Выбор России: текущая политическая ситуация
30,521,465
122,178
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 14:56:01 |
Верховный суд ликвидировал "Мемориал"
новая дискуссия Новость 677ЦитатаМОСКВА, 28 декабря. /ТАСС/. Верховный суд РФ во вторник принял решение о ликвидации Международного историко-просветительского общества "Мемориал" (признано в РФ иноагентом), передает корреспондент ТАСС.
"Иск Генеральной прокуратуры о ликвидации Международного историко-просветительского общества "Мемориал" удовлетворить", - огласила решение судья Алла Назарова.
Решением суда будут ликвидированы все отделения организации.
Суд огласил только резолютивную часть решения, его мотивы остаются неизвестны. Решение суда пока не вступило в силу и "Мемориал" намерен его обжаловать.
Отличнейший подарок на новый год!
ОТВЕТЫ (49)
|
|
Антон C ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 21:39:04 |
Кто ещё остался? Из старых, известных МХГ приходит на память, фонды разные иностранные, и хотелось бы продолжения банкета!
А "Центр Карнеги"? Вот и их в то же банкетное меню. Сколько ещё неизвестных фондов, центров и программ в областях, в Екатеринбурге у них просто осиное гнездо, так что надолго хватит закрывать.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 дек 2021 21:53:38 |
Цитата: bushd от 28.12.2021 21:45:56
Это капище надо оставить - в назидание так сказать.
Хотя поменять экспозицию
Побольше фотографий российских городов 90-х плюс рядом - фотографии тех же мест как при Советах так и сейчас
Плюс материальные свидетельства - спирт рояль, кучи шприцов, макеты придорожных малолетних шлюх в боевом раскрасе и спецодежде. Ножки буша, обязательно. Портрет Мавроди и ролики с Леней Голубковым.
Партбилет Ельцина - обязательно. В рамочке на самом видном месте. Рядом - протоколы решений о назначение его на высшие посты в КПСС.
Фоном крутить разное перестроечное и постперестроечное кино. Ну и Ельцина, конечно - как он трещит про то, что на работу на троллейбусе ездит, как объясняет как он с моста падал, как на колесо самолета ссыт.
.
И, когда меченый сдохнет - неплохо бы чучело из него сделать и там поставить.
С табличкой - последний Генеральный секретарь ЦК КПСС обязательно
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 23:27:19 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2021 21:53:38
И табличку - это мы их выбрали. А то все прям такие в белом, одного неправильного наконец нашли.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 дек 2021 23:29:27 |
Цитата: Барристер от 28.12.2021 23:27:19
Руководящий состав КПСС выбирали не граждане СССР, а коммунисты
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 23:43:58 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2021 21:53:38
Вот это вот мнение:
оно тоже мнение, и разделяют его очень многие, столь любимый тут ВВП в том числе.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 23:50:53 |
Цитата: ДмитрийА от 28.12.2021 23:43:58
Ой, будете вы тут сказки рассказывать. Максимум что ВВП про Ельцина говорил - что старались, хотели как лучше, но никто не знал что получится в итоге.
А очень многие помнят как это пьяное тело, которое за ручку водили - страну в *** завело.
И как голосовали за него, под лозунгами - "лишь бы не Зюганов". Тоже прекрасный показатель его репутации.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 05:53:38 |
Цитата: Хан от 28.12.2021 23:50:53
Скажите а к Брежневу, которого накачивали барбитуратами и последние 7 лет точно также водили за ручку - вы так же относитесь? Или это другое (с) ?
Тоже кстати - так то если пристальнее на Брежнева и его эпоху посмотреть - там грехов не меньше чем у Ельцина можно найти, если не больше, несмотря даже на "золотую пятилетку"
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 12:36:59 |
Цитата: Хан от 28.12.2021 23:50:53
Однако вся система управления государством и экономикой построена именно при Ельцине и функционирует до сих пор в практически неизменном виде. Получилось?
А насчёт пьяного тела, так на фоне Черчилля и Никсона Ельцин вообще трезвенником был.
И кстати, есть диаметрально противоположная трактовка деяния в состоянии опьянения. Если с точки зрения правовой, то это несомненно отягчающее вину обстоятельство. А вот если с народно, так же кстати трактуется и РПЦ, то ровно наоборот - сильно смягчающее вину.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 13:42:39 |
Господин Born Rules, при Ельцине был развален Советский Союз. После чего в муках рождалось некое подобие "демократического общества", с недействующими законами, олигархическими кланами и воровством как основа экономики.
И когда Путин пришел к власти, он из этого говна и палок лет 10 собирал "систему управления государством и экономикой".
...
Я не знаю сам процесс вы застали или как... но на происходящее в стране надо как-то большее внимание обращать.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 17:40:15 |
Цитата: Хан от 29.12.2021 13:42:39
При Ельцине был только окончательно зафиксирован этот развал, который по сути начался сильно раньше. Если так совсем далеко заглянуть, то распад СССР был предопределён сталинской конституцией 1936 г. Именно эта модель, когда суверенные республики имеют право на свои МВД, КГБ, МО, МИД и прочие атрибуты государства и привели к распаду в итоге. Винить за распад Ельцина это всё равно, что говорить, как героиня одного фильма: "Джонни, сделай мне монтаж".
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 17:54:43 |
Ельцин непосредственный участник развала, там его подпись стоит и это его прямая ответственность. Как и Горбачева, который оный развал не предотвратил.
Структуру СССР выстраивали при сильной центральной власти. И оный СССР развалился не потому, что "сталинская конституция 1936 г." а потому что власть и партия в СССР сгнили. И ответственность за его развал лежит не на документе 1936 года, а на партийных бонзах, которые давным-давно все берега потеряли.
Не будь оного республиканского деления, ну прожил бы СССР на несколько лет дольше... но все равно бы порвался и помер, а повод для раздела все равно нашли.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 17:58:21 |
Цитата: Хан от 29.12.2021 17:54:43
Ну и стоит. И что? Он мог развал предотвратить? Нет, не мог. Значит надо было возглавить. По сути он всего лишь исполнил волю всенародного референдума, про который почему-то думают, что он был о сохранении СССР.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 дек 2021 18:05:40 |
Он его даже и не возглавлял, а просто подписал акт о разводе, который уже давно по факту состоялся. И посписал к тому же не он один, а в составе представителей тех, кто его обвиняет.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2021 19:52:43 |
"Хорошая" идеология, выгодная... удобная... какое то время...
Её исповедовал Анри Филип Петен во Франции с 1940 года, а с 1942 генерал Андрей Власов...,
а что, до этого на вершине и что "из-за такого пустяка как честь и Родина жизнь отдать, да не смешите"
они взяли сторону побеждавших...
Ну и Ельцин, не смог стать главным коммунистом в СССР, так тем хуже и для коммунистов и СССР,
пожертвовал ими и стал главный по РФ...
И упоминание А. Власова здесь созвучно и уместно,
уж очень речь Власова в 1944 и речь Ельцина в Конгрессе США в 1992 перекликаются...
А вот в 1999г., та-же чуйка помогла понять,
если не можешь дальше
найди того кто твои грехи замажет, и возможно положение выправит...и слово данное тебе
ЗЫ: Зеленский на бывшей Украине такую идеологии исповедует только так.....
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 20:01:22 |
Вообще-то Ельцин был всего лишь выразителем массовых желаний советского народа. Что народ в массе своей хотел, то и получил. Что-то добровольческих армий, как в 1918, никто организовывать не стал. Видимо всех всё устраивало. Вот только уровень жизни по результатам всего резко обвалился. И тут же начали искать крайнего.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 20:13:41 |
И не то что добровольческих армий не организовывали, а в декабре 1991 года когда спустили красный флаг и водрузили на его место российский триколор что-то не было каких-то митингов, протестов, забастовок с требованиями вернуть все назад.
Не поднимался что-то народ за советскую власть (с коммунистами естественно во главе) и СССР в целом.
Да и сами члены КПСС что-то не рвались в бои за светлое коммунистическое будущее.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 18:29:38 |
Цитата: Хан от 29.12.2021 17:54:43
Не факт, совсем не факт. Если 70 лет во многом искусственно не выращивать национальности и национальные идеи в республиках то центробежные процессы по определению не имели бы такой силы и низовой поддержки. Оснований нет.
Брянская область от Калужской захотела бы мучительно отделится а Орловская область возвести непреодолимый забор на границе с Тульской и Курской областями? Бред? Бред.
Так как эти области часть единого целого, которые разделены чисто условными административными границами. Там нет различия в языках, культуре, менталитете.
Все без всяких сомнений считают во всех вопросах себя равными с соседями. А вот в национальных республиках было совершенно по другому.
Не существуй этих национальных республик, а была бы (как после отречения царя провозглашена) "Российская Республика", где не было бы разделения граждан по какому либо национальному признаку (вообще бы не было бы такой графы), языковому признаку - то куда и по каким национальным квартирам разбегаться бы стали если нет вообще этих самых "национальных квартир"?
А так что ожидать-то было если каждая республика свою Конституцию (зачем-то ) имела, свой Уголовный кодекс, свое представительство в ООН.
То есть это была реально конфедерация государств, которая как только ослабла центральная власть - рассыпалась.
Тем более что национальный фактор был пожалуй самым мощным. Экономический не играл такой важной роли.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 18:39:39 |
Цитата: Vampir от 29.12.2021 18:29:38
Угу, вон в Татарстане до сих пор фантомные боли по упущенной выгоде.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 22:48:13 |
Цитата: Vampir от 29.12.2021 18:29:38
Основа для раскола - это желание местной элиты.
Если она почует что может урвать себе власть и посчитает, что это выгодно - она будет этим заниматься.
Цитата: Vampir от 29.12.2021 18:29:38
"Национальные" республики отличаются от "обычных" только тем, что оная линия раскола уже "подготовлена".
И уже имеется удобный национальный рычаг. Типа мы лучше этой "русни"/"чурок" за речкой.
Для "обычных" же республик создать оный рычаг дело года-двух. Рассказать, что Москва живет за их счет, все соседи-паразиты, а мы молодцы - и готово.
Все это имхо и на истину в окончательной инстанции я не претендую. Но, как я вижу - основой для раскола и смены власти может быть любой повод.
Да ту же Укру взять как пример - скинули Януковича, легитимного президента, под предлогом борьбы с олигархами и коррупцией - и сразу же на выборах "победил" олигарх... потому что "крепкий хозяйственник"...
Изменить оправдания для захвата власти на противоположные, за пару месяцев - пожалуйста. Технически все возможно.
И никакое отсутствие "национального" вопроса вас не спасет.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 17:57:40 |
В границах РФ, было время, тоже много чего декларировали. Иных уж нет, а те далече (с). Было бы желание у руководства - всё отыгрывается назад.
И наоборот, если в стране жопа, то можно на примере соседей наблюдать, как целые области от унитарного государства отваливаются - только шелест стоит от подтирания конституцией.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 19:23:57 |
ИМХО гораздо важнее экономическая реформа 1938 года, когда экономику СССР начали дробить по республикам с созданием в них замкнутых экономических контуров и собственных систем управления вплоть до госпланов
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 22:04:04 |
Не...
Это "параллельные" звенья одной цепи.
Группе условно "партийцев" нужен был экономический ресурс для того, чтобы удержать власть. Иначе условный "совнархоз" их бы сожрал.
Изначально, такой ресурс "партийцы" получили через коллективизацию. Но по мере индустриализации страны, его значимость становилась все меньше. Вот и переключились на создание "бабайств", обратите внимание, когда из РСФСР нарезали ту же КазССР.
Кстати, форсированная индустриализация УССР, вместо верхневолжского и уральского промрайонов - из этой же оперы, хотя, казалось бы - война на пороге, строить промышленность надо в тылу
|
Bugi ( Практикант ) |
| 30 дек 2021 10:25:23 |
Тогда уж, не Конституцией 1936 года, а решением ЦК 1922 о формировании страны не по административно-экономическим округам, что, кстати, предлагал Сталин, а по национальным республикам.
И распалось именно по ним. Что, собственно, неудивительно. Кстати, "укрепление национальных кадров" - фишка Хрущёва и партэлиты, стоящей за ним, благодаря которой и появился национальный сепаратизм, который в конце восьмидесятых позволил национальным элитам республик захватить влласть окончательно. Право "свободного выхода из состава СССР" - лишь облегчило этот процесс.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 30 дек 2021 10:46:36 |
Цитата: Bugi от 30.12.2021 10:25:23
Есть такой мем-анекдот: я имею право?
Да, конечно.
А могу? Нет, конечно.
Проблема не в админ-и прочих границах и правилах. А в полной неспособности последних советских властей управлять, и разводить интересы, импотенция.
Один сатирик написал, что регионы, он про Прибалтику, отрезали телефонный провод с Москвой.
Это не шутка, это жестокая реальность, и не прибалтийская. В Иркутске отключили телефон после путча, и это мне рассказал член обкома, я там был в октябре.
Они там сошли с ума, это он про союзную власть тогда.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 30 дек 2021 11:12:58 |
Цитата: ДедМиши от 30.12.2021 10:46:36
К восьмидесятым "хочу" превратилось в "могу". Этим и воспользовались.
Кстати, напомню, что из 15 союзных республик лишь две - Россия и Белоруссия давали в союзный бюджет больше, чем брали из него. И у местных республиканских "элит" сложилось мнение, что так будет всегда. Поэтому, они рвали всё и с плеча.
Девяностые - это ещё и разрыв цепочек поставок, когда очень часто сырьё поставлялось из России на предприятия в "республиках", там перерабатывалось в полуфабрикат, а потом из него делали готовую продукцию уже в других республиках или опять в России. Из-за этих разрывов, предприятия оказывались без компонентов, или, наоборот, с затаренными складами, но без сбыта. А восстановить подобные цепочки долго и сложно.
То, что мы сейчас вполне успешно проводим импортозамещение вызвано ещё и теми уроками, которые наши предприятия получили в девяностых.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 10:06:06 |
Цитата: ДмитрийА от 28.12.2021 23:43:58
Картинку рисовал человек, явно не заставший 90-е в сознательном возрасте.
Практически половина - это не Ельцин, это Путин
Ещё два пункта - вообще Горбачев
При этом действительно важные и необходимые вещи, которые сделал Ельцин - не указаны
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 10:25:27 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 10:06:06
В своей жизни борька-пьяный сделал три хороших и важных дела:
1. В 1993 году в зародыше прекратил гражданскую войну.
2. В 1999 году передал власть Путину.
3. В 2007 году сдох.
"Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!" (с)
Собственно, лучше и не скажешь.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 12:47:20 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 10:06:06
Так приватизацию у нас по традиции в минус пишут. Хотя если вспомнить альтернативную модель приватизации, которую предлагали депутаты мятежного ВС.. И ведь кстати сам мятеж 1993-го был именно по причине кому и по какой модели делать приватизацию, все остальные аргументы чисто для охлоса, который не в курсе.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 14:01:42 |
Цитата: ДмитрийА от 28.12.2021 23:43:58
Это не мнение - это понос.. я еще могу написать 20 штук... молодые ровесницы - Ельцин, стояк часами - Ельцин.
А по факту открытый грабеж остатков убитой страны, деградация общества.
Если бы ВВП это разделял... он бы продолжал грабеж...и распад.
|
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 14:49:54 |
Цитата: bushd от 29.12.2021 14:01:42
Лет 10 назад на этом форуме мелькала ржачная методичка в духе сколько Ту-160 построили при Ельцине (допустим, 4) и при Путине (1), ну и всё такое - танки, самолёты, подлодки. Где считались изделия, начатые ещё при Союзе или достижения промышленности до 1993 года, когда она ещё много чего могла.
Хотя лично для моего поколения Борис Алкогольевич - реально лучший президент, без альтернатив. Каждое лето у бабушки, с друзьями целый день на великах. Мультики по выходным... Даже в школе при нём было легко и весело. А с приходом Путина сначала незаметно появилась алгебра, иностранный язык, домашние задания... К середине нулевых стало понятно, что это жопа и нужно готовиться к поступлению в универ и дальше по наклонной(((
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2021 17:12:12 |
Цитата: bushd от 29.12.2021 14:01:42
Там до окончательного распада, когда уже ничего нельзя исправить, оставалось всего ничего,
и планы по разделу России на части были не фейк,
а принятая методология что у США, что у Турции, что у всего НАТО.
Ельцин с 1990 по 1993 разваливал СССР и ставил себя как царя Бориса,
то с 1993 по 1996 пустил и саму Россию на путь распада,
хоть и не намеренно, но всей своей политикой,
а там уже покатилось, и лично он, был не способен лично что либо изменить....
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 11:58:29 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2021 21:53:38
26 марта 1989 года Ельцин был избран народным депутатом СССР по национально-территориальному округу № 1 (город Москва), получив 91,53 % голосов москвичей.
На выборах 12 июня 1991 года победил Борис Ельцин, набравший 57,30 % голосов избирателей. Он вступил в должность 10 июля 1991 года, став первым всенародно избранным главой российского государства.
Так что по-честному в этой экспозиции должна быть ещё табличка с надписью: "Виновник всех ужасов 90-ых" и большое зеркало под ней.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 13:01:19 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 12:11:47
Рат, ну вот Ельцина в виновника всех ужасов 90х, ну не стоит записывать. Лично я тогда охватил прилично, а мимо пролетело вообще по серьёзному и тогда относился к нему мягко выражаясь плохо. Со временем отношение поменял, для меня он скорее как историческая фигура близок к Ленину (который из отрицательных героев нашей истории для меня стал спорным). Точка зрения непопулярная и зарекался на эти темы высказываться, но не удержался. А то что Ельцина приватизировала старобольшевитская либерда, так это к его реальной исторической роли не имеет почти отношения.
Формальный виновник скорее Горбачев, хотя и мелок как личность. А настоящих обсуждали и тут не мало.
P.S. я именно о виновнике. А так то , как всякий руководитель он несёт ответственность за свои решения, в каких бы условиях они не принимались. Решения руководителя великой страны надо оценивать в исторической перспективе, которая теперь уже потихоньку проявляется.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 19:29:24 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 13:01:19
Естественно - нет. Основную ответственность за 90-е несёт КПСС, которая руководила и аправляла. И граждане СССР, которые все это массово поддерживали.
Но Ельцин - таки символ. Да и руку он тоже ко всему этому неслабо приложил.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 20:09:30 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 19:29:24
Вот это , пожалуй , и задевает. Подготовили и запустили развал одни товарищи, а символ это Ельцин. Очень удобно, особенно " свидетелям небесного СССР" на бестолковых завываниях которых реальные виновники развала пытаются взять реванш.
Ельцин то им дорогу перешёл, пусть и ради собственных властных амбиций , но сохранил ядро государства и дрался за власть в РСФСР когда за власть в СССР бороться было уже бесполезно. Да не Вам мне это рассказывать.
Только уж больно явно стали проглядываться за бойцами с ельцинизмом уши истинных виновников катастрофы. Они же, кстати, требуют пойти нам всем народом на подвиги, сами то они в идеологи или судьи метят, ну в смерш(к реальному СМЕРШ это не относится) в крайнем случае, аж слюни у них текут.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 14:04:35 |
Цитата: madshax от 29.12.2021 11:58:29
Согласен, но не во всём.
Демократия лишь переводится как - власть народа.
На самом деле, это власть той части элит, которая желает иметь эту власть, но не нести прямую ответственность за свои действия. И поэтому наружу очень часто выползают различного рода клоуны, которых раскручивают в образе "радетель за народные интересы". Исключения из этого правила появляются нечасто и обычно тогда, когда общество и государство находятся в глубоком кризисе.
Поэтому, Ельцин, (признаюсь, сам за него голосовал) был той фигурой, которая была подана по всем правилам политической рекламы. Его "поездки в городском транспорте" - лишь нужный маркетинговый ход.
Страну ждал передел собственности, поэтому, кто бы ни был тогда сделан президентом, это мало бы на что повлияло.
Кстати, лично я считаю, что события 93 года являются более важными, чем события 91. Во время этих событий "исполнители обманули заказчиков". И это позволило предотвратить дальнейшее растаскивание страны на совсем уж маленькие улусы.