых ракет MBDA CAMM (то есть фактически вариант комплекса Sky Sabre) для дальнейших переговоров в рамках польской программы Narew закупки перспективного ЗРК малой и средней дальности. Польский и британский министры подписали соответствующее заявление о намерениях относительно САММ. Тем не менее, как сообщали польские специализированные СМИ, это вовсе не означает окончательного выбора САММ (Sky Sabre) в польском тендере по программе Narew, и "другие варианты остаются на столе" (комплекс NASAMS и израильские предложения). Подписание контрактов по программе Narew ожидается в 2023 году. Всего по 2035 год Польша планирует приобрести 23 батареи перспективного ЗРК по этой программе, стоимость программы оценивается от 30 до 60 млрд злотых (от 7,5 до 15 млрд долл).
Элементы нового британского подвижного наземного зенитного ракетного комплекса малой дальности MBDA Sky Sabre в походном положении: спереди восьмиконтейнерная самоходная пусковая установка, за ней пункт боевого управления Surface-to-Air Missile Operations Center (SAMOC), и сзади трехкоординатная РЛС обнаружения Saab Giraffe Agile AMD (на первом снимке РЛС в развернутом положении) (с) министерство обороны Великобритании
Вариант зенитного ракетного комплекса малой дальности MBDA САММ (Sky Sabre) для польской программы Narew, с исполнением восьмиконтейнернрй самоходной пусковой установки на шасси польского автомобиля Jelcz (8x8) (c) MBDA
Tags: Великобритания, Европа, ЗРК, ПВО
этот ЗРК мне кажется не очень подходящим для ПВО сухопутных войск, а скорее для противовоздушной обороны страны.
ОТВЕТЫ (45)
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 дек 2021 08:45:13 |
...Максимальная дальность стрельбы ЗУР САММ составляет до 25 км...
...маршевая скорость около М=3...
..."способен поразить объект ... движущийся со скоростью звука"...
Несмотря на габариты и массу ракеты это отнюдь не С-350 и даже не старый Панцирь. Именно беспилотники и планирующие боеприпасы с дозвуковой скоростью сбивать по периметру баз. По вертолётам еще должен нормально работать.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 дек 2021 21:51:53 |
Цитата: Senya от 13.12.2021 08:45:13
Да говно какое-то с размерами С-350, но по ТТХ даже до корейского "предка" 350ки этой фигне ой, как далеко.
Правь, Британия, воздушными морями
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 дек 2021 10:20:47 |
.......Комплекс малой дальности на ТРЁХ здоровенных машинах?!
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 14:36:06 |
Не ну а чо, все в лучших традициях - с блэкджеком и шлюхами!
Правда "рабочий орган" (ЗУРка на базе УРВВ) рудиментарный, но главное чтобы оператору было комфортно.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 13 дек 2021 21:50:27 |
Цитата: А75 от 13.12.2021 14:36:06
Ракета САММ - это даже не УРВВ.
Весь цимас в том, что это "многосредная" ("хоть куда, хоть как, и хоть на чем" @ В.С.Высоцкий) ракета, хотя предлагается и в качестве УРВВ, но ею тоже не является.
У Саида Аминова, кстати, есть страничка про эту ракету, которую можно и в ВВС, и в СВ, и в ВМС:
Универсальная зенитная ракета CAMM (Common Anti-air Modular Missile)
Вот это "чудо-чудесное" на фото:
Применение со шведской РЛС "Жираф" от Сааб вообще слизано с немецкого ЗРК такого же "овнотипа" IRIS-TSL/
Вот фото шведского немца:
P.S. И если в "сумрачный немецкий гений" у меня еще остались остатки "веры".
То про мелкобритов можно сказать смело: Свои мозги они спустили в Темзу в виде сточных вод.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 02:26:53 |
Ещё с дизель-генератором на прицепе
Ну а что вы хотите, например Витязь имеет в составе
Пусковая установка 50П6Е
Пункт боевого управления 50К6Е
Многофункциональный радиолокатор 50Н6Е
Лучше два на дивизион, и ещё такой локатор.
В зону ответственности антенны входит постановка противопомех. . Эта антенна впервые стала применяться именно в составе комплекса С-350.
Кроме того, на каждые две ПУ + машина ТЗМ, типа такой, это Буковская 9Т243М, но они аналогичные
+ машина ремонта и технического обслуживания (МРТО).
Например Панцирь, на 6 машин + ешё машина юстировочная для настройки средств обнаружения и прицеливания. Блок разнесённый в виде прицепа
+ может быть батарейный пункт управления комплекса 96К6
На дивизион + командно штабная машина, например такая КШМ Р-142
Для связи с вышестоящим КП + релейка, типа такой Р-403
Как то так
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 дек 2021 09:41:32 |
.......Сравнение совершенно не корректно, ибо "витязь" комплекс средней, а не малой дальности. А это британское говно малой. Так что сравнивать надо с "панцирями" и "торами".
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 11:57:13 |
"танк" , страницу назад "рассказал" , но "картинки интересней " ( "художнику" )
( разница ..25 км или 50 + км, молодежь.. )
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 15:53:53 |
ЦитатаРакета САММ имеет массу 99 кг, длину 3,2 м и диаметр корпуса 166 мм. Максимальная дальность стрельбы ЗУР САММ составляет до 25 км (официально объявленная дальность ЗРК Sky Sabre составляет 15 км), маршевая скорость около М=3.
ЦитатаСогласно зарубежной классификации к ЗРК средней дальности относятся комплексы с дальностью стрельбы от 20 до 100 км, а большой - свыше 100 км.
У Sky Sabre и Витязь идентичная компоновка и состав машин, даже РЛС абсолютно похожи.
Даже SLAMRAAM относится к ЗРК средней дальности (до 25 км) . А у них машинки поскромнее
ЗУР 57Э6Е Панциря предназначены для поражения воздушных объектов на высоте 5-15 000 метров и расстоянии 1-20 км.
километров. На средний тянет с натягом. "Панцирь СМ" заявлена дальность до 30 км , это уже средняя дальность.
ЦитатаЗРС С-350 «Витязь»
Максимальное количество одновременно обстреливаемых целей:
- аэродинамических — 16
- баллистических — 12
Максимальное количество одновременно наводимых ракет — 32
Зона поражения аэродинамических целей:
- по дальности — 1500…60000 м
- по высоте — 10…30000 м
Зона поражения баллистических целей:
- по дальности — 1500…30000 м
- по высоте — 2000…25000
Это полноценный комплекс среднего радиуса действия.
Вот "Тор" точно малой дальности, 15 км. Совершенно другая компоновка. другая по принципу ракета.
ЦитатаХАРАКТЕРИСТИКИ ЗУР 9М338КЭ: Максимальная скорость полета, м/с 1000 Максимальная маневренная перегрузка ЗУР, ед 35 Система наведения командное телеуправление Тип боевой части осколочно-фугасный Тип взрывателя — радиолокационный неконтактный, — контактный Двигательная установка двухрежимный однокамерный РДТТ Тип старта ЗУР из ТПК вертикальный, минометный Массогабаритные характеристики изделия 9М338КЭ: — масса с ТПК, кг 163±2 — длина ТПК, мм 2940 — диаметр ТПК, мм 240 Зона поражения целей с ЭПР 1 м2, при скорости цели до 300м/с: — дальность, м не менее 15000 — высота, м до 12000 — курсовой параметр, м до ±9500
Источник: http://bastion-karpenko.ru/tor-m2/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Цитатаракета САММ представляет собой фактически вариант авиационной ракеты AIM-132 ASRAAM класса "воздух-воздух" малой дальности, но с заменой инфракрасной головки самонаведения на активную радиолокационную и с внедрением радиокоррекции по двухканальному даталинку. Ракета САММ имеет массу 99 кг, длину 3,2 м и диаметр корпуса 166 мм. Максимальная дальность стрельбы ЗУР САММ составляет до 25 км маршевая скорость около М=3.
Насчёт "говна" не уверен, вот если их в реальных боевых действиях потреплют как Панцирей, а они покажут свою неэффективность при своей цене в денежном выражении, тогда будете заявлять.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 дек 2021 16:03:13 |
И где это "Панцири" "потрепали" в реальных БД? Опять, по новому кругу будешь херь нести?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 18:20:11 |
Цитата: Салон62 от 18.12.2021 16:03:13
Да хотя бы в Сирии. И ничего плохого нет, там Панцири неплохо себя показали.
С потерями конечно, война есть война. И не надо по кругу скалкой махать 
|
|
Super_Flanker_35S ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 19:31:18 |
25 км для SLAMRAAM это с большим напряжением, в конце концов, это ракета УРВВ, и кажется гораздо более логичным сделать наземную версию ESSM.
С другой стороны - Панцирь и Тор находятся в совершенно другой категории - эффективности до уровня отдельной боевой машины ЗРК малой дальности, как для ПВО (Панцирь-СВ), так и для ПВО стране - колесний Тор. И ни о каком сравнении американо-британских подделок на базе УРВВ с ними не может быть и речи. И по эффективности, и по цене.
На мой взгляд, ЗРК / ЗРС на базе УРВВ имели бы смысл как те, что со средней дальностью и болшой каналность по целю, но все равно проигрывали бы специализированным, таким как Витязь или Бук-М3, с точки зрения рентабельности, потому что у них нет ни своей дальности, ни ТТХ в общем. И по цена, касаемого ЗУР, тоже.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 21:43:29 |
Да конечно сравнивать с Панцирем вообще некорректно, Панцирь это ЗРПК, с функцией ствольной артиллерии. Разве что без пушек сравнивать
Панцирь СМ вообще другой комплекс, новое шасси, новые ракеты, РЛС, конечно намного дороже.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 19:49:18 |
По информации МО Великобритании https://www.gov.uk/government/news/advanced-detect-and-destroy-air-defence-system-launched дальность 15 км. А «25 км», ему рисуют только потому, что такая дальность заявлялась для ракеты «воздух-воздух» ASRAAM (AIM-132), на базе которой склепали ЗУР.
Так что «Sky Sabre» ЗРК малой дальности и сравнивать его надо именно с ЗРК «Тор» и ЗРПК «Панцирь-С».
Для экспортного «Панцирь-С1М» - «заявлена дальность до 30 км». Для ЗРПК «Панцирь-СМ» - до 40 км http://nevskii-bastion.ru/kartinki/PANCIR-SM_ARMIA-2019_2_18.JPG .
Если сравнивать с «Тор-М2» и «Панцирь-С» - говно и есть. Что бы вывести из строя ЗРК «Sky Sabre» достаточно выбить одну РЛС «Giraffe Agile», а для полного поражения ЗРК «Тор-М2» и ЗРПК «Панцирь-С», придется каждую БМ (4-6 шт.) в каждом комплексе выпиливать. Ну и про ценник СААМ, вообще лучше не вспоминать. ASRAAM стоит более 200000 £ (более 260000 $), а ЗУР перепиленная под вертикальный старт и с АРГСН, вероятно еще дороже будет. Сбивать таким, что то типа тактических разведывательных БЛА, будет архидорого (во всяком случае 95Я6 и тем более 19Ф6, дешевле будут даже не в разы - на порядок).
И насчет того, что «Sky Sabre» где то «потреплют», особо не мечтайте. Мелкобриты, судя по всему, кроме 3-4 батарей (для 16-го полка Королевской артиллерии), больше их закупать не будут https://bmpd.livejournal.com/4444133.html и не факт, что это поделие, будут покупать другие страны.
Так что «Sky Sabre» ЗРК малой дальности и сравнивать его надо именно с ЗРК «Тор» и ЗРПК «Панцирь-С».
Цитата"Панцирь СМ" заявлена дальность до 30 км, это уже средняя дальность
Для экспортного «Панцирь-С1М» - «заявлена дальность до 30 км». Для ЗРПК «Панцирь-СМ» - до 40 км http://nevskii-bastion.ru/kartinki/PANCIR-SM_ARMIA-2019_2_18.JPG .
ЦитатаНасчёт "говна" не уверен, вот если их в реальных боевых действиях потреплют как Панцирей, а они покажут свою неэффективность при своей цене в денежном выражении, тогда будете заявлять.
Если сравнивать с «Тор-М2» и «Панцирь-С» - говно и есть. Что бы вывести из строя ЗРК «Sky Sabre» достаточно выбить одну РЛС «Giraffe Agile», а для полного поражения ЗРК «Тор-М2» и ЗРПК «Панцирь-С», придется каждую БМ (4-6 шт.) в каждом комплексе выпиливать. Ну и про ценник СААМ, вообще лучше не вспоминать. ASRAAM стоит более 200000 £ (более 260000 $), а ЗУР перепиленная под вертикальный старт и с АРГСН, вероятно еще дороже будет. Сбивать таким, что то типа тактических разведывательных БЛА, будет архидорого (во всяком случае 95Я6 и тем более 19Ф6, дешевле будут даже не в разы - на порядок).
И насчет того, что «Sky Sabre» где то «потреплют», особо не мечтайте. Мелкобриты, судя по всему, кроме 3-4 батарей (для 16-го полка Королевской артиллерии), больше их закупать не будут https://bmpd.livejournal.com/4444133.html и не факт, что это поделие, будут покупать другие страны.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 19:55:27 |
По информации МО Великобритании https://www.gov.uk/government/news/advanced-detect-and-destroy-air-defence-system-launched дальность 15 км. А «25 км», ему рисуют только потому, что такая дальность заявлялась для ракеты «воздух-воздух» ASRAAM (AIM-132), на базе которой склепали ЗУР.
Так что «Sky Sabre» ЗРК малой дальности и сравнивать его надо именно с ЗРК «Тор» и ЗРПК «Панцирь-С».
Для экспортного «Панцирь-С1М» «заявлена дальность до 30 км». Для ЗРПК «Панцирь-СМ» - до 40 км http://nevskii-bastion.ru/kartinki/PANCIR-SM_ARMIA-2019_2_18.JPG .
Если сравнивать с «Тор» и «Панцирь-С» - говно и есть. Что бы вывести из строя ЗРК «Sky Sabre» достаточно выбить одну РЛС «Giraffe Agile», а для полного поражения ЗРК «Тор-М2» и ЗРПК «Панцирь-С», придется каждую БМ (4-6 шт.) в каждом комплексе выпиливать. Ну и про ценник СААМ, вообще лучше не вспоминать. ASRAAM более 200000 £ стоит (более 260000 $), а ЗУР перепиленная под вертикальный старт и с АРГСН, вероятно еще дороже будет. Сбивать таким, что то типа тактических разведывательных БЛА, будет архидорого (во всяком случае 95Я6 и тем более 19Ф6, дешевле будут даже не в разы - на порядок).
И насчет того, что «Sky Sabre» где то «потреплют», особо не мечтайте. Мелкобриты, судя по всему, кроме 3-4 батарей (для 16-го полка Королевской артиллерии), больше их закупать не будут https://bmpd.livejournal.com/4444133.html и не факт, что это поделие, будут покупать другие страны.
Так что «Sky Sabre» ЗРК малой дальности и сравнивать его надо именно с ЗРК «Тор» и ЗРПК «Панцирь-С».
Цитата"Панцирь СМ" заявлена дальность до 30 км, это уже средняя дальность.
Для экспортного «Панцирь-С1М» «заявлена дальность до 30 км». Для ЗРПК «Панцирь-СМ» - до 40 км http://nevskii-bastion.ru/kartinki/PANCIR-SM_ARMIA-2019_2_18.JPG .
ЦитатаНасчёт "говна" не уверен, вот если их в реальных боевых действиях потреплют как Панцирей, а они покажут свою неэффективность при своей цене в денежном выражении, тогда будете заявлять.
Если сравнивать с «Тор» и «Панцирь-С» - говно и есть. Что бы вывести из строя ЗРК «Sky Sabre» достаточно выбить одну РЛС «Giraffe Agile», а для полного поражения ЗРК «Тор-М2» и ЗРПК «Панцирь-С», придется каждую БМ (4-6 шт.) в каждом комплексе выпиливать. Ну и про ценник СААМ, вообще лучше не вспоминать. ASRAAM более 200000 £ стоит (более 260000 $), а ЗУР перепиленная под вертикальный старт и с АРГСН, вероятно еще дороже будет. Сбивать таким, что то типа тактических разведывательных БЛА, будет архидорого (во всяком случае 95Я6 и тем более 19Ф6, дешевле будут даже не в разы - на порядок).
И насчет того, что «Sky Sabre» где то «потреплют», особо не мечтайте. Мелкобриты, судя по всему, кроме 3-4 батарей (для 16-го полка Королевской артиллерии), больше их закупать не будут https://bmpd.livejournal.com/4444133.html и не факт, что это поделие, будут покупать другие страны.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 23:02:37 |
Цитата: Plazma999 от 18.12.2021 19:55:27
По указанной Вами ссылке: 15 км - максимальная возможная дальность между наземными "компонентами" комплекса, а не максимальная дальность поражения цели этим ЗРК. Про максимальную дальность поражения цели этим ЗРК (как и о скорости ЗУР) британцы ничего не заявляли. Но 25 км вполне можно "выжать" на "последнем издыхании" ЗУР. Кстати, в ссылке senior Training Officer, Major Tim Oakes весьма трезво оценивает возможности: "...object travelling at the speed of sound." - речь идет только о цели, летящей со скоростью звука.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 17:21:15 |
Цитата: fugu01 от 18.12.2021 23:02:37
Формулировка МО Великобритании именно такая: «Sky Sabre has three key components expected to operate up to 15 km apart in the battlespace». И на сегодняшний день, нет ни каких оснований утверждать про дальность в 25 км. Все эти «выжать» и на «последнем издыхании» - ни чем не подтверждаются. Во всяком случае, я, не нашел подтверждений, не в пресс релизах MBDA, не в СМИ, что во время прохождения испытаний «Sky Sabre» поражал цели на дальностях 25 км. Пока официоз - 15 км.
Кроме того, это же не первый западный ЗРК, ЗУР в котором, перепилили из ракеты «воздух-воздух». Например, в комплексах NASAMS/NASAMS 2 и IRIS-T SLS, дальности поражения зенитных ракет, тоже меньше чем у ракет «воздух-воздух», на базе которых они разрабатывались. Вы же понимаете, что условия старта ракет «воздух-воздух» и ЗУР совершенно разные. В первом случае, максимальные дальности достигаются когда ракета уже находится на высоте и даже стартует с носителя, возможно летящего на сверхзвуковой скорости, а во-втором варианте, при старте: высота - 0, скорость - 0…
Цитата(как и о скорости ЗУР) британцы ничего не заявляли
По той же ссылке: «They can reach speeds of 2,300mph eliminating fighter aircraft, drones and even laser-guided smart bombs». Т.е., максимальная скорость у СААМ «до 2300 миль/час» - около 3700 км/час - около 1030 м/с. Т.е., примерно то же самое, что и у экспортной 9М100Е http://bastion-karpenko.ru/MAKS-2017/9M100_MAKS-2017_1_19.JPG , с аналогичной дальностью поражения.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 02:50:58 |
Цитата: Plazma999 от 18.12.2021 19:55:27
А ничего, что дальность обнаружения у РЛС Панцирь С1 - 36 км, а у Жирафа -175? По некоторым данным – до 180 км, высота обнаружения целей – до 20 км.
А как же Витязь с одной РЛС будет стрелять? Мужики то не знают@
Панцирь С1 кстати, образца 1995 г. оснащен ЗУР 9М335, с дальностью пуска до 12 км на излёте.
ЦитатаНу и про ценник СААМ, вообще лучше не вспоминать. ASRAAM более 200000 £ стоит (более 260000 $), а ЗУР перепиленная под вертикальный старт и с АРГСН, вероятно еще дороже будет. Сбивать таким, что то типа тактических разведывательных БЛА, будет архидорого (во всяком случае 95Я6 и тем более 19Ф6, дешевле будут даже не в разы - на порядок).
И насчет того, что «Sky Sabre» где то «потреплют», особо не мечтайте. Мелкобриты, судя по всему, кроме 3-4 батарей (для 16-го полка Королевской артиллерии), больше их закупать не будут https://bmpd.livejournal.com/4444133.html и не факт, что это поделие, будут покупать другие страны.
Ну ну..
ЦитатаНа экспорт MBDA начало маркетинг варианта этого комплекса под обозначением Enhanced Modular Air Defence Solutions (EMADS).
18 ноября 2021 года министр национальной обороны Польши Мариуш Блащак во время совместной пресс-конференции со своим британским коллегой Беном Уоллесом сообщил, что Инспекторат по вооружению министерства национальной обороны Польши рекомендовал комплекс на основе зенитных управляемых ракет MBDA CAMM (то есть фактически вариант комплекса Sky Sabre) для дальнейших переговоров в рамках польской программы Narew закупки перспективного ЗРК малой и средней дальности. Польский и британский министры подписали соответствующее заявление о намерениях относительно САММ. Тем не менее, как сообщали польские специализированные СМИ, это вовсе не означает окончательного выбора САММ (Sky Sabre) в польском тендере по программе Narew, и "другие варианты остаются на столе" (комплекс NASAMS и израильские предложения). Подписание контрактов по программе Narew ожидается в 2023 году. Всего по 2035 год Польша планирует приобрести 23 батареи перспективного ЗРК по этой программе, стоимость программы оценивается от 30 до 60 млрд злотых (от 7,5 до 15 млрд долл).
ЦитатаМногоцелевая трехкоординатная РЛС кругового обзора «Жираф-AMB» размещается в 6-метровом стандартном контейнере ISO, установленном на шасси грузовой машины высокой проходимости. Станция обладает высокой помехозащищенностью и способна в сложных метеоусловиях обнаруживать и сопровождать в секторе 360 град. до 150 целей различных типов, включая летательные аппараты, ракеты, артиллерийские и минометные снаряды. Дальность действия РЛС – до 180 км, высота обнаружения целей – до 20 км.
РЛС «Жираф-AMB» оптимизирована для использования совместно с ЗРК малой и средней дальности и может функционировать как центр управления средствами ПВО и воздушным движением.
Начиная с 1978 года, более 450 комплектов РЛС «Жираф» различных модификаций поставлены ВС нескольких стран, включая Швецию, Бразилию, Венесуэлу, Литву, Сингапур, Таиланд, Францию и др. Среди заказчиков РЛС «Жираф-AMB» – ВС Швеции, Франции и Эстонии.
Источник: armstrade.org
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 дек 2021 12:08:09 |
У него их две штатно. Молча будет стрелять. Залпом, причем.
ЦитатаПанцирь С1 кстати, образца 1995 г. оснащен ЗУР 9М335, с дальностью пуска до 12 км на излёте.
Вы еще "Роман" вспомните. Причем тут изделие, которое вообще никуда не пошло и не было доведено? А сейчас Панцирь-С1М стреляет на 30км, а СМ, такой же ракетой - на 40. И это не предел (для СМ).
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 14:36:44 |
Вопрос был об относительных ценах. Кстати у Скай Сейбр,тоже штатно 2 РЛС и 6 ПУ.
ЦитатаА сейчас Панцирь-С1М стреляет на 30км, а СМ, такой же ракетой - на 40. И это не предел (для СМ).
Не такой ракетой, которую армянам продавали. Естественно ракеты стали дороже.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 22:31:29 |
......А толку если ракета летит на 15. Я с Ахуна горизонт вижу в 19 км, но из автомата могу попасть только на 0,6. Так и тут. Более того, избыточная мощность "жирафа" помогает разведке противника точно определить его место и безнаказанно уничтожить. И да у "панциря СМ" дальность обнаружения уже за 70 км, а максимальная дальность пуска 40. И это комплекс малой дальности. Так что хватит нахваливать говно.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 14:27:33 |
Цитата: Plazma999 от 18.12.2021 19:55:27
"на порядок" дешевле, (в 10 (десять) раз) это Вы конечно загибаете. Данных по цене ракет Панциря в открытых источниках нет. цифру 200000 £ Вы взяли вероятно из Википедии, там так написано, в евро, источник не указан , а вот конкретно по текущим поставкам:
ЦитатаГосударственный департамент США одобрил потенциальную продажу Саудовской Аравии 280 ракет класса «воздух-воздух» AIM-120C и 596 пилонов для подвески ракет LAU-128. Стоимость этой закупки может составить до 650 миллионов долларов, а поставщиком будет выступать компания Raytheon. Сообщает пресс-служба Госдепа США.
https://zen.yandex.r…7767974588
Так вот даже с пилонами (пилоны тоже немало стоят) цена одной ракеты получается 2,3 миллиона$. Так что это Вы на порядок ошибаетесь
По открытым данным можно сравнить цены контрактов на поставку комплексов, например Армении в 2018 году поставили Панцири по цене 16 млн долларов за комплекс, в составе 12 ракет 1400 снарядов. Относительная цена одной ракеты (комплекс/ракета) составляет 1,09 млн $,
Подписание контрактов на закупку Польшей комплексов Sky Sabre по программе Narew ожидается в 2023 году. Всего по 2035 год Польша планирует приобрести 23 батареи перспективного ЗРК по этой программе, стоимость программы оценивается от 30 млрд злотых (7,5 млрд долл). Что в расчёте цены одной ракеты (комплекс/ракета) составит 2 млн дол, при условии что на одну ПУ в составе 8 ракет и ровно 1 млн. дол. за ракету в составе 16 ракет на ПУ, что логично, так как Панцирь поставляется с двойным запасом ракет на БМ. Но скорее всего, всё таки 2 миллиона.
Насчёт ракет Витязя данных нет, но судя по всему, исходя из ТТХ и массогабаритов, эти ракеты намного дороже ракет малой дальности.
P.S. 2 миллиона , чё то много
исправил Художник967
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 15:01:25 |
Цитата: ВТБ! от 19.12.2021 14:36:21
650 миллионов, это шесть нулей, - 650 000 000 делим на 280 = 23 214 428 , округляем до 23 000$ , то е на порядок меньше, чем написал Plazma999
Цитата: Plazma999 от 18.12.2021 19:55:27
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 15:07:51 |
Вы неисправимы.
В журналисты податься не пробовали? Там почти все такие, кроме тех, кто калькулятором пользоваться не разучился.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 17:21:38 |
Если вы чего-то не знаете, это не значит, что это неизвестно другим. Лень, по новому все объяснять, потому, просто ссылка на соседний форум https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2208&p=35 . Там все разжевано и есть ссылки на первоисточники (главная эта https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?regNumber=31908258721 - качайте).
Ну, а то что «карандаши» 19Ф6, будут дешевле СААМ на порядок, вообще сомнений нет.
ЦитатаЦифру 200000 £ Вы взяли вероятно из Википедии, там так написано, в евро
Не из «Википедии», а из британских СМИ https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/raf-typhoon-jet-syria-drone-b1977906.html и сумма там не «в евро», а в фунтах стерлингов.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2021 13:44:58 |
Цитата: Plazma999 от 19.12.2021 17:21:38
Спасибо за ссылки.
ЦитатаЦифру 200000 £ Вы взяли вероятно из Википедии, там так написано, в евро Не из «Википедии», а из британских СМИ https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/raf-typhoon-jet-syria-drone-b1977906.html и сумма там не «в евро», а в фунтах стерлингов.
Что то я там цену не увидел.
ЦитатаНу, а то что «карандаши» 19Ф6, будут дешевле СААМ на порядок, вообще сомнений нет
Это точно. Но это ракета малой дальности.
РБК пишет: "По информации газеты The Telegram Британская армия получит 24 комплекса ЗРК средней дальности Sky Sibre, стоимость которых составляет более $330 млн." https://youtu.be/HwqPVRYFWEo
Это 13,75 млн за комплекс.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 дек 2021 02:35:55 |
У Витязя С-350 не 60км, а 150. Это какие-то данные по экспортной машине.У нее нет 9М96Д (то есть Е2 на экспорт).
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 дек 2021 23:35:03 |
там нет ГОСТ ))
Просто, что сможет , в принципе ))
во, всей разнесенной конфигурации дивизиона..
https://ru.wikipedia.org/wiki/РЛС_Giraffe
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 14 дек 2021 14:58:49 |
ну-да, ну-да ..
..ЦитатаРакета САММ имеет массу 99 кг, длину 3,2 м и диаметр корпуса 166 мм. Максимальная дальность стрельбы ЗУР САММ составляет до 25 км (официально объявленная дальность ЗРК Sky Sabre составляет 15 км), маршевая скорость около М=3.
Вопрос "максимальная" маршевая или "средняя" ?
ЦитатаThis newest member of the family, providing multi-beam 3-Dimensional air coverage at 5.4 to 5.9 GHz with instrumented ranges of 30 km (19 mi), 60 km (37 mi) and 100 km (62 mi), the altitude coverage is extended from ground-level to 20,000 metres (66,000 ft) with 70-degree elevation coverage. Data rate is 1-scan per-second. Its maintained pulse density suppresses high cluttering in adverse weather conditions. Ultra-low antenna side-lobes combined with pulse-to-pulse and burst-to-burst frequency agility provides some resistance to jamming. As in previous Giraffe radars automatic hovering helicopter detection is provided as is an artillery and mortar locating function, allowing the radar to detect incoming rounds and give 20 seconds or more of warning before impact.
ссылка
Цитататеперь должна быть осуществлена полная замена ЗРК Rapier во всех четырех батареях 16-го полка на комплекс Sky Sabre (суммарно 24 пусковые установки).
пусть будет 100 км "инструментальной дальности "..по..Ту-95 )..
А вот ..Х-31ПД, Х-58УШК- "думают" , что выведение из строя "жирафа" или КП ( вероятность в двое, фонят как Кремлевская елка ночью ( в оптике), с высоты птичьего полета) ) - "тасуй карты, разливай " ) . И вся батарея пошла сидеть на "поляне"
"Панцирь/ТОР" посамостоятельней и прикрыты сами от "наскоков" со 100 км ( вы поняли про "эшелонированность" )
|
|
ZNagooglil ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 23:34:02 |
Цитата: инженер71 от 14.12.2021 14:58:49
(Утирая скупую слезу) Камрад, ну ведь можешь же в "связность" и "логичность".
Здоровья тебе, в общем))
ПС принципиально не АС, т.к. сообщение важное, а не АУ т.к. боюсь не прочтёт как мы за него переживаем. Если не возражаете, через пару дней сам сотру.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 02:05:27 |
Цитата: Nagooglil от 14.12.2021 23:34:02
для "сидельцев" , а за в Атаку Родину !? ( "далии пыли в глаза" )