Очень интересно

Ветка: Большой передел мира
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  25 янв 2022 в 22:31
На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры. 

Руководство Украины только вчера собиралось перейти к наступательным действиям, а сегодня уже упорно не видит готовности России к нападению. 

США не соглашается с руководством Украины и видит готовность России к нападению, при этом не собирается отправлять на Украину войска. но призывает Германию взять ответственность на себя.  

Великобритания поставляла оружие на Украину, но при этом уже заявило, что контингент отправлять не намерена (а те, кто уже прилетел, это кто?) и собирается выступить в роли миротворца посредством переговоров Джонсона и Путина. 

Германия упорно твердит о солидарности с Украиной при этом напрочь отказывается говорить о СП-2, поставках оружия и вообще занимается уклонизмом.

Хорватия заявляет, что никаких хорватских солдат на Украине не будет, и что это вообще не дело НАТО, а Украине там делать нечего.  

Франция откровенно тихарится, Макрон собирается в пятницу созваниваться с Путиным, а депутаты национального собрания провокационно поднимают вопрос о возможном выходе из НАТО. 

1. Очевидно, что истерика, устроенная США по вопросу якобы готовящегося нападения России на Украину - это заготовка к формированию фона вокруг переговоров "Женева-2", которые застопорились из-за отсутствия письменного ответа со стороны США и НАТО. 

2. Очевидно, что заготовка не приводит к должному эффекту. Россия на вербальные провокации практически не реагирует, при этом формирует собственный фон переговоров в том числе посредством дипломатической активности.  Коалиция не складывается. а партнеры по НАТО периодически выдают такое, что США вовсе даже не нужно и даже вредно.

3. На этом фоне НАТО представляется уже не единым альянсом, обеспечивающих безопасность своим челнам, а разношерстный курятник окончательно отбившийся от рук.

В результате на фоне невнятной международной позиции штаты выкатили очередной анонс "санкций", при этом совершенно невнятный, а временами и абсурдный.

Введение ограничений на поставку технологической продукции существовало практически всегда. При этом, ужесточение мер будет способствовать появлению производств в России. Да, со сдвигом по времени, но это позволит иметь производственные мощности, а не уповать на квази рыночное "зачем делать дороже то, что можно купить дешевле" и "капиталисты продадут всё". Да и обходные пути никто не убирал. 

Санкции против суверенного долга и финансовой системы могли бы быть эффективными в 2014, но сейчас они ложатся на почву подготовленную к негативным проявлениям. ЦБ РФ уже давно не собирается распродавать ЗВР и искусственно поддерживать курс рубля. При этом попытка такого давления в будущем всё равно обернется воплем из-за океана о том, что Россия играет с курсом и делает невыгодной поставку товаров в Россию . 

В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.

  • +6.15 / 125
    • 125
Предыдущая дискуссия:

<< Псаки заявила об отсутствии у Байдена желания отправлять войска на Украину
 
Следующая дискуссия:

Маркировка >>

Ответы (290)

Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: леонард от 26.01.2022 00:55:49Представьте что вы торговец и у вас два клиента один с выебонами но дает выручку на 300 . а другой без выебонов но на 100 . Кого вы выберете. учитывая натуру торгаша.Если Кетай лишить возможности впаривать свою продукцию амерам . ему и сырья надо будет меньше. Гипотетически. перекроют Китаю рынок Европы и штатов и амба.мало конечно  никому не покажется как и энергоресурсами из РФ  Мы стоим на грани реального передела рынков и решиться ли Кетай поступиться своими доходами ради дружбы с Россией большой вопрос.
 
1.) У Китая есть свой недетский рынок емкостью 1+ ярдов.
2.) Есть соседи, которые в совокупности  создают рынок емкостью 1-1,5 ярда населения. Пропадание ЕС и США Китай безусловно заметит. Но это будет не смертельно.
3.) А вот откуда будет брать запад потребительские товары, вопрос вопросов. Посадить европейцев на пошив трусов, маек, кроссовок это будет конечно здорово, только ценник будет совсем не гуманный.
 
Короче куда не кинь, везде клин. Любое такое товарное эмбарго приносит Китаю частичные убытки, и крупные проблемы для Запада.

  • +2.35 / 43
    • 43
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: shmegelsky от 25.01.2022 23:50:55Нуу. Безотносительно к представлению об игре против Китая. Которая в части попыток вовлечь Москву на сторону Вашингтона или получить гарантии её невмешательства - чистейшей воды башкойнарисованныеворотаразбивание. Но вот своей военной силой угрожать ядерной сверхдержаве они не могут. Тем более в условиях очевидного отставания 
Так и одновременно на фоне успехов России, как в той же Сирии, ЦАРе, Мали, Венесуэле и так далее. Ну а предложения России по безопасности. Вашингтон банально не может игнорировать. Ибо они вилка. Самая настоящая. Ну или камень с надписями из русских сказок. Причем без возможности сдать назад. И никакой мистики.
Тут есть один нюанс. 
Российские предложения по безопасности - это не старт! Это последствие. Посмотрите хронологию. Байден звонит Путину, вслед этому появляются российские предложения. Без звонка их бы не было. До этого визит Нуланд в Москву. До этого "Женева-1". По Вашему "Женева-1" (с изменением политики США по СП-2 и ряду других вопросов) это тоже вокруг Украины?  
Попробуйте ответить на вопрос. 
Почему после "Женевы-1" США сидели тихо-тихо как мышь под веником и даже не пытались ввести какие то санкции .или что то заблокировать, зато как только сорвались переговоры Нуланд в Москве США полезли во все тяжкие? 
Вокруг чего строились переговоры "Женева-1" (встреча Путина и Байдена 16 июня 2021), если учесть, что нынешние переговоры - это их продолжение? По Украине? Неыло тогда темы Украины в горячем. 
Вы пишите: 

ЦитатаУкраина же на самом деле может и не быть всего лишь поводом для давления. Украина, как раз, и может быть расчётной  площадкой для попытки демонстрации всему миру преимуществ поддержки Вашингтона. Что представляется запредельно важным для США на фоне, как собственных провалов, что в Сирии, что в Афганистане, что в Йемене  и так далее.
Но позиция США по Украине сама по себе провальная!  
Могут ли США обеспечить возвращение Украиной территорий Донбасса и тем более Крыма? Нет не могут, потому что проигрывая в Сирии, сыпясь в Афганистане (Йемен - это не про них, это про диктатуры Персидского залива) они на Донбассе тем более ничего не получат. 
Могут ли США обеспечить экономическое развитие Украины?  Нет не могут, т.к. это нерешаемая задача как в короткой перспективе (т.к. всё запущено), так и длительной (потому что без кооперации с Россией и ЕАЭС она не решаема). 
Могут ли США обеспечить вступление Украины в ЕС и НАТО? В ЕС точно нет. В НАТО .судя по настроению тоже нет. 
Демонстрировать свое влияние в контексте Украины самое идиотское что может быть. Опять же, нуждается тогда в пояснении звонок Байдена. Он к теме Украины совсем не клеится

  • +5.17 / 93
    • 93
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: Jameson от 25.01.2022 23:54:49Новая Ялта... только они хотели это провернуть, не особо учитывая интересы РФ, а вот хрен. Проблема в том, что ресурсов на то, что быть гегемоном нет... это еще Трамп понял, а Бидон думал вернуть все как было при Обаме...но не вышел каменный цветок. поэтому и из США валят.
Плюс довыборы, на которых их походу сожрут, и припомнят все на свете.
Каково могло быть содержание новой Ялты? 
Ялта (историческая) - была сверкой часов в борьбе антигитлеровской коалиции и дискуссией о послевоенном мироустройстве. 
Сейчас США и Россия не выступают в каком-то едином формате в каких-то вопросах. Что же касается мироустройства, то не ясно, с чего США затевать разговор о мироустройстве с Россией, если Россия в обозримой перспективе не будет экономическим конкурентом США, а политически осуществляет пока только локальное продвижение. При этом, кроме Сирии   - всё остальное это вообще не точки американской активности.

Тем более, что у США приличный опыт развала любых партнерских отношений.
Вспомним, например Японию. Россия предлагала ряд очень выгодных проектов и решений в контексте подписания мирного договора с Японией. Для Японии это была бы чистая выгода. Нажатие на пару рычагов и Япония фактически срывает переговоры. И это при Снидзе Абе, положительно настроенном на российско-японский диалог! 
Другой пример. Несколько лет США прекрасно манипулируют поведением Германии и других стран в контексте по СП-2. При этом, то блокируя, то после "Женевы-1" разблокируя
строительство. Здесь показательная реакция Дании, которая практически моментально после "Женевы-1" свернула требования по безопасности строительства газопровода в своих территориальных водах. 
Ну и самый большой вопрос. Я согласен считать, что переговорный процесс - некий аналог Ялты в части соглашения о переустройстве мировой политики. 
Но, в таком случае. где в этом разрезе место Китаю против которого США: 
1. собирает союзы (с Индией и с Британией и Австралией), 
2. организует ограничение экономического взаимодействия (Австралия, Индонезия), 
3. повышает напряженность по теме Тайваня 
4. организует Литовскую авантюру (если кто то думает, что у литовских властей вдруг появилось стремление самостоятельно организовать столкновение с Китаем, то это просто смешно. Только и исключительно по предложению от которого нельзя отказаться). 

Даже отставной экс глава ВМФ Германии открыто говорил в Индии, нам нужен союз с Россией против Китая. Потому что сейчас именно Китай  - основной противник США, в части рынков и места в глобальной экономике.
И самое главное, с Китаем воевать не нужно! Совершенно не нужно. 
Нужно сделать две вещи: 
1. Продемонстрировать решимость, что США делает осуществляя проходы кораблей в китайских территориальных водах. 
2. показать экономическую картину бесполезности противодействия.

Учитывая торгашеский менталитет Китая, Китай воевать будет в самую последнюю очередь. И скорее всего по традиции проиграет, сколько бы оружия и сил у него не было. Потому что в китайском историческом менталитете совсем нет "героической смерти за Родину", зато есть возможность подсчета выгоды от того или иного шага и подстраивание под ситуацию.

  • +3.76 / 77
    • 77
Сообщение № 6286951
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: lucent от 26.01.2022 00:07:17Есть ещё риск того, что американцы решат, что вопрос с Китаем уже запущен настолько, что сделать ничего нельзя, кроме как с ним договариваться и делить сферы влияния в мире. Тогда, вдвоем, они могут решить поиграть в двуполярный мир (где Китай вместо СССР). Тогда Россия будет третьей-лишней.
Россия уже третий-лишний по большому счету.
 
Только проблема в том, что у США не получается договорится с Китаем. Они пилят новое торговое соглашение уже несколько лет. 
При этом оно Китаю не нужно, их устроят и правила ВТО. В перспективе нескольких лет Китай получает глобальное экономическое лидерство и расширение доли в пуле валют МВФ (который блокируют США). 
Китай не может договориться с США по разделу мира, так как для Китая не существует политических зон раздела миру, куда можно поставить своих солдат и не пускать никого. Для них существует только возможность доминировать на рынке, вытесняя конкурента оттуда. На соглашение по которому они не смогут куда-то продавать свой товар они не пойдут. 
Для США -  существуют зоны влияния очерченных присутствием их военных баз и готовностью этих стран торговать за доллар.
США может согласиться только тогда, когда Китай будет торговать своим товаром только за доллар и желательно через американские торговые компании. 
Китаю нет к этому никакого резона. Он на протяжении 20 лет продвигал юань в качестве резервной и торговой валюты.

  • +3.88 / 66
    • 66
VictorIF
 
Россия
Иркутск
50 лет
Слушатель
Карма: +129.25
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 125
Читатели: 1
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: Sir Max Merfie от 26.01.2022 06:26:14Тут есть один нюанс. 
Российские предложения по безопасности - это не старт! Это последствие. Посмотрите хронологию. Байден звонит Путину, вслед этому появляются российские предложения. Без звонка их бы не было. До этого визит Нуланд в Москву. До этого "Женева-1". По Вашему "Женева-1" (с изменением политики США по СП-2 и ряду других вопросов) это тоже вокруг Украины?  
Попробуйте ответить на вопрос. 
Почему после "Женевы-1" США сидели тихо-тихо как мышь под веником и даже не пытались ввести какие то санкции .или что то заблокировать, зато как только сорвались переговоры Нуланд в Москве США полезли во все тяжкие? 
Вокруг чего строились переговоры "Женева-1" (встреча Путина и Байдена 16 июня 2021), если учесть, что нынешние переговоры - это их продолжение? По Украине? Неыло тогда темы Украины в горячем.
Долго наблюдаю за всем этим торгом. Не могу понять. Что должно случится в ближайшем будущем с США? Что упадёт такого, что за какое то обещание, действие, не действие от РФ,
 ВПР РФ запросило откат США на границы 1997 года. И как я понимаю потребовало не по максимуму, а "по божески".
США предлагало кусочком Прибалтику, наши промолчали, встречно запросили Болгарию и Румынию и так далее. Торг идёт совсем не по границам СССР.  Про Украину речи вообще не идёт, Украина тут выступает в роли последнего запала, "Так не доставайся ж ты никому!", запалить войну, если договориться не получится, и будь что будет, может пока РФ возится с этим пожаром, США вылезет из последствий этого, чёртова события и успеет удержать восточную Европу и Балканы за собой.
Но что за событие? Британцы явно знают это и всячески лезут перехватить Украину с Польшей, выторговать себе что то.
Отредактировано: VictorIF - 26 янв 2022 в 07:00

  • +1.41 / 35
    • 35
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,696.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:56:10Безумие - свойство человека, а не государства. Да и реальные действия против кого?
Современное украинское государство опровергает этот тезис.

  • +4.02 / 69
    • 69
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:12:52Вы думаете, Китай - дураки? Вопрос для Китая, даже если они начнут с ними договариваться - это вопрос выживания Китая, и для США - вопрос выживания США.  Если они договорятся о разрушении экономики России, то в этом случае, позже США  смогут уже один на один разрушить Китай. Это понимаем и мы, и Китай. Поэтому принимать действия (даже нейтралитет) против каждой из наших стран никто из нас не будет. А вот варианты совместного создания континентальной суперорганизации на базе ШОС создаёт для Китая и России (а также для Индии) такие хорошие перспективы, которые никакие США (экономические проблемы которых уже очень многим кажутся неразрешимыми) предоставить Китаю не могут. Разве что, если США сами не предложат своё место гегемона Китаю, но это уже точно будет конец США.
Не могу согласиться в части некой "суперорганизации". С Китаем может быть только ситуативное сотрудничество. При этом нам критически важно, чтобы обе стороны в споре США и Китая не свалились быстро в штопор и не просели под конкурента. 
Нам нужно 10 лет для экономического рывка. Без него мы будем сильной в военном плане, но уязвимо в экономическом плане страной. 
Насколько у нас есть взаимопонимание с Китаем вскоре буде понятно. 
Во-первых, по содержанию политического соглашения в Пекине 4 февраля. 
Во-вторых, по маркерному позиционированию отдельных стран. Условно говоря, будет ли продвижение в части вступления Таджикистана и Узбекистана в ЕАЭС.
Если действия Китая по пресечению такого шага прекратятся и перейдут к поддержке такого тренда, то дело пройдет быстро. 
Основные параметры среднеазиатской политики Китая уже озвучены на вчерашнем виртуальном форуме Китая и стран Средней Азии.

  • +2.90 / 48
    • 47
    • 1
  bigrey1
26 янв 2022
  • Удалено
  • +0.30 / 8
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: shmegelsky от 26.01.2022 00:26:14Нет. Если бы они думали, что могут уничтожить Россию экономически. То они б не угрожали "адскими санкциями"тм. А ввели бы их еще лет восемь назад. Но они с тех пор даж не проводили работу по подготовке своей экономики к реальной экономической войне. А продолжали лишь махаьб крыльями. Все их текущие действия сводятся к исполнению полинезийской хаки на уровне заводской самодеятельности. Но с азартом. Не более.
Согласен. У них уже давно вышел разрыв шаблона из-за того, что "адские санкции" Обамы, из-за которых российская экономика по их мнению оказалась "разорванной в клочья" вдруг оказались безрезультатными. Они не могут сейчас задушить Россию экономически. Но могут причинить очень много болезненных неприятностей по типу ситуации с МС-21, где сначала дожидались собственных двигателей, потом собственных композитов для крыла и т.д. Именно такие "санкции" ни и видят как самые эффективные и их ставят на первое место. о понимают, что Россия их всё равно преодолеет и решит проблему, правда с временными и финансовыми затратами.  


ЦитатаА что касается поддержки Китая. То эта поддержка обусловлена абсолютно естественной природой. Именно выгода в моменте в данном случае вторична. В силу чего, Москве достаточно всего лишь проводить адекватную политику. Чем она и занимается. И ей нет принципе резонов отходить от этой линии. Как, собственно, и Китаю. Иными словами. Вашингтон в принципе не может поломать естественное сотрудничество Москвы и Пекина направленное на противодействие ему же. Как ни крути. Ибо каждая из сторон понимает степень важности друг друга для собственного самостоятельного развития.
Опять же - полностью согласен. Сейчас взаимодействие России и Кита основано на прагматизме и устраивает обе стороны. Более того. оно является естественным. 
Но. "Вашингтон в принципе не может поломать естественное сотрудничество Москвы и Пекина" - это увы только в реальности основанной на логике и здравом смысле. 
Именно на нем было обосновано предложение Россией Украине пакета мер сотрудничества в 2013 году, которые были с экономической точки зрения и исходя из естества связей и целей развития неотвратимым условием интеграции в строну ЕАЭС. Но! Вы сами видели что произошло на Украине в противоречие здравому смыслу и какова степень ее экономической деградации. 
Цель по Китаю у США предельно простая. 
1. Заставить Китай подписать торговое соглашение, которое выгодно Вашингтону, и частично выгодно Китаю. 
2. Обеспечить смену режима Си Цзиньпина на марионеточный проамериканский режим в перспективе. Что сложно, учитывая архитектуру внутренней безопасности выстроенную Си Цзиньпинем, но возможно, учитывая количество "обиженных" Си элит в самом Китае (от южных кланов, до группировок в КПК и отдельных групп новых предпринимателей с ужасом смотрящих на раскулачивание по-китайски). 
3. После осуществить разрыв естественных связей с Россией, переведя политику в конфронтационный режим. Как мы умеем ссорится с Китаем было продемонстрировано в 60-70 годы. В то, что Китай может взаимодействовать с Западом было продемонстрировано правлением Ден Сяопина. 
А после этого кто-то из Китая будет говорить, подобно нашему камраду из Литвы. В бедствиях населения виновато не население, а властные круги, которые работают не на свою страну. 
При этом, в условиях Китая это всё было много раз. И после опиумных войн. И после японской оккупации (Манчжоу-го) и много раз кроме.

  • +3.17 / 71
    • 71
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:32:347 лет назад ситуация в экономике США позволяла ждать. Они считали, что тех санкций, что они ввели уже будет достаточно. Сегодня ситуация в экономике США не позволяет развалившись в кресле ждать победы гегемона. Поэтому, выхода у них особенного нет. Им нужно уничтожить победную поступь США в экономике, но для этого им необходимо уничтожить Россию экономически, что невозможно. Но они считают, что возможно. И именно сейчас у них наступило время для принятия решения по  вот этим самым адским санкциям.
Если бы они считали, что санкции сейчас помогут они бы их ввели. Для этого не нужно даже чего то внешнего. Разыграть хакерскую атаку и вперед вводи любые санкции. Легко. Но они этого не делают, т.к. у них уже были сценарные сбои ранее и они понимают, что нет гарантии успеха. 
Они заходили с нескольких сценариев. 
1. Сценарий разрушительных санкций 2014 рухнул к 2016
2. Сценарий обрушения уровня жизни и народные волнения (рухнул на президентских выборах 2018)
3. Сценарий давление на олигархов "Олигархи снимут Путина". Введение санкций против Дерипаски и ряда других бизнесменов. В ответ проект деофшоризации и разрыв соглашений о двойном налогообложении. 
Три их экономических сценария уже лопнули.
Но боюсь, что они решили действовать не по принципу массированных ударных санкций, а по принципу "медленного удушения в окружении врагов" (как некоторые писали "проект анаконда"). Вот только в числе врагов немножко есть прорехи, которые мы собственно и создаем, ЕАЭС, сотрудничество с Ираном, сотрудничество с странами ЕАЭС и т.д. И вот тут им очень нужен контроль Китая, дабы кольцо окружения оказалось полным по их мнению.

  • +3.86 / 73
    • 73
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,792.72
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,131
Читатели: 4
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: леонард от 26.01.2022 00:55:49Представьте что вы торговец и у вас два клиента один с выебонами но дает выручку на 300 . а другой без выебонов но на 100 . Кого вы выберете. учитывая натуру торгаша.Если Кетай лишить возможности впаривать свою продукцию амерам . ему и сырья надо будет меньше. Гипотетически. перекроют Китаю рынок Европы и штатов и амба.мало конечно  никому не покажется как и энергоресурсами из РФ  Мы стоим на грани реального передела рынков и решиться ли Кетай поступиться своими доходами ради дружбы с Россией большой вопрос.
Перекрыть дело не хитрое, только палка всегда с 2-я концами, как там жить будут в Европах и штатах без Китая то в моменте? кто то там готовился к этому загодя, возвращая производства, вкладывая для этого в  инфраструктуру (Трамп попытался хоть на словах это обозначить, но где он сейчас)? Или "рыночек сам порешает"? кто этот супермен, который по щелчку пальцев возместит всё то, что сейчас толкает на эти рынки Китай?

  • +0.86 / 23
    • 23
АрктикЪ
 
Россия
Северно-Ледовитый ФО
16 лет
Специалист
Карма: +13,298.75
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 1,560
Читатели: 11

Аккаунт заблокирован
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: Sir Max Merfie от 26.01.2022 06:44:29И самое главное, с Китаем воевать не нужно! Совершенно не нужно. 
Нужно сделать две вещи: 
1. Продемонстрировать решимость, что США делает осуществляя проходы кораблей в китайских территориальных водах. 
2. показать экономическую картину бесполезности противодействия.

Учитывая торгашеский менталитет Китая, Китай воевать будет в самую последнюю очередь. И скорее всего по традиции проиграет, сколько бы оружия и сил у него не было. Потому что в китайском историческом менталитете совсем нет "героической смерти за Родину", зато есть возможность подсчета выгоды от того или иного шага и подстраивание под ситуацию.
да, китайцы может так себе воины, но не надо забывать, что власть там принадлежит коммунистам...
о своей цели они говорят на каждом съезде...
это не марксистский коммунизм слава богу, а человеческое сообщество единой судьбы...
конституция КНР преамбула...
ЦитатаДостижения Китая в революции, строительстве и реформах неотделимы от поддержки народов мира. Будущее Китая тесно связано с будущим всего мира. Китай последовательно проводит независимую и самостоятельную внешнюю политику, твердо придерживается пяти принципов – взаимного уважения суверенитета и территориальной целостности, взаимного ненападения, невмешательства во внутренние дела друг друга, равенства и взаимной выгоды, мирного сосуществования, отстаивает путь мирного развития, отстаивает стратегию открытости, ориентированную на взаимную выгоду и совместный выигрыш, развивает с другими странами дипломатические отношения, экономический и культурный обмен, продвигает создание человеческого сообщества с единой судьбой; решительно выступает против империализма, гегемонизма и колониализма; укрепляет сплоченность с народами различных стран мира; поддерживает справедливую борьбу угнетенных наций и развивающихся стран за завоевание и сохранение национальной независимости, за развитие национальной экономики, прилагает усилия в деле сохранения мира во всем мире и содействия прогрессу человечества.
это типично китайское понимание светлого будущего... когда все живут мирно и не мешают друг другу развиваться... 
именно Китаю принадлежит концепция построения единого экономического евразийского пространства от Пекина до Лиссабона...
ввязываться в военный конфликт они конечно не будут...
но если на ГА понимают, что основой империализма и гегемонизма является доллар, то уж китайцам это тем более понятно...
сейчас в их руках яйца кощея... сдавят их и кирдык омерике...
но надо ли им это в ближайшей перспективе?
вот это вопрос...
Отредактировано: АрктикЪ - 26 янв 2022 в 12:15

  • +1.67 / 20
    • 20
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: VictorIF от 26.01.2022 06:58:58Долго наблюдаю за всем этим торгом. Не могу понять. Что должно случится в ближайшем будущем с США? Что упадёт такого, что за какое то обещание, действие, не действие от РФ,
В США в недалеком будущем произойдет скачек гиперинфляции. Выйти из которого без проблем можно только опередив конкурентов. Китай опередить не получается. 
Почему быстро, потому, что инфляция уже прет и до гиперинфляционого скачка очень не долго. В одном из постов сверху, уважаемый Navigator привял мнение одного исследователя о том, что в США начнут взрываться пузыри в том числе их долговых обязательств в том числе по трежерсам. 
Вот в двух словах что произойдет. Когда произойдет. полагаю, что ближе к лету, или летом. В любом случае им очень трудно будет сдержать инфляцию и не уйти в рецессию. 


ЦитатаВПР РФ запросило откат США на границы 1997 года. И как я понимаю потребовало не по максимуму, а "по божески".
Да. Выхода из НАТО разных Чехий и Венгрий с Польшами никто не требует. Но никаких позиционных районов ПРО в Польше и Румынии, никаких размещений авиационных звеньев в Болгарии. Учения проводить можно. 


ЦитатаСША предлагало кусочком Прибалтику
Вроде бы да, Звучало среди прочего демилитаризация Прибалтики. 


Цитата, наши промолчали, встречно запросили Болгарию и Румынию и так далее. Торг идёт совсем не по границам СССР.
Во границам Восточной Европы. 


ЦитатаПро Украину речи вообще не идёт, Украина тут выступает в роли последнего запала, "Так не доставайся ж ты никому!", запалить войну, если договориться не получится, и будь что будет, может пока РФ возится с этим пожаром, США вылезет из последствий этого, чёртова события и успеет удержать восточную Европу и Балканы за собой.
Но что за событие? Британцы явно знают это и всячески лезут перехватить Украину с Польшей, выторговать себе что то.
Думаю что да.

  • +2.15 / 37
    • 37
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: bigrey1 от 26.01.2022 07:32:29Вы могли бы суммировать это для форума?
Увы, они пока что озвучены президентам Среднеазиатских стран. В широком распространении я их не видел. Доступа к секретам сран Средней Азии или Китая у меня нет. 
Я попытаюсь сегодня найти официальные и аналитические комментарии по этому поводу и изложить его.

  • +0.85 / 18
    • 18
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,636
Читатели: 3
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: АрктикЪ от 26.01.2022 08:04:13да, китайцы может так себе воины, но не надо забывать, что власть там принадлежит коммунистам...
о своей цели они говорят на каждом съезде...
, что основой империализма и гегемонизма является доллар, то уж китайцам это тем более понятно...
сейчас в их руках яйца кощея... сдавят их и кирдык омерике...
но надо ли им это в ближайшей перспективе?
вот это вопрос...
Надо. Доллар уже потерял более 99% своей стоимости.
Сейчас ни нефть, ни какие то ресурсы уже никто за доллар продавать не будет. Санкции,  мать-царь санкции с отключением от Свифт считайте что уже введут в эти пару месяцев. 
Сейчас амеры хотят перезапустить фин систему на том одном проценте, что еще стоит этот макулатурный доллар. Сначала оцифровав население, а потом запустить цифровой доллар, и так они планируют панувать ещё 100 лет. Инклюзивный капитализм, интернет тел, и трансгуманизм все дела. 
Швабб уже напрямую говорит, как он собирается монетизировать доллар, с помощью здравоохранения и контроля за психикой человека. 
Ни нам, ни Китаю это не нужно
Отредактировано: bvlad - 26 янв 2022 в 21:15

  • -0.45 / 12
    • 3
    • 9
Волжанин
 
57 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,225
Читатели: 4
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: lucent от 26.01.2022 00:07:17Есть ещё риск того, что американцы решат, что вопрос с Китаем уже запущен настолько, что сделать ничего нельзя, кроме как с ним договариваться и делить сферы влияния в мире. Тогда, вдвоем, они могут решить поиграть в двуполярный мир (где Китай вместо СССР). Тогда Россия будет третьей-лишней.
Chimerica.
Американцы уже предлагали.
Китайцы им не поверят.

  • +1.38 / 28
    • 28
Sliventiy
 
Россия
Москва
74 года
Специалист
Карма: +16,438.69
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 10,290
Читатели: 11
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: Sir Max Merfie от 26.01.2022 08:25:41Увы, они пока что озвучены президентам Среднеазиатских стран. В широком распространении я их не видел. Доступа к секретам сран Средней Азии или Китая у меня нет. 
Я попытаюсь сегодня найти официальные и аналитические комментарии по этому поводу и изложить его.
Вот те и стратегия открытости (из «пяти принципов, которых твёрдо придерживается Китай»).

  • +0.54 / 7
    • 7
sign
 
Россия
Практикант
Карма: +1,469.59
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: леонард от 26.01.2022 00:55:49Если Кетай лишить возможности впаривать свою продукцию амерам . ему и сырья надо будет меньше.
 
А куда денется куча народу, которая была занята изготовлением продукции?
Внутренний рынок столько не съест.

  • +0.03 / 8
    • 5
    • 3
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +563.46
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,440
Читатели: 1
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: Волжанин от 26.01.2022 09:16:37Chimerica.
Американцы уже предлагали.
Китайцы им не поверят.
Хм...
Интересное название, при чем с глубоким смыслом.
Образовано, видимо из слияния названий стран - China + America, но пишется также, как Chimera - т.е. Химера!
Думаю, что значит химера, никому переводить не надо. Видимо китайцы сразу это поняли.

  • +1.25 / 25
    • 24
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Ветка: Большой передел мира
Дискуссия: Очень интересно
Цитата: sign от 26.01.2022 09:42:44А куда денется куча народу, которая была занята изготовлением продукции?
Внутренний рынок столько не съест.
Да куда угодно. В армию или горы выравнивать на Шелковом пути.

  • +0.39 / 12
    • 12