Очень интересно

Ветка: Большой передел мира
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  25 янв 2022 в 22:31
На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры. 

Руководство Украины только вчера собиралось перейти к наступательным действиям, а сегодня уже упорно не видит готовности России к нападению. 

США не соглашается с руководством Украины и видит готовность России к нападению, при этом не собирается отправлять на Украину войска. но призывает Германию взять ответственность на себя.  

Великобритания поставляла оружие на Украину, но при этом уже заявило, что контингент отправлять не намерена (а те, кто уже прилетел, это кто?) и собирается выступить в роли миротворца посредством переговоров Джонсона и Путина. 

Германия упорно твердит о солидарности с Украиной при этом напрочь отказывается говорить о СП-2, поставках оружия и вообще занимается уклонизмом.

Хорватия заявляет, что никаких хорватских солдат на Украине не будет, и что это вообще не дело НАТО, а Украине там делать нечего.  

Франция откровенно тихарится, Макрон собирается в пятницу созваниваться с Путиным, а депутаты национального собрания провокационно поднимают вопрос о возможном выходе из НАТО. 

1. Очевидно, что истерика, устроенная США по вопросу якобы готовящегося нападения России на Украину - это заготовка к формированию фона вокруг переговоров "Женева-2", которые застопорились из-за отсутствия письменного ответа со стороны США и НАТО. 

2. Очевидно, что заготовка не приводит к должному эффекту. Россия на вербальные провокации практически не реагирует, при этом формирует собственный фон переговоров в том числе посредством дипломатической активности.  Коалиция не складывается. а партнеры по НАТО периодически выдают такое, что США вовсе даже не нужно и даже вредно.

3. На этом фоне НАТО представляется уже не единым альянсом, обеспечивающих безопасность своим челнам, а разношерстный курятник окончательно отбившийся от рук.

В результате на фоне невнятной международной позиции штаты выкатили очередной анонс "санкций", при этом совершенно невнятный, а временами и абсурдный.

Введение ограничений на поставку технологической продукции существовало практически всегда. При этом, ужесточение мер будет способствовать появлению производств в России. Да, со сдвигом по времени, но это позволит иметь производственные мощности, а не уповать на квази рыночное "зачем делать дороже то, что можно купить дешевле" и "капиталисты продадут всё". Да и обходные пути никто не убирал. 

Санкции против суверенного долга и финансовой системы могли бы быть эффективными в 2014, но сейчас они ложатся на почву подготовленную к негативным проявлениям. ЦБ РФ уже давно не собирается распродавать ЗВР и искусственно поддерживать курс рубля. При этом попытка такого давления в будущем всё равно обернется воплем из-за океана о том, что Россия играет с курсом и делает невыгодной поставку товаров в Россию . 

В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.

  • +6.15 / 125
    • 125
Предыдущая дискуссия:

<< Псаки заявила об отсутствии у Байдена желания отправлять войска на Украину
 
Следующая дискуссия:

Маркировка >>

Ответы (290)

BUR
 
60 лет
Специалист
Карма: +11,504.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14

Модератор ветки
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: lucent от 26.01.2022 00:07:17Есть ещё риск того, что американцы решат, что вопрос с Китаем уже запущен настолько, что сделать ничего нельзя, кроме как с ним договариваться и делить сферы влияния в мире. Тогда, вдвоем, они могут решить поиграть в двуполярный мир (где Китай вместо СССР). Тогда Россия будет третьей-лишней.
Только после недавнего выхода США из договора с Ираном по мирному атому (причем без каких-либо минимально осмысленных объяснений) убедить Китай в долговременности "игры в двухполярный мир" уже так просто не получится. Особенно в условиях когда они же сами декларируют "поддержим уйгуров для разрушения целостности Китая".
 
Что они могут предложить Китаю такого, чтоб Китай отказался от "запасного варианта" в виде привычного северного соседа?
Отредактировано: BUR - 26 янв 2022 в 00:27

  • +0.77 / 7
    • 7
26 янв 2022
  • Удалено
  • +0.32 / 2
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:01:37У США нет вариантов уничтожить Россию военным путём. Но они думают, что могут уничтожить Россию экономически. Конечно, они много про Россию не понимают. Но поддержка Китая в этой геоэкономической войне для нас важна, а то, что она будет - это именно экзистенциальный вопрос для самого Китая. Потому что если есть хоть 1% такой возможности, Китай не будет торговаться с нами. То есть, может и будет, но делать это будет крайне осторожно.
Нет. Если бы они думали, что могут уничтожить Россию экономически. То они б не угрожали "адскими санкциями"тм. А ввели бы их еще лет восемь назад. Но они с тех пор даж не проводили работу по подготовке своей экономики к реальной экономической войне. А продолжали лишь махаьб крыльями. Все их текущие действия сводятся к исполнению полинезийской хаки на уровне заводской самодеятельности. Но с азартом. Не более.
А что касается поддержки Китая. То эта поддержка обусловлена абсолютно естественной природой. Именно выгода в моменте в данном случае вторична. В силу чего, Москве достаточно всего лишь проводить адекватную политику. Чем она и занимается. И ей нет принципе резонов отходить от этой линии. Как, собственно, и Китаю. Иными словами. Вашингтон в принципе не может поломать естественное сотрудничество Москвы и Пекина направленное на противодействие ему же. Как ни крути. Ибо каждая из сторон понимает степень важности друг друга для собственного самостоятельного развития.

  • +2.44 / 30
    • 30
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,221.66
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 20
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: леонард от 26.01.2022 00:24:42
    Товарооборот между Россией и Китаем за последние годы максимально вырастал в 2019-м — тогда он достиг $111,5 млрд. До минимума он опустился в 2015 году — $63,6 млрд, а в 2020-м достиг только $104 млрд.


Да. Товарооборот предстоит драматически увеличивать в результате санкций против России.

  • +1.61 / 16
    • 16
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: lucent от 26.01.2022 00:07:17Есть ещё риск того, что американцы решат, что вопрос с Китаем уже запущен настолько, что сделать ничего нельзя, кроме как с ним договариваться и делить сферы влияния в мире. Тогда, вдвоем, они могут решить поиграть в двуполярный мир (где Китай вместо СССР). Тогда Россия будет третьей-лишней.
Смешно. Прыгать на Китай Вашингтон начал именно в самый разгар душераздирающего исполнения представления о взаимной любови под вывеской Химерика и прочие Ж2. И чуть позже того, как хусейнов сын отрапортовал с табуретки о порватой в клочья. Сразу как стало очевидно, что чё-то пошло не так. Такшта...

  • +2.22 / 20
    • 20
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,221.66
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 20
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: shmegelsky от 26.01.2022 00:26:14Нет. Если бы они думали, что могут уничтожить Россию экономически. То они б не угрожали "адскими санкциями"тм. А ввели бы их еще лет восемь назад. Но они с тех пор даж не проводили работу по подготовке своей экономики к реальной экономической войне. А продолжали лишь махаьб крыльями. Все их текущие действия сводятся к исполнению полинезийской хаки на уровне заводской самодеятельности. Но с азартом. Не более.
7 лет назад ситуация в экономике США позволяла ждать. Они считали, что тех санкций, что они ввели уже будет достаточно. Сегодня ситуация в экономике США не позволяет развалившись в кресле ждать победы гегемона. Поэтому, выхода у них особенного нет. Им нужно уничтожить победную поступь США в экономике, но для этого им необходимо уничтожить Россию экономически, что невозможно. Но они считают, что возможно. И именно сейчас у них наступило время для принятия решения по  вот этим самым адским санкциям.

  • +2.72 / 35
    • 35
26 янв 2022
  • Удалено
  • +0.58 / 5
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 1
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:32:347 лет назад ситуация в экономике США позволяла ждать. Они считали, что тех санкций, что они ввели уже будет достаточно. Сегодня ситуация в экономике США не позволяет развалившись в кресле ждать победы гегемона. Поэтому, выхода у них особенного нет. Им нужно уничтожить победную поступь США в экономике, но для этого им необходимо уничтожить Россию экономически, что невозможно. Но они считают, что возможно. И именно сейчас у них наступило время для принятия решения по  вот этим самым адским санкциям.
может точнее - политически, то есть изменить ее, России, политику?
и вернуть в святые 90е, и подпитывать себя как тогда,
а РФ сейчас богатая страна, за ее счет можно долго благоденствовать, потом и остальных под себя подтянуть..

планы-то с их стороны гениальные, исполнители хреновые, а что еще хуже  -  Россия на это не согласная

  • +1.51 / 27
    • 27
Сообщение № 6286863
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:32:347 лет назад ситуация в экономике США позволяла ждать. Они считали, что тех санкций, что они ввели уже будет достаточно. Сегодня ситуация в экономике США не позволяет развалившись в кресле ждать победы гегемона. Поэтому, выхода у них особенного нет. Им нужно уничтожить победную поступь США в экономике, но для этого им необходимо уничтожить Россию экономически, что невозможно. Но они считают, что возможно. И именно сейчас у них наступило время для принятия решения по  вот этим самым адским санкциям.
Нуу. А 15 лет назад ситуация позволяла плясать. А 25 даже не замечать. То есть. всё дело в динамике. А она, динамика, уже 7 лет назад просто обязывала Вашингтон озадачиваться как минимум проведением подготовительных мероприятий. Всё до чего додумался Вашингтон за эти семь лет, кроме публичных сеансов самовнушения. А на самом деле всё что было уже тогда доступно Вашингтону. Это нахрапом прыгнуть на Китай. Причём ротом. В надежде на чудо. Чудо, естественно не произошло... Но самое главное. Если бы они действительно считали. что могут ввести. То ни бы просто взяли и ввели. Без всяких дополнительных поводов и информационной накачки. Ибо это абсолютно избыточный этап. Тем более, когда выхода особо нет. В том-то и дело, что угроза санкциями - скорее указывание на неготовность их вводить. Неготовность же на понимание, как минимум, неоднозначности исхода. А как максимум на ясное представление деструктивности санкций именно для экономики США... Ну а у мыши в колодце, то же выхода особого нет. И любое её решение ведёт исключительно на дно. То есть. Далеко не из каждого тупика в принципе есть выход.

  • +2.28 / 25
    • 25
леонард
 
Россия
Златоуст
56 лет
Слушатель
Карма: +1,410.43
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,666
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:27:17Да. Товарооборот предстоит драматически увеличивать в результате санкций против России.
Представьте что вы торговец и у вас два клиента один с выебонами но дает выручку на 300 . а другой без выебонов но на 100 . Кого вы выберете. учитывая натуру торгаша.Если Кетай лишить возможности впаривать свою продукцию амерам . ему и сырья надо будет меньше. Гипотетически. перекроют Китаю рынок Европы и штатов и амба.мало конечно  никому не покажется как и энергоресурсами из РФ  Мы стоим на грани реального передела рынков и решиться ли Кетай поступиться своими доходами ради дружбы с Россией большой вопрос.
Отредактировано: леонард - 26 янв 2022 в 01:00

  • -0.45 / 14
    • 5
    • 9
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,221.66
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 20
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: леонард от 26.01.2022 00:55:49Мы стоим на грани реального передела рынков и решиться ли Кетай поступиться своими доходами ради дружбы с Россией большой вопрос.
Вы не понимаете, что это экзистенциальный вопрос для Китая. Если вы это поймёте, тогда поймёте, почему у Китая не будет выбора. И для США уменьшить товарооборот с Китаем тоже будет крайне сложно уже по собственным внутриэкономическим причинам.

  • +1.63 / 24
    • 24
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: Изя Цуккерман от 26.01.2022 00:48:45Вот уже 8 лет Украина служит самым что ни на есть наглядным примером антирекламы поддержки Вашингтоном. Неуклонное обнищание населения, депопуляция, полная деградация производственного сектора, глубочайший раскол общества. Другим странам это все видно и именно благодаря этому во многом не взлетел "майдан" в Белоруссии, не удалось раскачать Казахстан. Мало ведь кто хочет для себя такой судьбы.
Нее. Я имел ввиду силовое решение Киевом проблемы Донбасса.
Ну а на обнищание и прочие депопуляции Украины остальному миру думаю буквально плевать. Буквально слюнями. Тем более, что он сам далеко не из лихтиншейнов с прочими монаками состоит.

  • +1.25 / 14
    • 14
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,221.66
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 20
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: shmegelsky от 26.01.2022 00:55:42Нуу. А 15 лет назад ситуация позволяла плясать. А 25 даже не замечать. То есть. всё дело в динамике. А она, динамика, уже 7 лет назад просто обязывала Вашингтон озадачиваться как минимум проведением подготовительных мероприятий. Всё до чего додумался Вашингтон за эти семь лет, кроме публичных сеансов самовнушения. А на самом деле всё что было уже тогда доступно Вашингтону. Это нахрапом прыгнуть на Китай.
Из 7 лет около пяти они занимались внутриполитической борьбой, не оглядываясь на внешние факторы. Между прочим, план Трампа и стоящих за ним сил был вполне себе неплохим вариантом выхода из ситуации. НО! Демократам нужна была власть, и поэтому они пытались блокировать любые пути разрешения выхода из ситуации, которые Трамп и его команда предлагали Америке.

  • +1.93 / 29
    • 29
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: леонард от 26.01.2022 00:55:49Мы стоим на грани реального передела рынков и решиться ли Кетай поступиться своими доходами ради дружбы с Россией большой вопрос.
Передел рынка это не дележка на бирже... это физическое устранение конкурента. На какие "доходы" можно рассчитывать Китаю в случае удара РФ по США?

  • +0.12 / 5
    • 5
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 01:02:39Из 7 лет около пяти они занимались внутриполитической борьбой, не оглядываясь на внешние факторы. Между прочим, план Трампа и стоящих за ним сил был вполне себе неплохим вариантом выхода из ситуации. НО! Демократам нужна была власть, и поэтому они пытались блокировать любые пути разрешения выхода из ситуации, которые Трамп и его команда предлагали Америке.
Нуу. Эт их проблема чем они там занимались. когда им в окно песец начал снежки кидать. То есть. Эт не оправдание. Более того, нужно таки понять каков причина этой самой "внутриполитической борьбы"тм вдрух возникшей там, где "ситуация в экономике США позволяла ждать."...
И да. План трампа. Хорошим заведомо нереализуемый план быть не может. Ибо он популизьма отражение. А в случае с трампом еще и болезненного самолюбования. То есть. Нарисовать план на бумаге - малаватабудет. План изначально должен быть привязан к реальности и учитывать внутриполитические расклады. Ну а выбирать между сторонами ростовой куклы изображающей нанайских мальчиков в танце или тем более пауками в банке - дело вкуса. Не более.
Отредактировано: shmegelsky - 26 янв 2022 в 05:15

  • +1.77 / 19
    • 19
леонард
 
Россия
Златоуст
56 лет
Слушатель
Карма: +1,410.43
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,666
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:59:15Вы не понимаете, что это экзистенциальный вопрос для Китая. Если вы это поймёте, тогда поймёте, почему у Китая не будет выбора. И для США уменьшить товарооборот с Китаем тоже будет крайне сложно уже по собственным внутриэкономическим причинам.
Думаю что у штатов нет задачи уничтожить Китай . есть задача поставить под контроль. слишком много о себе возомнили.Китай ищет защиты ибо на его армию надежды нет. натовцы только на палубу им не ссали . жалкое зрелище . хоть и выглядят бодро. Весь кипеш из за Китая . куда он посмотрит . в коленно локтевой позиции стоять им не привыкать и опять встанут если отвернуться от нас.

  • +0.13 / 5
    • 4
    • 1
26 янв 2022
  • Удалено
  • +0.08 / 1
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +2,118.86
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 5,229
Читатели: 5
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:01:37У США нет вариантов уничтожить Россию военным путём. Но они думают, что могут уничтожить Россию экономически. Конечно, они много про Россию не понимают. Но поддержка Китая в этой геоэкономической войне для нас важна, а то, что она будет - это именно экзистенциальный вопрос для самого Китая. Потому что если есть хоть 1% такой возможности, Китай не будет торговаться с нами. То есть, может и будет, но делать это будет крайне осторожно.
Немножко сомнений. Наивное имхо.))
Сложившаяся ситуация — большое испытание для ВПР РФ и для нашего будущего.
По мне, мы снова оказались в геополитической ситуации 30-летней давности… когда речь шла прежде всего о целостности страны. Тогда мы не смогли спасти СССР. А сейчас требования РФ по гарантиям безопасности означают, по-моему, прежде всего стремление сохранить целостность России. Как минимум, в обозримой перспектив.
По мере нарастания в мире энергетических и тп проблем (которые будут только нарастать — недаром бигтех нацелился на землю), все острее будет желание наших западных «партнеров» откусить кусочки от богатств страны, владение которыми политикуму Запада кажется «несправедливым». Поэтому желание ликвидировать суверенитет и целостность РФ будет сохраняться, думаю, не только десятилетия, но и в будущие столетия.
Насколько понимаю, выдвинутые ВПР РФ требования гарантий безопасности означают собой попытку если не уничтожить сложившийся к нашему времени фронт/линию противостояния с Западом, то, как минимум, закрепить ее… Именно в целях гарантий целостности страны.
Несмотря не отсутствие сомнений в военной мощи РФ и очень сильное желание «бахнуть»)), несмотря на личное желание признания и вхождения в состав России ЛДНР, не могу не предполагать, что ежели подобное случится, если Россия будет вынуждена ввязаться в военное противостояние (защищая ЛДНР), то это может стать крахом надежд на гарантии безопасности
И станет реальным поводом если не 3-й мировой… то, как минимум, поводом и для США, и для НАТО далее осваивать европейский плацдарм... а для Запада вообще - всячески активизировать борьбу против России.
Запад жаждет продвижения на восток. Перманентно и сильно жаждет. Ради выживания. У него просто нет иного выхода.

С нетерпением и надеждой жду военно-технической ответки. Похоже, прочистить мозги кое-кому способна только она.))

  • +1.26 / 31
    • 24
    • 7
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: BUR от 25.01.2022 23:26:57А у Вас наблюдая всю эту хрень не возникает мысль, что "слишком много башен" действуют каждая по своему собственному, привычному рецепту?
При этом не доверяя друг другу. Уж слишком много разного по схеме "Лебедь рак и щука".
 
И, похоже, началось такое где-то с момента ангажирования Обамы на роль президента.
Безусловно вижу. Великобритания лезет туда, куда ее совсем не просят. Германия совершенно выбивается из американского дискурса. Даже та же Украина умудряется начать спорить с США в части оценки рисков. 
На самом деле много башен было всегда. Просто договаривались они кулуарно и на публику всё не выносили. Иногда что-то шло не так, типа Уотергейта. Но как правило всё заканчивалось тихо ,мирно, полюовно. 
Даже демарш Гора против Буша-мл. на президентских выборах не дал критического толчка для какого то разрыва.  
Но пошло всё не с Обамы. Он то был спокойно избран по консенсусу и при нет не было особых сбоев ни во внутри американском диалоге, ни во взаимоотношениях США с сателлитами, на президентских выборов Клинтон против Трампа, когда с обоих сторон были выдвинуты люди с большим багажом конфликтности. И начался период распада после 20 лет медленной деградации до этого.

  • +3.82 / 65
    • 65
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: Filin18 от 25.01.2022 23:35:50зря они с британцами связались,
если Украина  - клетка на доске, которую надо занять, то штаты - это ферзь, с помощью которого это происходит,
некоторые непоследние фигуры прикинулись пацифистами и спрыгнули,

при том,  что лондонская элита тупа по факту, про вашингтонскую и говорить не приходится,


вопрос чисто риторический
Британия сама лезет на самом деле. Американское руководство было бы радо "деятельному участию" Лондона. но он получилось уж настолько деятельным, что хоть тормози. 
Джонсону нужно отвлечь внимание от своей грядущей отставки, замылить процесс, а Британии нужно влезть в переговорный процесс с Россией, т.к. она за бортом. Вот и пытаются действовать по всем фронтам. Делают заявления, посылают оружие и инструкторов, набиваются на визиты министров обороны и иностранных дел. Всё, лишь бы занять место в ряду договаривающихся, т.к. совсем оттерты от глобальных трендов. 
Но штаты попытаются их бортануть в нужное время. Нет ничего хуже, чем Британия, предлагающая услуги миротворца.

  • +3.49 / 75
    • 75